SV krever at kirken skal vie homofile

[Mann 42]

Du ser ikke hvordan det er et fremskritt å gjøre noe med rasisme o.l.?

At noen ikke er en offentlig tjenestemann gjør det fortsatt ikke lovlig å diskriminere på f.eks. hudfarge. Rimi kan ikke nekte somaliere adgang fordi de har mørk hudfarge.

Kirken nekter heller ikke homofile adgang fordi de er homofile. De nekter dem bare en eneste ting: De vil ikke vie dem til et samliv som ektefolk. Kirkens policy offisielt når det gjelder homofile, er at de ikke aksepterer homoseksualitet, men godtar ikke-praktiserende homofile som alle andre.

Et ekteskap er imidlertid en forening der det ligger i kortene at partene kommer til å ha sex med hverandre. Og homoseksualitet strider mot kirkens lære. Det står mye om det både i det gamle og det nye testamentet, og Paulus var ganske klar på akkurat det temaet.

Så sånn er det med den saken. Religionsfrihet innebærer retten til å tro hva man vil, og de kristne tror at homoseksualitet er mot Guds vilje. Det er igrunnen så enkelt som det. Og en sekulær stat som har ambisjoner om å ha et skille mellom stat og kirke, kan ikke forlange at et kirkesamfunn omkalfatrer sine trossetninger for å tekkes nykkene til f.eks de homoseksuelle. Staten kan gi dem retten til å gifte seg i juridisk forstand, men den kan ikke tvinge noen prest til å pervertere teologien og forrette en vielse som han oppfatter som i strid med religionen. Jeg mener at staten hverken har eller burde ha den retten.

[I Grosny]

Kristne homofile bør starte sin egen kirke. Med egne regler, så kan de vie hverandre. Denne barbariske antihomogreia som man finner både blant kristne fundamentalister og islamister er respektløs , og det er ingen grunn til at homofile skal innordne seg under religiøse tradisjoner som er såpass fiendtlige .

At homofile gifter seg med hverandre er jo helt perfekt. Å gifte seg er å formalisere at man tar ansvar for hverandre til døden, eller til ekteskapet ryker. De religiøshomofile bør altså opprette ett eget trossamfunn, som er fritt for homodiskriminering. De kan f.eks. innse at det antihomostoffet som er nedskrevet i bibelen er dustete. Jesus har ikke skrevet bibelen. Den er skrevet av mennesker som mer eller mindre har fått med seg og forstått budskapet.

[Gjest Lincoln]

Kristne homofile bør starte sin egen kirke. Med egne regler, så kan de vie hverandre. Denne barbariske antihomogreia som man finner både blant kristne fundamentalister og islamister er respektløs , og det er ingen grunn til at homofile skal innordne seg under religiøse tradisjoner som er såpass fiendtlige .

At homofile gifter seg med hverandre er jo helt perfekt. Å gifte seg er å formalisere at man tar ansvar for hverandre til døden, eller til ekteskapet ryker. De religiøshomofile bør altså opprette ett eget trossamfunn, som er fritt for homodiskriminering. De kan f.eks. innse at det antihomostoffet som er nedskrevet i bibelen er dustete. Jesus har ikke skrevet bibelen. Den er skrevet av mennesker som mer eller mindre har fått med seg og forstått budskapet.

Eventuelt kan de bare droppe religionen fullstendig. Litt lettere enn å dikte opp en ny religion fra scratch.

[Gjest BettyBoop]

Eventuelt kan de bare droppe religionen fullstendig. Litt lettere enn å dikte opp en ny religion fra scratch.

er da mange som har diktet opp religioner. Scientologene f.eks. Den religionen er jo funnet opp av en sci fi forfatter.

Om man ønsker å ha noe å tro på så er det jo litt kjedelig å droppe å ha en religion

Endret 1. april 2013 av BettyBoop

[Gjest Lincoln]

er da mange som har diktet opp religioner. Scientologene f.eks. Den religionen er jo funnet opp av en sci fi forfatter.

Om man ønsker å ha noe å tro på så er det jo litt kjedelig å droppe å ha en religion

Men det går ikke an å tro på noe man selv har diktet opp vet du.

Man velger ikke en religion som man velger et klesplagg.

Endret 1. april 2013 av Lincoln

[Gjest BettyBoop]

Men det går ikke an å tro på noe man selv har diktet opp vet du.

Man velger ikke en religion som man velger et klesplagg.

hvordan vet du at man ikke kan tro på noe man selv har diktet opp? Har du hørt uttrykket at man kan juge til man tror det selv?

Noen har jo diktet opp alle andre religioner en gang i tiden også..

Endret 1. april 2013 av BettyBoop

[Mann 42]

hvordan vet du at man ikke kan tro på noe man selv har diktet opp? Har du hørt uttrykket at man kan juge til man tror det selv?

Både Muhammed og Paulus trodde jo på det selv. Skulle ikke være noe problem.

[Gjest Lincoln]

Både Muhammed og Paulus trodde jo på det selv. Skulle ikke være noe problem.

Gjorde de det, eller var det slik at andre som trodde på det de diktet opp?

Poenget med en religion er at den skal virke autentisk. Man kan ikke gå ut og si "nå skal jeg finne på en religion! Hvem vil være med?"

Endret 1. april 2013 av Lincoln

[yes2yes]

Vi er nok flere som er lei av dem som ikke forstår hva homofili er. Valgte? Si meg, er de helt blåst?

Vedkommende du siterte har jo helt rett. Homofili har valgt hvem de er sammen med. Det vil ikke nødvendigvis si at de har valgt hvem de ønsker å være sammen med. Sånn er det med heterofile og, og man trenger ikke å fornærme hverandre for å diskutere det.

[Gjest BettyBoop]

Gjorde de det, eller var det andre som trodde på det de diktet opp?

Poenget med en religion er at den skal virke autentisk. Man kan ikke gå ut og si "nå skal jeg finne på en religion! Hvem vil være med?"

spiller ingen rolle det vel. De klarte nå å få andre til å tro på det. om en homofil person finner på en egen religion så trenger han jo ikke tro det selv, så lenge han får andre til å tro

[Gjest Lincoln]

spiller ingen rolle det vel. De klarte nå å få andre til å tro på det. om en homofil person finner på en egen religion så trenger han jo ikke tro det selv, så lenge han får andre til å tro

Og det er ingen som hindrer homofile i å starte en egen religion. De kan ha sin egen kirke der de nekter heterofile å gifte seg. Det har de all rett til.

Endret 1. april 2013 av Lincoln

[Gjest BettyBoop]

Og det er ingen som hindrer homofile i å starte en egen religion. De kan ha sin egen kirke der de nekter heterofile å gifte seg. Det har de all rett til.

hvorfor skulle de nekte heterofile å gifte seg der. homofile har da aldri ytret at de vil nekte heterofile noe.

[Gjest Lincoln]

hvorfor skulle de nekte heterofile å gifte seg der. homofile har da aldri ytret at de vil nekte heterofile noe.

Nei, men de kan hvis de vil. På samme måte som kristne kan nekte homofile hvis de vil. Det er poenget med trosfrihet.

Endret 1. april 2013 av Lincoln

[Yme]

Vedkommende du siterte har jo helt rett. Homofili har valgt hvem de er sammen med. Det vil ikke nødvendigvis si at de har valgt hvem de ønsker å være sammen med. Sånn er det med heterofile og, og man trenger ikke å fornærme hverandre for å diskutere det.

Men det er fortsatt latterlig å i det hele tatt ta det opp på den måten... Man kan enten velge å bli sammen en man elsker, eller så kan man velge å være ensom, eller eventuelt i et følelseløst forhold... Hvis man er religiøs og homofil da. Er man ikke religiøs, blir man stort sett akseptert som den man er, hos oppegående mennesker.

[yes2yes]

Men det er fortsatt latterlig å i det hele tatt ta det opp på den måten... Man kan enten velge å bli sammen en man elsker, eller så kan man velge å være ensom, eller eventuelt i et følelseløst forhold... Hvis man er religiøs og homofil da. Er man ikke religiøs, blir man stort sett akseptert som den man er, hos oppegående mennesker.

Man kan være oppegående både med og uten en religion, det er sjeldent mangel på kunnskap som gjøre at religiøse stiller seg mot praktiseringen av homofili.

Men det du sier er korrekt, er man homofil og ønsker å følge de abrahamske-religioner på det punktet, må man enten leve alene eller akspetere et forhold til det motsatte kjønn. Den situasjonen er det veldig mange religiøse i verden som er i, og da må de velge om de er villig til å underkaste seg Guds ord.

[Mann 42]

Det var jo det jeg IKKE ville at man skulle gjøre - les innlegget mitt igjen, så ser du det.

Jeg vil IKKE at man skal pålegge religiøse organisasjoner å vie homofile.

Men at man skal ta fra dem retten til å vie.

Det er ikke å tvinge dem til noe som helst, men å ta fra dem et privileguim, fordi deres utøvelse av det i praksis er diskriminerende.

Hvorfor skal man det, når det allerede finnes en borgerlig vigsel som alle uansett må gjennom? Kirkebryllupet er ikke det formelle juridisk bindende ekteskapet.

[Gjest BettyBoop]

Nei, men de kan hvis de vil. På samme måte som kristne kan nekte homofile hvis de vil. Det er poenget med trosfrihet.

men de vil ikke, fordi de vil ikke synke til homofobes nivå.

[Yme]

Man kan være oppegående både med og uten en religion, det er sjeldent mangel på kunnskap som gjøre at religiøse stiller seg mot praktiseringen av homofili.

Men det du sier er korrekt, er man homofil og ønsker å følge de abrahamske-religioner på det punktet, må man enten leve alene eller akspetere et forhold til det motsatte kjønn. Den situasjonen er det veldig mange religiøse i verden som er i, og da må de velge om de er villig til å underkaste seg Guds ord.

Jeg mente mer sånn at det finnes ikkereligiøse som er svært lite oppegående, og ikke skjønner at homser er mennesker de også.

Men sånn jeg ser det, er det absolutt mangel på kunnskap som gjør at man er religiøs, i den formen at man følger bibelen, koranen etc, for det finnes mye info som viser at det som står i disse bøkene bare ikke stemmer... Info som disse menneskene enten aktivt overser, eller bare ikke veit om.

Endret 1. april 2013 av Yme

[Berentsens]

Vedkommende du siterte har jo helt rett. Homofili har valgt hvem de er sammen med. Det vil ikke nødvendigvis si at de har valgt hvem de ønsker å være sammen med. Sånn er det med heterofile og, og man trenger ikke å fornærme hverandre for å diskutere det.

Her gjelder det å passe på. Homofile kan velge sin partner på lik linje med heterofile. Men jeg fikk ikke inntrykk av at debattanten jeg siterte mente det. Jeg fikk inntrykk av at det var valg av legning, valg av hvilket kjønn man får følelser for vedkommende siktet til.

Personer som mener at homofili er et valg er helt blåste.

[Gjest Smart-Ass]

Kirken nekter heller ikke homofile adgang fordi de er homofile. De nekter dem bare en eneste ting: De vil ikke vie dem til et samliv som ektefolk.

OK.

Rimi kan ikke nekte somaliere å kjøpe negerboller.

Er det en mer spiselig sammenlikning?