AnonymBruker Skrevet 12. desember 2012 #41 Skrevet 12. desember 2012 Men det her sier egentlig fint lite, da det er så liten prosent som blir anmeldt, og da dette er flest overfallsvoldekter. Og mørketallene kan vi faktisk ikke vite noe om. Men jeg tror det er mye mer normalt og bli voldtatt på fest av en kompis, og ofte er jenta så full, så hun føler så stor skyld at dette blir aldri anmeldt. Og her er det snakk om norske jenter, og stort sett norske menn. Kjenner selv flere jenter som har blitt utsatt for dette, alltid norsk mann. Jeg ble selv forsøkt utsatt for dette av 2 menn, takk og pris ble jeg reddet av en kompis. De var norske menn. Jeg har og blitt voldtatt av to mennesker i mitt liv, det ene min hvite far, og det andre en hvit bestekompis. Sefølgelig ble sakene aldri anmeldt. Jeg er født og oppvokst i Oslo, allikevel kjenner jeg ingen som er blitt voldtatt av en innvandrer. Jeg har og hatt flere venninner som er innvandrere. Ingen av de har vært utsatt for voldtekt av familiemedlemmer. Noen få av de hadde vært utsatt for fysisk vold av familiemedlemmer. Anonym poster: fbe11e753c41e1d3107ef3eedc33f978 1
Fossegrimen Skrevet 12. desember 2012 #42 Skrevet 12. desember 2012 Hvorfor i all verden skulle de være overrepresentert? Anonym poster: 0811bf72ab7be2a9448e2226bc78a142 Fordi de er overrepresentert i all annen slik "tradisjonell" kriminalitet.
Gjest norah Skrevet 12. desember 2012 #43 Skrevet 12. desember 2012 (endret) Med tanke på at krisesentre fylles opp av ikke-vestlige kvinner, så tyder vel lite på at ikke-vestlige kommer bedre ut av en statistikk for relasjonsvoldtekter, heller motsatt. I følge islam kan jo ikke en kvinne nekte sin ektemann sex, altså er voldtekt per def lov. Anonym poster: 95c4a2a6b698542a5d76869c1a682916 Nå er det jo slik at innvandrerkvinner gjerne har svært lite nettverk, og virker faktisk å muligens ha lavere terskel for å oppsøke slike tilbud av nettopp den grunn. Norske kvinner antar man i langt større grad benytter seg av familie og venner til midlertidig overnatting - og i tillegg velger de ofte å benytte seg av samtaletilbud, fremfor botilbud på krisesentre. Norske kvinner er også i langt større grad økonomisk uavhengige, og har råd til å skaffe seg egen bolig til seg og barna. De blir altså utsatt for trusler og vold, men bruker andre kanaler i langt større grad. Jeg forstår ikke nytten av å motargumentere noe som henviser til at vold og voldtekt også begås av etniske nordmenn. Det vet vi veldig godt at det gjør. Vi vet også veldig godt at overfallsvoldtekter i større grad begås av ikke-etniske nordmenn - samtidig som vi jo vet veldig godt at overfallsvoldtekter bare er en liten andel av totalbildet. Politiets statistikk, som de veldig tydelig uttaler i sine rapporter; omtaler anmeldte hendelser. Ekstremt få anmelder ektefeller, kjæreste eller kompisen sin. Noe som forøvrig ikke er så jæææævlig rart når man ser hvordan voldtektsdebatter foregår i media og på forumer som dette. Endret 12. desember 2012 av norah 3
Gjest Darthoven Skrevet 12. desember 2012 #44 Skrevet 12. desember 2012 Men det her sier egentlig fint lite, da det er så liten prosent som blir anmeldt, og da dette er flest overfallsvoldekter. Og mørketallene kan vi faktisk ikke vite noe om. Men jeg tror det er mye mer normalt og bli voldtatt på fest av en kompis, og ofte er jenta så full, så hun føler så stor skyld at dette blir aldri anmeldt. Og her er det snakk om norske jenter, og stort sett norske menn. Kjenner selv flere jenter som har blitt utsatt for dette, alltid norsk mann. Jeg ble selv forsøkt utsatt for dette av 2 menn, takk og pris ble jeg reddet av en kompis. De var norske menn. Jeg har og blitt voldtatt av to mennesker i mitt liv, det ene min hvite far, og det andre en hvit bestekompis. Sefølgelig ble sakene aldri anmeldt. Jeg er født og oppvokst i Oslo, allikevel kjenner jeg ingen som er blitt voldtatt av en innvandrer. Jeg har og hatt flere venninner som er innvandrere. Ingen av de har vært utsatt for voldtekt av familiemedlemmer. Noen få av de hadde vært utsatt for fysisk vold av familiemedlemmer. Anonym poster: fbe11e753c41e1d3107ef3eedc33f978 Jeg kjenner ingen som har blitt voldtatt..ergo må jeg konkludere med at ingen blir voldtatt, i følge din logikk. For en perfekt verden vi lever i!
AnonymBruker Skrevet 12. desember 2012 #45 Skrevet 12. desember 2012 Fordi de er overrepresentert i all annen slik "tradisjonell" kriminalitet. Ikke uttal deg om ting du ikke kan. Anonym poster: 27b53b68490fab15374ff9e5e8c6cb4b
Fossegrimen Skrevet 12. desember 2012 #46 Skrevet 12. desember 2012 Ikke uttal deg om ting du ikke kan. Anonym poster: 27b53b68490fab15374ff9e5e8c6cb4b Mulig du har mer peiling enn meg, men nå var det i alle fall det jeg lærte i sosiologien.
AnonymBruker Skrevet 12. desember 2012 #47 Skrevet 12. desember 2012 Mulig du har mer peiling enn meg, men nå var det i alle fall det jeg lærte i sosiologien. På VGS? Anonym poster: 27b53b68490fab15374ff9e5e8c6cb4b
Fossegrimen Skrevet 12. desember 2012 #48 Skrevet 12. desember 2012 På VGS? Anonym poster: 27b53b68490fab15374ff9e5e8c6cb4b Jepp, hadde det som programfag den gangen. Husker temaet var kriminalitet og hvilke typer kriminalitet som begås av hvilke sosiale grupper. Godt mulig du har rett, men jeg er ganske sikker på at tradisjonell kriminalitet begås som oftest av lavere arbeiderklasse/filleproletariat.
Gjest Lincoln Skrevet 12. desember 2012 #49 Skrevet 12. desember 2012 (endret) Har jeg en argumentrekke? Det eneste JEG har gjort, er å komme med et par saklige innvendinger til et forsøk på å selektivt sitere en rapport og trekke konklusjoner som det ikke er belegg for i den. Politiet sier allerede i forordet at de er innforstått med at de voldtektene de har tilgang på informasjon om, antakelig bare utgjør mellom 5 og 15% av det totale antallet voldtekter, og at de antakelig ikke er representative for totalbildet i det hele tatt. Og hva ser man? I første innlegg siteres rapporten stikk i strid med dens konklusjoner. Det er temmelig tafatt. Disse såkalte, fullstendig oppdiktede mørketallene er innvandrerapologetenes siste skanse. I alle diskusjoner som denne, og også denne blir de dratt fram. Alle påviselige og konkrete tall viser en helt fullstendig og udiskutabel trend der innvandrere og ikke-etniske nordmenn er groteske overrepresentert i voldtektssaker. Men da kommer apologetene med "mørketallene" sine, diktet opp av noen svenske kjønnsforskere på tidlig 2000-tall og adoptert av norske feminister. I mørketallene, som "saklig" nok er flere hundre ganger større enn de anmeldte forholdene, er det de ekle norske og svenske mennene gjemmer seg. For skandinaviske feminister vet jo godt at skandinaviske menn er det verste avskummet som eksisterer. "mørketallene" er selvsagt fullstendig uverifiserbare, og det er absolutt ingenting som tyder på at disse forholdene eksisterer. Bortsett fra apologetenes og feministene semi-religiøse messing. Gjenta en løgn ofte nok så blir det sannhet. Endret 12. desember 2012 av Lincoln
frøkna Skrevet 12. desember 2012 #50 Skrevet 12. desember 2012 Jeg forstår ikke nytten av å motargumentere noe som henviser til at vold og voldtekt også begås av etniske nordmenn. Det vet vi veldig godt at det gjør. Vi vet også veldig godt at overfallsvoldtekter i større grad begås av ikke-etniske nordmenn - samtidig som vi jo vet veldig godt at overfallsvoldtekter bare er en liten andel av totalbildet. Så bra skrevet! Blir litt matt av å lese tråden starter med innlegg om at mørketall ditt og nordmenn datt.. Dette er tallene vi sitter med. Kvinnesynet samt kulturen i samtlige land er veldig annerledes enn her i Norge. Er litt naivt å tro at om mørketallene hadde blitt løst opp ville vi sett på en helt annen statistikk. Dette betyr jo ike at jeg går rundt i oslo og tror at alle med innvandrerbakgrunn er voldtektsmenn! De eneste jeg stempler som voldtektsmenn er de som er dømt for det eller innrømmer det.
AnonymBruker Skrevet 12. desember 2012 #51 Skrevet 12. desember 2012 Jeg er født og oppvokst i Oslo, allikevel kjenner jeg ingen som er blitt voldtatt av en innvandrer. Jeg har og hatt flere venninner som er innvandrere. Ingen av de har vært utsatt for voldtekt av familiemedlemmer. Noen få av de hadde vært utsatt for fysisk vold av familiemedlemmer. Anonym poster: fbe11e753c41e1d3107ef3eedc33f978 Du tror du ikke kjenner en som er blitt utsatt for voldtekt. Du kan jo ikke vite det. Jeg har blitt voldtatt det er det kun tre andre i hele verden som vet, en av de en helsesøster. Det er ikke slik at man deler det med alle sammen, det er en del skam forbundet med det å bli voldtatt som jeg tror bare en som har opplevd det kan relatere seg ordentlig til. Selv her hvor jeg er anonym huker jeg av "anonym bruker" slik at ikke brukernavnet mitt blir koblet til voldtekt.. Jeg valgte å ikke anmelde for å slippe å fortelle det til flere, men hadde jeg hatt mot til det ville jeg nok ha gjort det slik at færrest mulig mennesker i min omgangskrets fant ut av det. Det jeg fant ut da jeg fortalte det til en god venninne var at jeg følte meg stemplet som "offer" av henne, og i en lang periode var hun ekstra snill og alt var greit og falske smil.. Det er kanskje det verste og det som gjorde at jeg ikke ville fortelle det videre. Jeg ville ikke at alle vennene mine skulle tenke "stakkars, lille voldtektsofferet".. Anonym poster: 8eed948a343ff4f6e2492231dd8118b6
kat-e Skrevet 12. desember 2012 #52 Skrevet 12. desember 2012 (endret) Du glemmer et viktig forbehold. Det er snakk om ANMELDTE voldtekter. De fleste voldtekter blir aldri anmeldt, og de som blir, er typisk IKKE relasjonsvoldtekter. Det er jo anmeldte voldtekter vi må forholde oss til. At Nordmen skal være overrepresenterte her, tviler jeg på. Jeg så et innslag fra Afganistan, her har de nesten ikke en eneste anmeldt voldtekt likevel så er det et enormt antall kvinner som blir utsatt for vold, seksualisert vold og voldtekt, faktisk ca 40%. Jeg tviler også på at nordmenn skiller seg ut ved at man unngår å anmelde relasjons voldtekter, snarere tvert i mot : http://dt.no/arkiv/l...-selv-1.3216236 I mange kulturer så blir ikke voldtekt av ektefelle sett på som noe ulovlig. http://www.dagbladet...tan/fn/5574954/ Endret 12. desember 2012 av kat-e
Mann 42 Skrevet 12. desember 2012 #53 Skrevet 12. desember 2012 Disse såkalte, fullstendig oppdiktede mørketallene er innvandrerapologetenes siste skanse. I alle diskusjoner som denne, og også denne blir de dratt fram. Alle påviselige og konkrete tall viser en helt fullstendig og udiskutabel trend der innvandrere og ikke-etniske nordmenn er groteske overrepresentert i voldtektssaker. Men da kommer apologetene med "mørketallene" sine, diktet opp av noen svenske kjønnsforskere på tidlig 2000-tall og adoptert av norske feminister. I mørketallene, som "saklig" nok er flere hundre ganger større enn de anmeldte forholdene, er det de ekle norske og svenske mennene gjemmer seg. For skandinaviske feminister vet jo godt at skandinaviske menn er det verste avskummet som eksisterer. "mørketallene" er selvsagt fullstendig uverifiserbare, og det er absolutt ingenting som tyder på at disse forholdene eksisterer. Bortsett fra apologetenes og feministene semi-religiøse messing. Gjenta en løgn ofte nok så blir det sannhet. De sk "mørketallene" er alle de sakene som man vet finnes basert på informasjon fra andre kilder enn politiets register over anmeldte voldtekter. De fleste som oppsøker terapi eller krisesenter i forbindelse med slike overgrep, anmelder det aldri. Jeg kjenner personlig til flere saker som ikke ble anmeldt, innen min egen bekjentskapskrets. Man behøver ikke være noe geni for å skjønne hvorfor de ikke anmeldes: Sakene fører praktisk talt aldri til noen fellende dom. Det er ord mot ord, og forsvarets beste strategi er karakterdrap på offeret. Dette er noe alle vet, og det er ikke noe merkelig ved at en kvinne som er voldtatt, velger å skjerme seg fra enda en ydmykelse. 1
Mann 42 Skrevet 12. desember 2012 #54 Skrevet 12. desember 2012 (endret) Det er jo anmeldte voldtekter vi må forholde oss til. At Nordmen skal være overrepresenterte her, tviler jeg på. Jeg så et innslag fra Afganistan, her har de nesten ikke en eneste anmeldt voldtekt likevel så er det et enormt antall kvinner som blir utsatt for vold, seksualisert vold og voldtekt, faktisk ca 40%. Jeg tviler også på at nordmenn skiller seg ut ved at man unngår å anmelde relasjons voldtekter, snarere tvert i mot : http://dt.no/arkiv/l...-selv-1.3216236 I mange kulturer så nlir ikke voldtekt av ektefelle sett på som noe ulovlig. http://www.dagbladet...tan/fn/5574954/ Så, om man skal si noe meningsfylt om voldtekt i Afghanistan, er det fortsatt en god ide å forholde seg til de anmeldte voldtektene? For iflg din første setning, så later du til å mene at hos oss eksisterer ikke en voldtekt før den er anmeldt. Men hos "dem" er det litt anderledes. Hvorfor denne inkonsistens? En voldtekt er en voldtekt er en voldtekt, enten den er anmeldt eller ikke. At det er ganske begrensa hva man kan si om forhold som aldri ser dagens lys, er en helt annen sak. Endret 12. desember 2012 av Mann 42 1
kat-e Skrevet 12. desember 2012 #55 Skrevet 12. desember 2012 Så, om man skal si noe meningsfylt om voldtekt i Afghanistan, er det fortsatt en god ide å forholde seg til de anmeldte voldtektene? For iflg din første setning, så later du til å mene at hos oss eksisterer ikke en voldtekt før den er anmeldt. Men hos "dem" er det litt anderledes. Hvorfor denne inkonsistens? En voldtekt er en voldtekt er en voldtekt, enten den er anmeldt eller ikke. At det er ganske begrensa hva man kan si om forhold som aldri ser dagens lys, er en helt annen sak. Jeg bare påpeker dette av kulturelle årsaker som et svar til det første innlegget ditt til TS. Problemet er at hver gang noen skal diskutere voldtekts epedemien som herjer Norge, så blir det alltid trekt inn at de fleste voldtekter skjer i relasjoner. Hva så, er det slik at det er bare nordmenn som bedriver relasjons voldtekter? Dessverre så har det blitt en eksplosiv økning i flere type voldtekter, og de siste årene har vi hatt flere gruppevoldtekter i min hjem by (Fredrikstad). Dette var nesten et ukjent fenomen for noen år siden, og dessverre så må man nå vurdere nøye hvem man snakker med og hvor man beveger seg. Det ser ikke ut til at det er noe politikkerne/media ønsker noen debatt om. At dette dreier seg om en total krasj mellom ulike kulturer er det liten tvil om, men jeg er også sikker på at voldtektsmennene skjønner at de gjør noe galt, de har bare ikke empati med kvinner. 1
Mann 42 Skrevet 12. desember 2012 #56 Skrevet 12. desember 2012 (endret) Jeg bare påpeker dette av kulturelle årsaker som et svar til det første innlegget ditt til TS. Problemet er at hver gang noen skal diskutere voldtekts epedemien som herjer Norge, så blir det alltid trekt inn at de fleste voldtekter skjer i relasjoner. Hva så, er det slik at det er bare nordmenn som bedriver relasjons voldtekter? Dessverre så har det blitt en eksplosiv økning i flere type voldtekter, og de siste årene har vi hatt flere gruppevoldtekter i min hjem by (Fredrikstad). Dette var nesten et ukjent fenomen for noen år siden, og dessverre så må man nå vurdere nøye hvem man snakker med og hvor man beveger seg. Det ser ikke ut til at det er noe politikkerne/media ønsker noen debatt om. At dette dreier seg om en total krasj mellom ulike kulturer er det liten tvil om, men jeg er også sikker på at voldtektsmennene skjønner at de gjør noe galt, de har bare ikke empati med kvinner. Det har ikke vært noen eksplosiv økning i anmeldte voldtekter. Det har vært stabilt i mange år. Kanskje du er mer keen på mørketall enn du trodde du var. Eller kanskje du egentlig mener at det har vært en eksplosiv økning av presseomtalen? Sånn sett ikke helt forskjellig fra den mye omtalte voldsbølgen, som heller ikke manifesterte seg i politiets statistikker, men var en ren avisand. Endret 12. desember 2012 av Mann 42
AnonymBruker Skrevet 12. desember 2012 #57 Skrevet 12. desember 2012 Jepp, hadde det som programfag den gangen. Husker temaet var kriminalitet og hvilke typer kriminalitet som begås av hvilke sosiale grupper. Godt mulig du har rett, men jeg er ganske sikker på at tradisjonell kriminalitet begås som oftest av lavere arbeiderklasse/filleproletariat. I rest my case. Ta det på universitetsnivå, så kan du komme igjen. Det er en del undersøkelser du har gått glipp av, for å si det sånn. Anonym poster: 27b53b68490fab15374ff9e5e8c6cb4b
Mann 42 Skrevet 12. desember 2012 #58 Skrevet 12. desember 2012 I rest my case. Ta det på universitetsnivå, så kan du komme igjen. Det er en del undersøkelser du har gått glipp av, for å si det sånn. Anonym poster: 27b53b68490fab15374ff9e5e8c6cb4b Men siden du tydeligvis har drukket av kunnskapens kilde, kan du ikke opplyse oss?
Arminius Skrevet 12. desember 2012 #59 Skrevet 12. desember 2012 OK, dette er bare for å legge fakta på bordet slik at vi slipper å diskutere dette hver eneste gang noen opprette en tråd om overfallsvoldtekter osv. Tatt fra rapporten; "Voldtekt i den globale hovedstaden" https://www.politi.n...yhet_9976.xhtml "Majoriteten av de registrerte gjerningsmennene i anmeldte voldtekter til Oslo i 2010 har norsk statsborgerskap, liksom de har hatt ved alle de foregående voldtektsundersøkelsene. I 2010 gjaldt dette 61,2% av gjerningsmennene, hvilket er relativt stabilt med materialet fra 2007 (60,3 %). En relativt høy andel, 12,5%, av de registrerte gjerningsmennene har bakgrunn fra andre deler av Europa, og til sammen har nær ¾ av gjerningsmennene i 2010 har europeisk statsborgerskap. Ellers kommer 10,5% fra Afrika, 9,2% fra Midt-Østen, 4,6% fra Asia og 2,0% fra Amerika." Forklaring; Majoriteten av anmeldte voldtekter i Oslo begås av mennesker med norsk statsborgerskap (61,2%). At man har norsk statsborgerskap betyr ikke at man er etnisk norsk. "Selv om majoriteten av de registrerte gjerningsmennene har norsk statsborgerskap, har en høy andel en annen landbakgrunn enn norsk. I 2007 var det en uvanlig høy andel gjerningsmenn fra det afrikanske kontinentet, som utgjorde 30,5% av tilfellene, slik at andelen med norsk bakgrunn ble uvanlig lav (27,2%). Dette kunne tilskrives anmeldt gruppevoldtekt der flere personer med afrikansk bakgrunn var involvert. Bildet i 2010 er mer normalisert og i tråd med tendens fra 2004. I 2010 er andelen gjerningsmenn med norsk landbakgrunn 34,9% og andelen med herkomst fra det europeiske kontinentet utenom Norge er 13,8%. Til sammen hadde nær halvparten (48,7%) av gjerningsmennene europeisk etnisk bakgrunn. Andelen gjerningsmenn med kontinentbakgrunn fra Afrika var sunket til 19,7%, fra Midt-Østen 15,1%, Asia 14,1% og Amerika 2%." Her ser vi at ETNISKE norske står for bare 34,9% av ALLE typer voldtekter i Oslo, selv om de hele 75% av befolkningen. Innvandrere som bare utgjør 25% av befolkningen i Oslo, står derfor for hele 65% av alle typer voldtekter. Anonym poster: 3902cacb73ff4c690b5c13060dcc44cd Så nå ønsker du at noen skal ta ansvar og beskytte deg, ikke sant? Eller ønsker du å erstatte prinsippet om kulturell integritet og selvråderett og fremføre kriminalitet som et hovedargument mot innvandring? Hva med økonomi da? Folk er jo så opptatt av penger for tiden at kanskje det kunne funke som et argument? Man vinner ikke en moralsk kamp ved å være tarvelig og ta på seg offerrollen.
AnonymBruker Skrevet 13. desember 2012 #60 Skrevet 13. desember 2012 Det har ikke vært noen eksplosiv økning i anmeldte voldtekter. Det har vært stabilt i mange år. Kanskje du er mer keen på mørketall enn du trodde du var. Eller kanskje du egentlig mener at det har vært en eksplosiv økning av presseomtalen? Sånn sett ikke helt forskjellig fra den mye omtalte voldsbølgen, som heller ikke manifesterte seg i politiets statistikker, men var en ren avisand. Jo, hun har rett . Det har vært en voldsom økning i voldtekts anmeldelser og jo det synes i politiets statistikker ! ! http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7705156 Anonym poster: a3ca4bd0027e2ea86d04b19a499364c1 1
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå