Fakta om voldtekter i Norge

[AnonymBruker]

Dere snakker mye om mørketall. Dere vet at mørketall kan vippe begge veier. Det kan være mange nordmenn som ikke blir meldt inn og det kan være mange utlendinger som ikke blir meldt inn.

Det er selvsagt mest logisk at det er flest nordmenn, da det er flest nordmenn i Norge. Men dere kan ikke drøfte og bortforklare de tallene vi FAKTISK har, med at det antakeligvis finnes store mørketall.

Da har man gått tom for argumenter, gitt

Anonym poster: 0811bf72ab7be2a9448e2226bc78a142

Akkurat. Man tolker mørketallene i favør av innvandrere og i disfavør av ikke-innvandrere.

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

[Mann 42]

Akkurat. Man tolker mørketallene i favør av innvandrere og i disfavør av ikke-innvandrere.

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

Man kan ikke tolke mørketall. Det er derfor de heter mørketall. Man vet strengt tatt ikke så mye om dem.

[Mann 42]

Du kan argumentere til du blir blå. Apologetene her vil aldri noensinne innrømme at du har rett, ikke en gang for selv. Om de så hadde fått servert hver eneste voldtekt, inklusive mørketallene, på et fat.

Hvem faen er det du kaller apologet, din jævla snilepikk?

[Mann 42]

Du er redd for å bli overfalt av kristenfundamentalister på gaten i Oslo?

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

Samme kvinnesynet.

[AnonymBruker]

Samme kvinnesynet.

Så hvorfor gjenspeiler ikke statistikken på overfallsvoldtekter dette? Ettersom kristne og muslimer har samme kvinnesynet burde jo dette kunne leses ut fra statistikken på gjerningsmenn, er du ikke enig?

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

[Mann 42]

Så hvorfor gjenspeiler ikke statistikken på overfallsvoldtekter dette? Ettersom kristne og muslimer har samme kvinnesynet burde jo dette kunne leses ut fra statistikken på gjerningsmenn, er du ikke enig?

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

Oisann, jeg ser at jeg burde være mer flittig med smileys. Det var ikke så alvorlig ment, og ikke noe jeg har til hensikt å forsvare.

[AnonymBruker]

Man kan ikke tolke mørketall. Det er derfor de heter mørketall. Man vet strengt tatt ikke så mye om dem.

Man kan ihvertfall starte med å se på hvilke faktorer som kan påvirke mørketallene. Flere faktorer er allerede nevnt.

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

[AnonymBruker]

Oisann, jeg ser at jeg burde være mer flittig med smileys. Det var ikke så alvorlig ment, og ikke noe jeg har til hensikt å forsvare.

Det er greit. Jeg trodde kanskje det var en del av argumentrekken din, men hvis det ble for kjedelig å holde en saklig tone så er du unnskyldt. Kanskje temaet kjeder deg?

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

[Mann 42]

Det er greit. Jeg trodde kanskje det var en del av argumentrekken din, men hvis det ble for kjedelig å holde en saklig tone så er du unnskyldt. Kanskje temaet kjeder deg?

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

Har jeg en argumentrekke? Det eneste JEG har gjort, er å komme med et par saklige innvendinger til et forsøk på å selektivt sitere en rapport og trekke konklusjoner som det ikke er belegg for i den. Politiet sier allerede i forordet at de er innforstått med at de voldtektene de har tilgang på informasjon om, antakelig bare utgjør mellom 5 og 15% av det totale antallet voldtekter, og at de antakelig ikke er representative for totalbildet i det hele tatt. Og hva ser man? I første innlegg siteres rapporten stikk i strid med dens konklusjoner. Det er temmelig tafatt.

[Mann 42]

Man kan ihvertfall starte med å se på hvilke faktorer som kan påvirke mørketallene. Flere faktorer er allerede nevnt.

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

Kommer man noen vei med slike spekulasjoner?

[AnonymBruker]

Har jeg en argumentrekke? Det eneste JEG har gjort, er å komme med et par saklige innvendinger til et forsøk på å selektivt sitere en rapport og trekke konklusjoner som det ikke er belegg for i den. Politiet sier allerede i forordet at de er innforstått med at de voldtektene de har tilgang på informasjon om, antakelig bare utgjør mellom 5 og 15% av det totale antallet voldtekter, og at de antakelig ikke er representative for totalbildet i det hele tatt. Og hva ser man? I første innlegg siteres rapporten stikk i strid med dens konklusjoner. Det er temmelig tafatt.

Det er ingen tvil om tallene rundt anmeldte overfallsvoldtekter. Om relasjonsvoldtekter er det tvil begrunnet i store mørketall, ja. Jeg vil påstå at hvis man legger statistikk fra krisemottak og statistikk på overfallsvoldtekter til grunn, samt innblikk i de kvinneundertrykkende miljøer denne statistikken peker mot så kan man ihvertfall gi en noenlunde kvalifisert tolkning av disse mørketallene.

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

[AnonymBruker]

Kommer man noen vei med slike spekulasjoner?

Det er uansett et utgangspunkt.

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

[Mann 42]

Det er ingen tvil om tallene rundt anmeldte overfallsvoldtekter. Om relasjonsvoldtekter er det tvil begrunnet i store mørketall, ja. Jeg vil påstå at hvis man legger statistikk fra krisemottak og statistikk på overfallsvoldtekter til grunn, samt innblikk i de kvinneundertrykkende miljøer denne statistikken peker mot så kan man ihvertfall gi en noenlunde kvalifisert tolkning av disse mørketallene.

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

De som kommer på krisesentrene, er kvinner som befinner seg i forhold preget av vold og elendighet. Jeg er ikke forbauset over at det er mange innvandrerkvinner der. Som vi aldri blir leie av å gjenta: Mange av dem kommer fra land med temmelig groteske holdninger til kvinners posisjon og rettigheter. Men dette er ikke direkte relevant for en diskusjon om relasjonsvoldtekter. Når man snakker om de sk relasjonsvoldtektene, som er de der man mistenker at mørketallene er svært store, så snakker man om tilfeller der offeret og gjerningsmannen (eller gjerningskvinnen) kjenner hverandre. Veldig ofte er overgriperen en nær bekjent eller venn.

Jeg tror det er en feiltakelse å blande inn voldelige ekteskap, selv om jeg ikke tviler et øyeblikk på at voldtekt av disse kvinnene er mer normen enn unntaket. Slik Oslopolitiet bruker begrepene, så er imidlertid en relasjonsvoldtekt noe helt annet.

Og siden norske kvinner vanligvis ikke er i vennerelasjoner med innvandrermenn, så tror jeg ikke de er særlig høyt representert når det gjelder akkurat den kategorien voldtekt.

Endret 11. desember 2012 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Jeg tror det er en feiltakelse å blande inn voldelige ekteskap, selv om jeg ikke tviler et øyeblikk på at voldtekt av disse kvinnene er mer normen enn unntaket. Slik Oslopolitiet bruker begrepene, så er imidlertid en relasjonsvoldtekt noe helt annet.

Voldtekt i ekteskap eller faste partnerskap er utvilsomt relasjonsvoldtekter, selvom begrepet relasjonsvoldtekt er vesentlig videre enn dette. Det er likevel ingen tvil om at de fleste relasjonsvoldtektene skjer i faste forhold. Et hvert samleie eller forsøk på samleie som ikke begge parter samtykker i, er voldtekt. Svært mange kvinner føler plikt til å stille opp for mannen når han har lyst, selv om hun selv ikke ønsker seksuell kontakt. Mannen presser på, selv om kvinnen oftest prøver å slippe unna ved å fortelle om hodepine eller andre plager. Til slutt gir hun etter, og blir utsatt for et uønsket samleie, dvs voldtekt. Om en regner at dette skjer i 1 -5% av alle samleier, er dette et svært lavt estimat. Det er følgelig åpenbart at det hver dag er flere tusen kvinner som blir voldtatt av kåte ektefeller/ partnere. Det norske rettsvesenet og politikerne har ikke turt å ta utfordringen dette representerer. Skal en komme dette uvesenet til livs, må en i det minste begynne med å sørge for at det blir allment akseptert at slike overgrep alltid skal anmeldes, Holdningskampanjer kan være nyttige i den forbindelse. Dernest er det nødvendig at rettsvesenet begynner å ta ofrene på alvor og tror på deres beretninger slik at overgrepsmennene kan straffes.

[Mann 42]

Voldtekt i ekteskap eller faste partnerskap er utvilsomt relasjonsvoldtekter, selvom begrepet relasjonsvoldtekt er vesentlig videre enn dette. Det er likevel ingen tvil om at de fleste relasjonsvoldtektene skjer i faste forhold. Et hvert samleie eller forsøk på samleie som ikke begge parter samtykker i, er voldtekt. Svært mange kvinner føler plikt til å stille opp for mannen når han har lyst, selv om hun selv ikke ønsker seksuell kontakt. Mannen presser på, selv om kvinnen oftest prøver å slippe unna ved å fortelle om hodepine eller andre plager. Til slutt gir hun etter, og blir utsatt for et uønsket samleie, dvs voldtekt. Om en regner at dette skjer i 1 -5% av alle samleier, er dette et svært lavt estimat. Det er følgelig åpenbart at det hver dag er flere tusen kvinner som blir voldtatt av kåte ektefeller/ partnere. Det norske rettsvesenet og politikerne har ikke turt å ta utfordringen dette representerer. Skal en komme dette uvesenet til livs, må en i det minste begynne med å sørge for at det blir allment akseptert at slike overgrep alltid skal anmeldes, Holdningskampanjer kan være nyttige i den forbindelse. Dernest er det nødvendig at rettsvesenet begynner å ta ofrene på alvor og tror på deres beretninger slik at overgrepsmennene kan straffes.

Jeg tror ikke vi er helt på samme side i manuset, her. Oslopolitiet har laget seg selv noen kategorier av voldtekter, som analytisk instrument.

Og selv om voldelige ekteskap helt klart er en type relasjon, så er ikke den volden som foregår der, en del av det de har valgt å kalle "relasjonsvoldtekt". Så hvis vi kan diskutere dette med utgangspkt i den fremlagte rapporten, og bruke de begrepene som Oslopolitiet FAKTISK bruker om temaet, så hadde det helt sikkert vært mye enklere å bli enige om hva Oslopolitiet faktisk sier.

Det å gi etter for en gnålete mann, er nok neppe å bli voldtatt, iflg NOEN annen definisjon enn din helt private. Men du ser ut til å være "menn er dyr"-gjesten som med jevne mellomrom lar falle noen mer eller mindre velvalgte fraser i tråd med den grunnholdningen. Så det driter vi i.

Endret 11. desember 2012 av Mann 42

[Fossegrimen]

Står det noe om klassebakgrunnen til voldtektsmennene? Jeg tror du finner mye interessant der.

[Gjest Gjest]

Står det noe om klassebakgrunnen til voldtektsmennene? Jeg tror du finner mye interessant der.

Voldtektsmenn finnes det flust av i alle lag av folket.

[Fossegrimen]

Voldtektsmenn finnes det flust av i alle lag av folket.

Ja, men statistikken der tar for seg først og fremst overfallsvoldtekter, og der vil nok filleproletariatet og den lavere arbeiderklassen antakelig være overrepresentert, ergo er det ikke rart i det hele tatt at utlendinger er overrepresentert.

[AnonymBruker]

Ja, men statistikken der tar for seg først og fremst overfallsvoldtekter, og der vil nok filleproletariatet og den lavere arbeiderklassen antakelig være overrepresentert, ergo er det ikke rart i det hele tatt at utlendinger er overrepresentert.

Hvorfor i all verden skulle de være overrepresentert?

Anonym poster: 0811bf72ab7be2a9448e2226bc78a142

[Gjest Amazing Cunt Wig]

Du er redd for å bli overfalt av kristenfundamentalister på gaten i Oslo?

Anonym poster: 2d17bc9fc1ae328c67775727518a5ebf

Ja, vettskremt - jeg er dessuten livredd for å bli angrepet av hooligans, flått, brunsnegler, Norwegian Defence League og andre obskure livsformer VG daglig forteller meg at eksisterer.