Gratis kollektivtransport

[LittleJ]

Er ikke spesielt dyrt med kollektivtransport i Norge i forhold til å eie og bruke bil. I alle fall ikke i større byer.

Akkurat det der er problemet... Ikke alle bor i byer nemlig =)

[Gjest Wolfmoon]

I Oslo koster månedkort 620 kr. Det er ingen upris. Da jeg flyttet til Oslo for 8 år siden kostet det 720 kr.

Det man må satse på er flere gratis pendlerparkeringsplasser.

Problemet er jo at billettprisen på enkeltbilletter begynner å bli vel høye. Befinner du deg på en holdeplass i byen uten automat og uten 7/11 i nærheten (ja, det finnes fortsatt en god del slike) må du betale 50 kr for en enkeltbillett. 27 kroner på forhåndskjøpte er også relativt mye.

[Singha]

Akkurat det der er problemet... Ikke alle bor i byer nemlig =)

Mener du staten burde sponse gratis buss "til Oslo hvert kvarter" for alle som velger å bo på landet? Jeg vil tippe, at det å kjøre med hyppige avganger med busser og tog i grisegrente strøk på ingen måte vil lønne seg. Verken miljømessig eller økonomisk for samfunnet. Men kanskje staten, som støtter at folk skal bo spredt rundt om på alle rare små plasser, burde hatt et beskatningssystem som gjør bilkjøring billigere på landet.

[Singha]

Noen som tror at staten tar regningen på kanskje opp mot 10 milliarder i året?

Om du ser på eksempelet med Hasselt så valgte de å subsidiere kollektivtrafikk fremfor å bruke penger på å utbedre veinettet. Du må ta det med i beregningen. Altså at om en rett og slett i stor grad forbyr bilkjøring i sentrale strøk så vil en spare inn penger på vedlikehold og utbedring av veinettet.

Som jeg skrev tidligere så har jeg ingen tro på at verken billigere kollektivtransport eller flere avganger øker kollektivtransportbruken. Det er to måter å gjøre det på. Enten så må kollektivtransport føre til at en kommer seg raskere til og fra jobb, eller så må man stenge adgangen til områder hvor en ikke vil at folk skal kjøre.

Om du kun kommenterer gratis kollektivtransport for at det skal være gratis og ikke fordi det er en spesifikk miljømessig grunn til det, så har du derimot helt rett. Det er helt og holdent ikke holdbart. Kollektivtransport ER billig. Jævlig billig. Hvorfor? Du trenger ingen kunnskaper om biler eller bilkjøring (det å ta sertifikat er dyrt i seg selv). Du trenger ikke penger for å gjøre en investering i et fartøy som i det sekundet du anskaffer det allerede har mistet verdi. Du trenger ikke betale veiavgift, forsikring, bensin, service, EU-kontroll, bompenger (vel, de er gjerne inkludert i billetten) eller bytte av deler.

[Rosalie]

Økt kapasitet vil nok faktisk ha sitt å si på antall kollektivbrukere i det daglige i pressområdene. Jeg bor selv langs en t-banelinje i Oslo, og det er faktisk ikke plass til flere folk på banen i rushen. Og da går jeg på på den 5. holdeplassen etter endeholdeplass. Jeg kan banne på at om noen får et illebefinnende eller hjerteinfarkt på banen, så vil ikke det merkes før det tynnes ut nærmere Jernbanetorget, som er noe over 15 min fra der jeg går på. For det er så fullt at man holdes oppe av alle rundt seg.

[I Grosny]

Gratis kollektivtransport er ett vanskelig regnestykke.

I dag er muligens ca halvparten betalt med billetter, resten gjennom tilskudd.

Dropper vi billetter fører det til en besparelse i billettinnkrevingsarbeid på 5% eller kanskje mye mer.

Samtidig vil kollektivtrafikken øke sterkt, med påfølgende økte kostnader.

Samtidig vil vi slippe unna en god del veiutbygning og personbilbelastning.

Å redusere prisen til f.eks 10 eller 20 kroner ser for meg mindre interessant ut enn gratis, fordi det betyr at vi fortsatt må bruke ressurser på billettsalg.

Endret 8. desember 2012 av I Grosny

[LittleJ]

Mener du staten burde sponse gratis buss "til Oslo hvert kvarter" for alle som velger å bo på landet? Jeg vil tippe, at det å kjøre med hyppige avganger med busser og tog i grisegrente strøk på ingen måte vil lønne seg. Verken miljømessig eller økonomisk for samfunnet. Men kanskje staten, som støtter at folk skal bo spredt rundt om på alle rare små plasser, burde hatt et beskatningssystem som gjør bilkjøring billigere på landet.

Nei, det var bare en kommentar på det du skrev... For det hørtes ut som om alle bodde i byen ;-)

[Singha]

Nei, det var bare en kommentar på det du skrev... For det hørtes ut som om alle bodde i byen ;-)

Neida. Men lokal forurensing pga biltrafikk er hovedsaklig et problem i byer. Og jeg ser ikke noen grunn til å gjøre kollektivtransport gratis om det ikke er som et ledd i å få folk til å la bilen stå nettopp for å hindre dette.

[Medlem]

Om du ser på eksempelet med Hasselt så valgte de å subsidiere kollektivtrafikk fremfor å bruke penger på å utbedre veinettet. Du må ta det med i beregningen. Altså at om en rett og slett i stor grad forbyr bilkjøring i sentrale strøk så vil en spare inn penger på vedlikehold og utbedring av veinettet.

Du har et poeng der.

Men mange steder vil man uansett måtte vedlikeholde og utbedre veinettet. Det er store deler av Norge som faktisk ikke har et reelt kollektivtilbud, der bilen er eneste alternativ.

I og rundt de største byene kan man nok la veinettet lide og bruke pengene til å subsidiere kollektivtransport.

Som jeg skrev tidligere så har jeg ingen tro på at verken billigere kollektivtransport eller flere avganger øker kollektivtransportbruken. Det er to måter å gjøre det på. Enten så må kollektivtransport føre til at en kommer seg raskere til og fra jobb, eller så må man stenge adgangen til områder hvor en ikke vil at folk skal kjøre.

Der tror jeg du tar feil.

Dersom det ble gratis å reise kollektivt ville jeg reist med toget til f.eks. Bergen eller Trondheim oftere. Jeg ville nok også reist oftere utenfor den sonen min nåværende 365-dagersbillett gjelder.

F.eks. Flytoget til Gardermoen for å ta en Frappuccino på Starbucks, så hjem til Oslo igjen. Eller bussen til Hemsedal for Afterski etter en dag i Tryvann.

Om du kun kommenterer gratis kollektivtransport for at det skal være gratis og ikke fordi det er en spesifikk miljømessig grunn til det, så har du derimot helt rett. Det er helt og holdent ikke holdbart. Kollektivtransport ER billig. Jævlig billig. Hvorfor? Du trenger ingen kunnskaper om biler eller bilkjøring (det å ta sertifikat er dyrt i seg selv). Du trenger ikke penger for å gjøre en investering i et fartøy som i det sekundet du anskaffer det allerede har mistet verdi. Du trenger ikke betale veiavgift, forsikring, bensin, service, EU-kontroll, bompenger (vel, de er gjerne inkludert i billetten) eller bytte av deler.

Jeg forholder meg til det TS skrev - gratis. Miljøperspektiv er utenfor denne debatten.

Jeg sier ikke nødvendigvis at kollektivtransport er dyrt, men det er så sannelig ikke alltid billig heller. En togtur Oslo-Trondheim-Oslo koster 1800 kroner. Kom ikke her å påstå at det er billig.

30-dagersbillett i Oslo er relativt billig, men kollektivtrafikk er så mye mer enn det...

[Singha]

Der tror jeg du tar feil.

Dersom det ble gratis å reise kollektivt ville jeg reist med toget til f.eks. Bergen eller Trondheim oftere. Jeg ville nok også reist oftere utenfor den sonen min nåværende 365-dagersbillett gjelder.

F.eks. Flytoget til Gardermoen for å ta en Frappuccino på Starbucks, så hjem til Oslo igjen. Eller bussen til Hemsedal for Afterski etter en dag i Tryvann.

Jeg tror vi har en noe forskjellig definisjon av kollektivtransport. Jeg tviler på at toget mellom Oslo og Bergen eller Flytoget i Oslo (som vel er hundre prosent et privat foretak?) havner inn under den definisjonen som TS mente. Det er i alle fall ikke det jeg har diskutert i denne tråden. Min definisjon blir transport i en by og i området rundt den, hovedsaklig inn til byen.

[Singha]

Jeg forholder meg til det TS skrev - gratis. Miljøperspektiv er utenfor denne debatten.

Hvorfor skal det være gratis?

[Medlem]

Jeg tror vi har en noe forskjellig definisjon av kollektivtransport. Jeg tviler på at toget mellom Oslo og Bergen eller Flytoget i Oslo (som vel er hundre prosent et privat foretak?) havner inn under den definisjonen som TS mente. Det er i alle fall ikke det jeg har diskutert i denne tråden. Min definisjon blir transport i en by og i området rundt den, hovedsaklig inn til byen.

Kollektivtransport er vel transportmidler som er åpne for allmenheten. Altså tog, trikk, t-bane, buss, båt, ferje, fly, taxi, taubane, og mer. Da TS ikke har begrenset/definert dette noe ytterligere tenker jeg i stor skala for hele landet, men har valgt å holde fly og taxi utenfor.

Ikke lett hvis den ene snakker om epler og den andre om appelsiner.

Hvorfor skal det være gratis?

Tja, godt spørsmål.

For å gjøre tilbudet mer attraktivt kanskje? Samt kutte kostnader ved å fjerne billettsystemer, konduktører, kontrollører og tilhørende støttesystemer og administrasjon.

[Singha]

Tja, godt spørsmål.

For å gjøre tilbudet mer attraktivt kanskje? Samt kutte kostnader ved å fjerne billettsystemer, konduktører, kontrollører og tilhørende støttesystemer og administrasjon.

Men hvorfor skal man gjøre tilbudet mer attraktivt eller kutte kostnader (som uansett ikke ville vært nok til at det kunne drives uten økte subsidier)?

[Medlem]

Men hvorfor skal man gjøre tilbudet mer attraktivt eller kutte kostnader (som uansett ikke ville vært nok til at det kunne drives uten økte subsidier)?

Nå sporer du av! Hva med å holde seg til emnet, eller rette spørsmålet til TS?

Jeg har ikke en gang sagt jeg ønsker gratis kollektivtransport...

[Singha]

TS har vel ikke vist seg i tråden etter den ble startet? Og jeg sporer ikke av, jeg prøver å avklare hva som egentlig diskuteres. Definere uttrykkene som brukes. Osv. Men ja, det er jo egentlig TS som burde ha fått det spørsmålet.

[Medlem]

Les også denne tråden.

Infrastrukturen i Norge

[I Grosny]

I og rundt de største byene kan man nok la veinettet lide og bruke pengene til å subsidiere kollektivtransport.

Jeg er enig i mye av det du skriver her, men synes det er ufornuftig å la by og bynære veinett lide. Jeg tror nemlig at utslippene er for stpore i snegletrafikk, samtidig som tidskostnadene trafikantene påføres ikke er bra for samfunnet.

Derfor tror jeg på at kollektivtrafikken bør satses heftig på, for å nedkonkurrere en god del biltrafikk, samtidig som veiene bør opprustes til et ok nivå.

Jeg snakket om E 18 i infrastrukturtråden, og tror at å bygge den ut godt nok er urealistisk dersom man ikke samtidig reduserer biltrafikk ved hjelp av bedret kollektivtrafikk.

[AnonymBruker]

noen som har hørt om protestaksjonen Planka Oslo? http://www.plankaoslo.org/

kort fortalt går det ut på at man betaler 200 kr i mnd til Planka og unngår å kjøpe vanlig billett. blir man tatt i kontroll og får bot sendes den til Planka som betaler boten for deg. fikk høre om det fra en svensk kollega, det er visst ganske vanlig i Sverige og mange svensker i Oslo gjør det.

Anonym poster: fd96afa64d28960504923d3ff2a890ce

[Medlem]

noen som har hørt om protestaksjonen Planka Oslo? http://www.plankaoslo.org/

kort fortalt går det ut på at man betaler 200 kr i mnd til Planka og unngår å kjøpe vanlig billett. blir man tatt i kontroll og får bot sendes den til Planka som betaler boten for deg. fikk høre om det fra en svensk kollega, det er visst ganske vanlig i Sverige og mange svensker i Oslo gjør det.

Anonym poster: fd96afa64d28960504923d3ff2a890ce

Jeg har hørt om dem.

Støtter absolutt det de det står for - at kollektivtransporten bør betales over skatteseddelen - men ikke aksjonsmåten deres. Å ikke betale for kollektivtransport undergraver hele dagens system, og fører i verste fall til ytterligere nedlegging av linjer og høyere billettpriser.