Kvinneroller

[katla]

Tilbake til spørsmålet om kvinner er mindre interessert i samfunn og politikk enn menn....

Det tror jeg er veldig personavhengig (klasse og utdanningsavhengig) - men, for å sette det på spissen, for menn er det nok viktigere å vise seg med kunnskaper og argumenter i diskusjoner derfor er det sikkert i mange sammenhenger menn som diskuterer høyest.....

Nå går det jo også an å ha flere sider..

Selv er jeg svært interessert i politikk og samfunnsmessige forhold. Ser selvsagt på Dagsrevyen, men gjerne også på Top Model Har aldri sett Hotell Cæsar. Mannen leser nok like gjerne Dagens Næringsliv som elgjaktvitser i Vi Menn.....

[Gjest Gjest]

her i huset er det jeg som ser på programmet a la "superstructures" og debattprogrammer mens min mann liker tv3 sine realitydrittprogrammer. Jeg tror det går på interesser. Jeg elsker å lære noe nytt. Programmer på discovery om "the palm" i dubai og braniac og flystyrt, tunellbygging og romforskning etc......snadder

Opplevde i sommer, da jeg satt mellom to menn i nabolaget på en fest at de snakket totalt over hodet på meg. Da var emnet politikk og jeg måtte virkelig stå på for å ikke tillate de å overhøre eller avbryte meg. Det så ut som om de ble overrasket over at en relativt pen kvinne kan ha mer i hodet enn sminke, barn og klær.... Spesielt litt eldre menn har tendenser til å snakke "ned" til meg.... Jeg er ikke en av de som prater høyest eller mest,-(de kloke lytter , analyserer og tenker over det de skal si )kanskje det er grunnen..?

[Jalp]

Opplevde i sommer, da jeg satt mellom to menn i nabolaget på en fest at de snakket totalt over hodet på meg. Da var emnet politikk og jeg måtte virkelig stå på for å ikke tillate de å overhøre eller avbryte meg. Det så ut som om de ble overrasket over at en relativt pen kvinne kan ha mer i hodet enn sminke, barn og klær.... Spesielt litt eldre menn har tendenser til å snakke "ned" til meg.... Jeg er ikke en av de som prater høyest eller mest,-(de kloke lytter , analyserer og tenker over det de skal si )kanskje det er grunnen..?

De kloke driver med det man kaller aktiv lytting. Det er forsåvidt logisk, for eller er man ikkeåpen for andre eller nye impulser, og blir stående på stedet hvil.

Ellers tror jeg du har rett i at mange menn tror kvinner kun er interessert i klær og sminke. Jeg tar meg selv i å være i tvil selv. Når jeg ser "håpløse" ppfatninger og vinklinger her inne, blir jeg sikker. Men så blir jeg sikker på det motsatte igjen når en del av de absolutt oppegående kvinnene her inne slår til med resonnement jeg ikke har sett før.

Problemet er derfor som vanlig forenklingen og trangen til å bås-sette. Myter og generaliteter får alt for stor plass på bekostning av nyansene og sammenhengene.

[Gjest Gjest]

Ellers tror jeg du har rett i at mange menn tror kvinner kun er interessert i klær og sminke.

Hva sier det om menn? Kan ikke kvinner både være reflekterte og kloke, bak masken av sminke? Klær og sminke er en del av spillet. Hvis norske menn ikke kan ta innover seg er det ikke håp.

Hvor åpne er menn til å lytte og prøve å forstå kvinner før de gir opp? Kvinner er annerledes enn menn og mange menn gir derfor opp prosjektet og overser kvinner (hvilket gjenspeiler seg i sjefsansettelser og verv).

Hvis det er så viktig for menn å få denne vernepliktsloven til å gjelde begge kjønn, hvorfor er ikke menn like opptatt av å få til full likestilling på området lovverk omkring omsorgsrett til barn etter skilsmisser - og like lang omsorgspermisjon etter at barnet er født? Dere burde kjempe fullt for det også, eller blir det ikke full likestilling?

[Jalp]

Hva sier det om menn? Kan ikke kvinner både være reflekterte og kloke, bak masken av sminke? Klær og sminke er en del av spillet. Hvis norske menn ikke kan ta innover seg er det ikke håp.

Det kan godt hende at dette sire mye om norske menn, men det sier også mye om hvordan kvinner framstilles. Det er jo langt på vei reklamen som har tatt over definisjonsretten på hva en kvinne skal være for noe. Ogh det er selvfølgelig fordi de kommersiell kreftene har funnet ut at hun bestemmer veldig mye rundt innkjøp i hjemmet, men også at hun er storforbruker av klær og sminke. Og så får vi menn høre at kvinner ikke r opptatt av utseende for å tekkes menn. Nei, det er for å konkurere med andre kvinner.

Så kommer FEM, kanalen for kvinner som er "moderne og bevisste". Og hva ser vi? En kanal full av kvinnereklame og overflatisk surkel.

Da er det kanskje ikke så rart at noen som ikke reflekterer over det, får et fortegnet inntrykk av kvinner generelt? Vi andre har fått med oss at kvinner tar høyere utdannelse og er i stand til å argumentere logisk på samme måte som menn.

Hvor åpne er menn til å lytte og prøve å forstå kvinner før de gir opp? Kvinner er annerledes enn menn og mange menn gir derfor opp prosjektet og overser kvinner (hvilket gjenspeiler seg i sjefsansettelser og verv).

For egen del så har jeg sett verdien av å være deltaker i dette forumet i omtrent ett år nå. Nå oppfatter jo jeg subjektivt at kvinner i like stor grad har problemer med å forstå meg som mann, som omvendt.

Dette med å ansette sitt eget speilbilde er naturlig og ikke noe som er spesielt for menn. Men, det forhindrer ikke at vi alle bør være mer bevisst på akkurat dette

Hvis det er så viktig for menn å få denne vernepliktsloven til å gjelde begge kjønn, hvorfor er ikke menn like opptatt av å få til full likestilling på området lovverk omkring omsorgsrett til barn etter skilsmisser - og like lang omsorgspermisjon etter at barnet er født? Dere burde kjempe fullt for det også, eller blir det ikke full likestilling?

Jeg tror det er slik at de aller fleste menn er mer opptatt av barnefordeling og omsorgspermisjoner enn denne verneplikten. Men dette med kjønnsnøytral verneplikt bør være enkelt å få til, fordi det er såpass tydelig diskriminerende. Og for første gang har vi menn fått ubetinget medhold fra likestillingsombudet. Derfor er dette en viktig symbolsak, som bl.a. kan medføre at menn føler at likestillingsombudet også er til for menn. Ikke bare kvinner. Det er viktig fordi det kan bidra til å gi likestillingsarbeidet generelt en dytt i riktig retning.

Såvidt jeg har skjønt så er det praksis rundt barnefordelingssaker som er problemet. Ikke lovverket. Når det gjelder omsorgspermisjoner, opplever vi en del motstand fra kvinner, men saken er meget viktig likevel.

Alle disse tre sakene er viktige for menn. Ikke minst så ser vi jo at likestillingsstormerne fra kvinnesiden nå vrir seg når de innser at de faktisk må gi noe for å oppnå likestilling. Det er en ny situasjon, som også vil bety en hel del for hvordan menn ser på kvinner generelt. Hvilken støtte har vi fra kvinner for å oppnå rettferdighet?

[Gjest Gjest]

Såvidt jeg har skjønt så er det praksis rundt barnefordelingssaker som er problemet. Ikke lovverket. Når det gjelder omsorgspermisjoner, opplever vi en del motstand fra kvinner, men saken er meget viktig likevel.

Alle disse tre sakene er viktige for menn. Ikke minst så ser vi jo at likestillingsstormerne fra kvinnesiden nå vrir seg når de innser at de faktisk må gi noe for å oppnå likestilling. Det er en ny situasjon, som også vil bety en hel del for hvordan menn ser på kvinner generelt. Hvilken støtte har vi fra kvinner for å oppnå rettferdighet?

Lovverket rundt barnefordelingssaker er til fordel for kvinner og praksisen også. Hvorfor kjemper ikke likestillingsombudet og menn for det i like stor grad som for verneplikten?

Motstand fra kvinner forhindrer dere ikke i forhold til verneplikten, hvorfor skulle den være til hinder i forhold til barn?

Menn har stor støtte fra mange kvinner i det å kjempe for full omsorgsrett og ansvar for sine egne barn ved skilsmisser.

[Jalp]

Lovverket rundt barnefordelingssaker er til fordel for kvinner og praksisen også. Hvorfor kjemper ikke likestillingsombudet og menn for det i like stor grad som for verneplikten?

Motstand fra kvinner forhindrer dere ikke i forhold til verneplikten, hvorfor skulle den være til hinder i forhold til barn?

Menn har stor støtte fra mange kvinner i det å kjempe for full omsorgsrett og ansvar for sine egne barn ved skilsmisser.

Jeg må innrømme at jeg ikke kjenner lovverket godt nok, men urettferdig praksis er det uansett. Jeg tror du tar feil når du legger til grunn at menn kjemper mer for verneplikten enn barnefordeling. Man skal huske at mediene på ingen måte gjennspeiler virkeligheten. De fleste menn med meninger er feridge med verneplikten, men mediene kjører fram denne saken fordi den er såpass klar og tydelig. Typisk tabloid tenkning.

Det eksisterer egentlig en dyp tillitskrise mellom likestillingsombudet og menn generelt. Vi har aldri hatt et likestillingsombud fra mannskjønnet, og tradisjonelt så har likestillingsombudet kun hatt forkus på den urettferdigheten som rammer kvinner. Derfor vil det ha stor betydning om likestillingsombudet nå hadde bidratt i praksis til at vi f.eks. fikk en kjønnsnøytral verneplikt. Men vi vil bedømme dette embetet ut fra det man gjør, og ikke det man sier. Så langt har man ikke gjort noe som helst til fordel for menn.

Så langt har motkrefter hindret oss både i forhold til verneplikten, omsorg og barnefordeling. Jeg skulle gjerne ha visst hvor disse motkreftene er, og hvorfor de er så sterke. Jeg antar at en viss grad av feministdominans i sentrale deler av forvaltnngen og byråkratiet spiller en viss rolle.

Det er hyggelig å høre at kvinner støtter menns kamp for rettferdighet. Det pussige er likevel at urettferdigheten er satt i system av statsforvaltningen her i landet. Diskrimineringen er vedtatt ved lov.

[Gjest Gjest]

Det eksisterer egentlig en dyp tillitskrise mellom likestillingsombudet og menn generelt.

Det pussige er likevel at urettferdigheten er satt i system av statsforvaltningen her i landet. Diskrimineringen er vedtatt ved lov.

Enig i det.

Samtidig skal det sies at likestillingsombudet ser ut som et ekte Ottar-medlem, lesbe og har skikkelig kreftsveis.

[Gjest Gjest]

Jeg er mann og ser ikke noe poeng med kvinnelig verneplikt i dagens samfunn. Israel har det fordi de trenger det. Slik ting er nå så søker en god del kvinner seg til forsvaret fordi det intereserer dem og fordi de egner seg til en karriere der. Dette vil tilta i fremtiden. Det gjør at vi får de kvinnene vi trenger i forsvaret. Det vil si de som duger. Den tiden andre kvinner tilbringer i forsvaret er bortkastet samfunnsøkonomisk sett og med eldrekrisen en helt håpløs ting å gjøre. Faktisk burde vi snart innføre profesjonelt forsvar på grunn av eldrekrisen. Vi trenger alle produktive år et ungt menneske har.

Samtidig må jeg si at ut i fra en ren fordeling av goder og byrder er rettferdig at kvinner også avtjener verneplikt. Graviditet duger ikke fordi mange kvinner ikke føder barn, fordi det er et valg, og fordi det for mange kvinner på tross av omkostninger ansees som et gode de aldri ville gitt fra seg. Kunne jeg valgt ville jeg valgt å føde barn heller enn at partneren gjorde det, men som mann er jo det uaktuelt.

Jeg må også si at jeg nyter å se feministene og kvinner flest vri seg i fortvilelse over å tenke på hva det faktisk vil si når man innfører kjønnsrettferdighet som går begge veier. At det innebærer militærtjeneste, å oppgi monopolet på permisjon, å miste den automatiske retten til barna etter samlivbrudd, å miste dominansen over barneoppdragelsen, å miste muligheten til å bestemme hvordan ting ser ut i hjemmet og hvordan ting skal gjøres der osv osv er svært underholdende.

[Jalp]

Jeg er mann og ser ikke noe poeng med kvinnelig verneplikt i dagens samfunn. Israel har det fordi de trenger det. Slik ting er nå så søker en god del kvinner seg til forsvaret fordi det intereserer dem og fordi de egner seg til en karriere der. Dette vil tilta i fremtiden.

Mitt poeng er at vi ikke kan ha en vernepliktslov som er diskriminerende. Enten må den være kjønnsnøytral, eller så må den bort. Den kan bare ikke være slik den er nå. Den strider i tillegg mot lov om likestilling.

[Gjest Gjest]

At det innebærer militærtjeneste, å oppgi monopolet på permisjon, å miste den automatiske retten til barna etter samlivbrudd, å miste dominansen over barneoppdragelsen, å miste muligheten til å bestemme hvordan ting ser ut i hjemmet og hvordan ting skal gjøres der osv osv er svært underholdende.

Men mest underholdende er å se menn som virkelig tror nevnte situasjon er noe kvinner trives med. Å trives med å ha monopol på barneoppdragelse, ta ansvar i hjemmet osv. Wake up and smell the coffee, vi leker ikke husmødre for morro skyld. Det er et ansvar vi utfører ofte fordi vi ikke har noe valg, mannen vi lever med er ikke frivillig jevnbyrdig i forhold til barn og hjem.

[Paradokset]

Nå er det gjort undersøkelser som viser at kvinner gjerne vil ha en partner som minst er på samme sosioøkonomisk nivå som dem selv.

Det er vel ikke helt utenkelig at dette også har en viss betydning for hva slags intelligens man forventer hos en partner.

Jeg tror terskelen for å være sammen med en "dummere" partner er lavere hos en mann enn hos en kvinne.

[Villa2000]

Personlig så har jeg aldri hatt noe imot å være sammen med ei smart dame, og har hun i tillegg en feit bankkonto og ferrari så er jeg lykkelig som aldri før:)

Dette har vel vært oppe før og slik som jeg ser det så er det forskjell på likeverd og likestilling. Jeg håper for all del at vi har forskjellige interesser og holdninger. Jeg vil ikke at menn og kvinner skal være helt like og at en kvinne blir kalt dum dersom hun ser på hotell cæsar eller noe annet hjernedødt. La henne få den gleden så kan jeg heller glede meg over friends eller lignende møkk.

At vi skal ha like rettigheter er en ting. Her burde vi stå likt, mer grunnet likeverd enn likestilling. Men at man skal se ned på damer fordi dem ikke ser på det samme som oss menn eller liker andre ting enn vi er helt tåpelig. Og jeg kan ikke tenke meg at dem blir dumme av det heller. Dem bare kan noe annet enn oss, og det er jo fint med da man utfyller hverandre

[Jalp]

Personlig så har jeg aldri hatt noe imot å være sammen med ei smart dame, og har hun i tillegg en feit bankkonto og ferrari så er jeg lykkelig som aldri før:)

Dette har vel vært oppe før og slik som jeg ser det så er det forskjell på likeverd og likestilling. Jeg håper for all del at vi har forskjellige interesser og holdninger. Jeg vil ikke at menn og kvinner skal være helt like og at en kvinne blir kalt dum dersom hun ser på hotell cæsar eller noe annet hjernedødt. La henne få den gleden så kan jeg heller glede meg over friends eller lignende møkk.

At vi skal ha like rettigheter er en ting. Her burde vi stå likt, mer grunnet likeverd enn likestilling. Men at man skal se ned på damer fordi dem ikke ser på det samme som oss menn eller liker andre ting enn vi er helt tåpelig. Og jeg kan ikke tenke meg at dem blir dumme av det heller. Dem bare kan noe annet enn oss, og det er jo fint med da man utfyller hverandre

Jeg tror ingen ønsker å viske ut forskjellene på kjønnene. Det som er typisk kvinnfolk, kan godt få være det. Men man kan jo ha en viss bevissthet rundt disse spørsmålene likevel? Ønsker vi at kvinner skal framstilles slik de framstilles i reklamen? Vi vet da at kvinner flest ikke er slik, og da blir reklamen en løgn. På samme måte blir det med FEM. Moderne og bevisste kvinner ser neppe veldig mye på FEM.

Likestilling går ikke ut på å viske ut forskjellene på han og hunkjønn. Det går på å gi begge kjønn like muligheter og rettigheter når det gjelder utdanning, jobb, lønn m.v. Vi er kommet lengst i verden på akkurat det, men vi er nok ikke helt i mål.

[Darksun]

Vel, hVel, for å forsvare menn rundt om kring så er det faktisk ikke så veldig rart at mange har et ganske skakkjørt syn på kvinnelige interesser.

De mest berømte kvinnene jeg vet om er paris hilton og Britney Spears.

Kanskje media må ta noe av skylden her?

Og de gangene jeg har smuglest kvinneblad (kun for å se hva som opptar damer :D ) ser jeg stort sett artikler som "hvordan få drømmemannen" "slank i morgen" og " 10 hotte sminketips", kan dere virkelig klandre oss for å ha en svak tro på at dette da også er temaer som opptar Kari Normann.

Når det gjelder verneplikten er det forsovet et eget tema om det.

Men ønsker å si at verneplikt ikke er lik forsvaret.

De som kommer inn kan fritt velge seg til siviltjeneste om de vill det.

Og for det andre spiller det faktisk ikke noen rolle hvor godt egenet for det man er, eller hvor økonomisk det er.

Skal landets sikkerhet ut på annbud fordi vi ikke tjener på det?

Og for å ta barnefordelingen: Ja, likestillingen stopper opp om ikke menn tar tak i dette, og ja det er urettferdig.

Dog kan vi ikke kjempe alle kampene selv, og vi må prioritere, og verneplikten er prioritert langt over i min bok fordi det er så grovt, lovpålagt overtramp.

Barnefordelingen er også urettferdig, men ikke til de dimensjonene verneplikten er, etter min mening.

Også et veldig godt poeng med den symbolske betydningen som Jalp sa.

Likestillingsombudet er like mye for menn som for kvinner, men kan ikke se at de har gjort mye for oss, inntil nå.

De enorme motkreftene tror jeg i stor grad skylles uvitenhet og gammeldags-tenkning.

Mange (damer) tror vist at verneplikt = G.I. jane og har i stor grad sitt forhold til soldatutdanning gjennom rambo-filmene.

Men hva som gjør meg skikkelig forbannet er holdningene om at det er helt greit at gutter må avtjene verneplikten sin, fordi vi må jo ha noen til å forsvare landet, bare det ikke er meg.

Virker som om mange er 100% imot kvinnelig verneplikt, men synes det er helt greit sånn vi har det i dag, og maken til dobbeltmoral skal man faktisk lete ganske lenge etter.

[Gjest Wolfmoon]

Når jeg sitter å leser her så lurer jeg på om jeg egentlig ikke er kvinne, hvis dette er meninger dere mener alle kvinner har!?

Jeg er for verneplikt for kvinner, eventuelt må vi fjerne hele verneplikten men jeg har ikke helt den store troen på et frivillig forsvar. Jeg ønsker at menn og kvinner skal ha de samme pliktene og rettighetene når det kommer til barn.

Man kan vel si at jeg generelt ønsker at kvinner og menn skal ha de samme pliktene, rettighetene og godene i samfunnet. Helst burde dette skje uten bruk av tvang, men hvis dette er eneste utvei så synes jeg f.eks. kvotering er et middel man må ta i bruk.

[Gjest Gjest]

De enorme motkreftene tror jeg i stor grad skylles uvitenhet og gammeldags-tenkning.

Mange (damer) tror vist at verneplikt = G.I. jane og har i stor grad sitt forhold til soldatutdanning gjennom rambo-filmene.

Og mange gutter tror verneplikt = G.I. Joe --------"-------- rambo-filmene.

[Jalp]

Når jeg sitter å leser her så lurer jeg på om jeg egentlig ikke er kvinne, hvis dette er meninger dere mener alle kvinner har!?

Jeg er for verneplikt for kvinner, eventuelt må vi fjerne hele verneplikten men jeg har ikke helt den store troen på et frivillig forsvar. Jeg ønsker at menn og kvinner skal ha de samme pliktene og rettighetene når det kommer til barn.

Man kan vel si at jeg generelt ønsker at kvinner og menn skal ha de samme pliktene, rettighetene og godene i samfunnet. Helst burde dette skje uten bruk av tvang, men hvis dette er eneste utvei så synes jeg f.eks. kvotering er et middel man må ta i bruk.

Jeg tror ikke at alle kvinner representerer motkrefter mot menns kamp for rettferdighet. Og det er lenge siden jeg innså at du har reflekterte og balanserte innlegg å bidra med.

[Darksun]

Og mange gutter tror verneplikt = G.I. Joe --------"-------- rambo-filmene.

Men forskjellen er jo at gutter må inn til tross for dette, mens jenter holdes tilbake av gamle fordommer.

Sa ikkke at jenter var dumme for å tro dette, sa bare at det er MYE feilinformering ute å går blandt det kvinnelige kjønn og forsvaret.

[Gjest Tigress]

Så skal jeg gå rundt å være fornærmet fordi det finnes en drøss lavpannede pornokanaler som kun henvender seg til menn?

Det må du velge selv.