Kvinneroller

[Glitterchick]

venstresiden har en illusjon om at man oppnår likestilling ved tvang.

Likestillingsloven er et slag i ansiktet for kvinner - trenger vi en lov for å komme oss frem? Ja til likestilling uten tvang!

Alle rasjonelle feminister burde være imot likestillingsloven!

Høyresiden har en illusjon om at man oppnår likestilling uten rettningslinjer, har dere ikke fått nok beviser for at det ikke skjer? Hvis det var tilfelle, da hadde kvinner og menn hatt lik lønn for likt arbeid, lønnsforskjellene hadde blitt mindre, ikke høyere slik de er blitt de siste årene, menn hadde sett på det som helt naturlig at også de kunne ta ut permisjon og kvinner med like gode kvalifikasjoner som menn hadde blitt valgt inni styrer og til høyere stillinger på lik linje som menn.

[*Shira*]

I anledning dagen tenker jeg på følgende:

Er det slik at flertallet av kvinner er fullstendig uinteresserte i politikk og samfunnsspørsmål?

Tror ikke det er noen forskjell på kvinner og menns engasjemang. Enkelte er bare mer engasjerte enn andre. En kan jo se på profilene i norsk politikk idag. Mange flinke jenter, både unge og gamle. Men kanskje en bør sende et varselskudd for rekrutteringen

Er det fremdeles sett på som "lite kvinnelig" i enkelte miljøer, med engasjerte, intelligente kvinner? For en stund siden var jeg i kontakt med et par menn fra et miljø jeg ellers aldri ferdes i, de var nemlig bodybuildere uten utdannelse. I følge dem ønsket damene de var sammen med at de (mennene) skulle ta ansvar, og alltid ha siste ord i diskusjoner. Er dette vanlig i slike miljøer?  

Og er det vanlig at kvinner gjør seg "dumme" for å tekkes menn?

Nei, jeg tror ikke det er vanlig at kvinner gjør seg dumme. Her tror jeg det er snakk om enkelt tilfeller.  Ingen av de kvinnene jeg kjenner ønsker å være "umyndig" gjorte. Velger også å tro og ikke minst håpe at dette også er enkelt tilfeller :o De jentene jeg kjenner, ønsker å bestemme selv, ikke være dumme nikkedokker

I følge min samboer (som også er feminist) er det ikke mange menn som ville taklet å være i at forhold med en kvinne som er smartere enn dem, i motsetning til han selv som lever godt med at jeg er smartere enn han, i følge han selv    

Stemmer dette, og hvis ja: hva skyldes det?

Hvordan skal man måle intelligens da? Dette forstår ikke jeg helt. Er det utdanning, lønn, status det er snakk om her?  

Jeg tror ikke dette stemmer. Hadde jeg hatt en slik sjåvinist av en mann hadde jeg tuppa han rett ut. Her er det snakk om gjensidig respekt, har man ikke det i et forhold, da er det ikke mye å bygge på.

Påvirket av reklame  og nysgjerrig som jeg er, klikket jeg meg inn på hjemmesida til det nye realityshowet på tv3, og leste om deltakerne.  Jeg ble rimelig skremt da 6 av 7 av de kvinnelige deltakerne foretrakk Hotell Cæsar foran Dagsrevyen. Kan dette være representativt for befolkningen?  

Cæsar er søppel, jeg er sjokka :o

Med fare for å høres ut som en annen (tidligere? bruker) : når man leser her inne kan det innimellom virke sånn; andelen politikk som diskuteres er mye lavere enn sminke- og såpeseriedelen.

Enig

[Gjest Enda en mannsgjest (dog ikke sjå]

her svarer jeg (trolig meget unødig) i en ganske gammel tråd. Det er for å gjøre det enklest mulig for meg da jeg ganske så tilfeldig oppdaget denne siden ved å søke etter noe ganske annet på nett.

Jeg er en mann på 23 (selv om jeg ikke er helt fortrolig med ordet "mann", følger meg mest bare som meg selv).

Jeg ser på mye av det som står i tråden her som en litt snodig ting å diskutere. I de miljøene jeg stort sett "henger i" så finnes det ikke direkte noen forskjell på kvinne og mann. Forskjellen eksisterer i fleipete mannsdomminerte sammenkomster og har da ingen annen betydning enn fleip (ja dette driver også kvinner med når dere sitter sammen en gjeng). Vi er mennesker begge 2, unødig å i det hele tatt diskutere hvorvidt kvinner blir undertrykket eller ikke. I 90% av alle forhold så "vet" hver og en av oss her inne at det er kvinnen som har siste ordet uansett. I "alle" forhold som varer så gir mannen etter om kvinnen står på sitt, selv om det selvfølgelig stort sett er ønskelig at de begge er enige fra første stund.

Det er ikke sundt å være i et "hyperfeministisk" lag, ei heller et veldig mansjåvinistisk et... Vi mennesker er lettpåvirkelige (om ikke så blir vi det iallefall over tid) og bør helst se "hele verden" daglig før vi begir oss ut på å dømme det ene kjønnet forran det andre.

Slutt å fjas. Gå ut å finne dere en mann med samme interesser (ikke vondt ment selv om setningen kan se stygg ut)

[Gjest Gjest]

Rett etter at jeg hadde lest denne tråden som i ganske stor grad handlet om at kvinner i for stor grad interesserer seg for uvesentligheter og for lite for større samfunnsspørsmål så gikk jeg inn på forumet for kropp og helse. Hva ser jeg der? En tråd hvor en dame lurer på hvor lang tid det vil ta etter en alvorlig ryggopperasjon før hun kan gå i høyhelte sko

[Gjest Tigress]

Morsomt med en slik tråd løftet frem...

Jeg har lyst til å kommentere den kvinnekanalen FEM som ble lansert i høst - bare tanketomme serier og "dokumentarer" om diverse kjendiser.

Jeg ble fornærmet, jeg.

[Gjest Gjest]

Morsomt med en slik tråd løftet frem...

Jeg har lyst til å kommentere den kvinnekanalen FEM som ble lansert i høst - bare tanketomme serier og "dokumentarer" om diverse kjendiser.

Jeg ble fornærmet, jeg.

Fornærmet på vegne av kvinner generelt? Det er det ingen grunn til. Du burde heller blitt skamfull på vegne av kvinner generelt.

[Far til 2]

Fornærmet på vegne av kvinner generelt? Det er det ingen grunn til. Du burde heller blitt skamfull på vegne av kvinner generelt.

vis det er noen dumme mannlige ledere som har bestemt dette med denne TV kanalen bør det være vi menn som skal være skamfulle over manglende respekt for kvinner. Jeg vet ikke hvem som ar betemt/foreslått dette, så jeg skal være forsiktig med å dele ut skyld den ene eller andre veien, men det er tydligvis mange kvinner som har reagert på fremstillingen, noe den dårlige ledelsen i TV kanalen bør ta til etteretning.

[Lurvina]

Morsomt med en slik tråd løftet frem...

Jeg har lyst til å kommentere den kvinnekanalen FEM som ble lansert i høst - bare tanketomme serier og "dokumentarer" om diverse kjendiser.

Jeg ble fornærmet, jeg.

Det ble jeg også. Prøvde å gi kanalen en sjanse, det kunne jo hende den ikke var så verst. Jeg fant ut at nesten hele sendinga på formiddagene på lørdager var "En engel iblant oss", og kjendisnytt, og ble jeg overbevist om at FEM var en kanal de bestemte seg for å sende all dritten sin på, og unnskyldte seg med at noen kvinner ønsket og se dette.

Hvem er disse kvinnene som følger med på dette? :klø: har ikke møtt en kjeft som synes at denne kanalen er noe særlig. Liker absolutt ikke hvordan media framstiller oss kvinner på.

Likte godt å følge med på Discovery og slike kanaler jeg, men nå ser det ut som om de bare vil at menn skal følge med der, når reklamene sier ting som: "dette er et program stappet med testosteron" så føler man seg ikke velkommen til kanalen gitt. Særlig ikke etter sommerkampanjen som de reklamerte med ei dum blondine som ikke fikk til å gjøre hagearbeid, kjørte grssklipperen i dammen og slikt, etterfulgt med noe a`la "Unnskyld, men i sommer skal menn følge med på Discovery". Har boikottet denne kanalen siden jeg.

[Gjest Tigress]

Fornærmet på vegne av kvinner generelt? Det er det ingen grunn til. Du burde heller blitt skamfull på vegne av kvinner generelt.

Fornærmet på vegne av meg selv.

Men dersom vi går ut i fra at kanalsjefene har gjort noe som helst av markedsundersøkelser, så er jeg flau med tanke på at det tydeligvis er nok kvinner der ute som vil se dette.

Og da blir jeg fornærmet - disse brødhuene setter nemlig meg i dårlig lys også.

[Jalp]

Morsomt med en slik tråd løftet frem...

Jeg har lyst til å kommentere den kvinnekanalen FEM som ble lansert i høst - bare tanketomme serier og "dokumentarer" om diverse kjendiser.

Jeg ble fornærmet, jeg.

Noen av oss fikk en del pepper for å ha dømt denne kanalen nord og ned før den kom på lufta. Men man kan vel si at vi kjenner lusa på gangen når kommersielle krefter skal lage et tilbud for "moderne og bevisste kvinner".

Jeg mener FEM er en kanal for bevistløse.... og jeg synes godt du kan bli fornærmet av fremstillingen av kvinner.

[Jalp]

Likte godt å følge med på Discovery og slike kanaler jeg, men nå ser det ut som om de bare vil at menn skal følge med der, når reklamene sier ting som: "dette er et program stappet med testosteron" så føler man seg ikke velkommen til kanalen gitt.

Jeg ser også mye på Discovery og jeg er helt enig med deg i at mye av reklamen og forhåndsomtalem mellom programmene er sjåvinistiske. Det er synd fordi kvaliteten på selve programprofilen etter min mening er meget høy.

Men kona og jeg skrur av lyden mellom programmene vi, så slipper vi dette våset. Problemet med FEM er at programinnholdet er like dårlig som reklamen.

[Gjest Mann*]

Fornærmet på vegne av meg selv.

Men dersom vi går ut i fra at kanalsjefene har gjort noe som helst av markedsundersøkelser, så er jeg flau med tanke på at det tydeligvis er nok kvinner der ute som vil se dette.

Og da blir jeg fornærmet - disse brødhuene setter nemlig meg i dårlig lys også.

Så skal jeg gå rundt å være fornærmet fordi det finnes en drøss lavpannede pornokanaler som kun henvender seg til menn?

[Tabris]

Veldig interessant tråd. Jeg har selv fått spørsmålet fra en mann om jeg ikke var redd for at menn kunne bli "skremt bort av min intelligens". Jeg trodde ikke et slikt begrep eksisterte lenger i dag? :klø:

Jeg har vel jevnt over erfart like mange (evt. like få) kvinner som er engasjert som det er menn. Jeg synes overvekten er mer interessert i de nære ting, som ble nevnt, uavhengig av kjønn.

Når det gjelder blader som Vi Menn og Det Nye, så blir jeg fornærmet og skamfull på begges kjønn vegne hvis dette skal være representativt for hva menn og kvinner er interessert i.

[Lurvina]

Jeg ser også mye på Discovery og jeg er helt enig med deg i at mye av reklamen og forhåndsomtalem mellom programmene er sjåvinistiske. Det er synd fordi kvaliteten på selve programprofilen etter min mening er meget høy.

Men kona og jeg skrur av lyden mellom programmene vi, så slipper vi dette våset. Problemet med FEM er at programinnholdet er like dårlig som reklamen.

Joda, de fleste programmene er bra, det er ikke der det står på, men jeg blir litt lei innimellom. Synes faktisk synd på de som lager programmene at de blir reklamert på denne måten, fordi jeg går ut i fra at det ikke er de samme personene som lager programmene som også lager reklamen. Men kanalen har tapt seg litt, når min samboer som er glad i alt som har motorer og kjører fort, slår av kanalen fordi det er blitt for kjedelig, så sier det seg litt.

Likte det du sa om at FEM er for de bevisstløse, der har du helt rett

[Gjest Gjest]

Så skal jeg gå rundt å være fornærmet fordi det finnes en drøss lavpannede pornokanaler som kun henvender seg til menn?

Men porno er jo noe annet enn Discovery. Menn og kvinner har ikke ulikt intellekt, men seksualiteten er visst forskjellig. Er det ikke hevet over enhver tvil at mannen mååå ha visuell stimuli for å bli kåt? Porno får vel menn til å føle seg som skikkelige menn, da?

[Jalp]

Når det gjelder blader som Vi Menn og Det Nye, så blir jeg fornærmet og skamfull på begges kjønn vegne hvis dette skal være representativt for hva menn og kvinner er interessert i.

Helt enig. Det som likevel forbauser, er at disse to bladene fortsatt er i handelen. Men sjåvinisme selger visst.

[Jalp]

Så skal jeg gå rundt å være fornærmet fordi det finnes en drøss lavpannede pornokanaler som kun henvender seg til menn?

Nå er det vel forsjell her da. For disse pornokanalene sender jo først etter midnatt, og reklamerer ikke med at de er til for "moderne og bevisste menn". Problemet med FEM er at de forsøker å definere moderne og bevisste kvinner på en håpløs måte.

Men porno er jo noe annet enn Discovery. Menn og kvinner har ikke ulikt intellekt, men seksualiteten er visst forskjellig. Er det ikke hevet over enhver tvil at mannen mååå ha visuell stimuli for å bli kåt? Porno får vel menn til å føle seg som skikkelige menn, da?

Nå er jeg usikker på hva du mener, men det er da en grov forenkling av mannekjønnet å påstå dette. Porno får ikke menn til å føle seg noe mer maskulin enn kvinner føler femininitet når de ser porno. Likevel er det svært mange kvinner og menn som benytter porno i seksuell sammenheng. Du har sovet i timen hvis du antyder at porno kun er en mannsgreie.

Det er dessuten slik at svært mange som benytter porno, gjør dette med en stor grad av skamfølelse. Ikke minst fordi den benyttes i forbindelse med onani. Men pornoen er ihvertfall ærlig, og forsøker ikke å være noe annet enn den er. Det kan man ikke si om FEM.

[Gjest Gjest]

I anledning dagen tenker jeg på følgende:

Er det slik at flertallet av kvinner er fullstendig uinteresserte i politikk og samfunnsspørsmål?

Er det fremdeles sett på som "lite kvinnelig" i enkelte miljøer, med engasjerte, intelligente kvinner? For en stund siden var jeg i kontakt med et par menn fra et miljø jeg ellers aldri ferdes i, de var nemlig bodybuildere uten utdannelse. I følge dem ønsket damene de var sammen med at de (mennene) skulle ta ansvar, og alltid ha siste ord i diskusjoner. Er dette vanlig i slike miljøer?

Og er det vanlig at kvinner gjør seg "dumme" for å tekkes menn?

I følge min samboer (som også er feminist) er det ikke mange menn som ville taklet å være i at forhold med en kvinne som er smartere enn dem, i motsetning til han selv som lever godt med at jeg er smartere enn han, i følge han selv

Stemmer dette, og hvis ja: hva skyldes det?

Påvirket av reklame og nysgjerrig som jeg er, klikket jeg meg inn på hjemmesida til det nye realityshowet på tv3, og leste om deltakerne. Jeg ble rimelig skremt da 6 av 7 av de kvinnelige deltakerne foretrakk Hotell Cæsar foran Dagsrevyen. Kan dette være representativt for befolkningen?

Med fare for å høres ut som en annen (tidligere? bruker) : når man leser her inne kan det innimellom virke sånn; andelen politikk som diskuteres er mye lavere enn sminke- og såpeseriedelen.

Selv om kvinner tar aldri så mye høyere utdannelse vil de også være opptatt av sminke, klær, utseende, Hotel Cæsar, Se og Hør, osv.

Man kan fint både lese Samtiden, The Economist og Se og Hør samtidig som Hotel Cæsar er blant dagens høydepunkt. Jeg syns du har et problem dersom du mener kvinner er enten smart som diskuterer politikk hele dagen eller ser på Hotel Cæsar (og følgelig er dum?)

Selv har jeg utdannelse og intellektuell oppvekst og ballast - likevel liker jeg mest å diskutere tulleting, sminke, klær, kongehuset og annet når jeg er på KG. Dessuten, når jeg er sammen med venninner (som har fått sine første barn og er i nyetableringsfasen) er det naturlig at vi snakker om det (og ikke midt-Østen, Afganistan, klimautfordringer, osv.) Vi snakker gjerne om de nære tingene som er viktige for oss i hverdagen. Og vi liker å sladre litt. Samles vi parvis med menn/kvinner snakker vi om alt fra næringsliv, mediedebatt, politiske spørsmål (av den enklere sorten), kultur og alt mulig - på et visst behagelig nivå fordi det må bli slik for ikke å bli for ubehagelig. Man toucher tross alt bort i ulike individers verdigrunnlag og hissige diskusjoner har vi ikke når voksne venner treffes.

Det høres kjedelig ut å diskutere såkalt tyngre og mer seriøse og samfunnsviktige temaer ved enhver anledning. Selv har jeg friske debatter med noen utvalgte fordi det er lov å slippe seg løs med de, de er romslige og takhøyden stor. Da er det gøy. Men med de fleste føres en lett og omgjengelig tone.

Jeg tror mange kvinner har det slik, uansett hvor mye utdannelse de har og hvor viktige jobber de har. Jeg liker Se og Hør og Hotel Cæsar/såpeserier som en motvekt til jobben jeg er på hver dag og alt annet.

[Tabris]

Jeg får i meg dagens dose med lett underholdning når jeg tar min runde på nett og/eller spiller dataspill. Noen foretrekker å diskutere mer tyngre og seriøse ting unntaksvis, fordi de har behov for å slappe av koble av. Jeg er mer omvendt - jeg vil diskutere politikk, samfunnskritikk, religion, filosofi, miljø, dyrevernsetikk osv osv daglig, og så koble av med Harry Potter og internett innimellom.

Vi er alle forskjellige, og alle har rett til å fordele dagene slik de selv ønsker med egne interesser - jeg skulle bare ønske rent personlig at fordelingen mellom tyngre diskusjoner og Hotel Cæsar var litt mer jevn.

Endret 14. desember 2007 av Tabris

[Pauline]

Dattera mi på 13 er så lei seg fordi vi ikke har den kanalen. Har fått inntrykk av at den er rett inn på hennes nivå (Ikke noe galt om trettenåringer, men interesseområdet er noe snevert der i gården: gutter, sminke, klær, hår, kjendisser mm...) Ellers tror jeg nok at de fleste av oss (over fjortisalder) kan interessere seg for både det ene og det andre spekter. (Sikkert noen fjortiser og som kan, så jeg ikke egler dere på meg her)