Kvinneroller

[Helena]

I anledning dagen tenker jeg på følgende:

Er det slik at flertallet av kvinner er fullstendig uinteresserte i politikk og samfunnsspørsmål?

Er det fremdeles sett på som "lite kvinnelig" i enkelte miljøer, med engasjerte, intelligente kvinner? For en stund siden var jeg i kontakt med et par menn fra et miljø jeg ellers aldri ferdes i, de var nemlig bodybuildere uten utdannelse. I følge dem ønsket damene de var sammen med at de (mennene) skulle ta ansvar, og alltid ha siste ord i diskusjoner. Er dette vanlig i slike miljøer?

Og er det vanlig at kvinner gjør seg "dumme" for å tekkes menn?

I følge min samboer (som også er feminist) er det ikke mange menn som ville taklet å være i at forhold med en kvinne som er smartere enn dem, i motsetning til han selv som lever godt med at jeg er smartere enn han, i følge han selv

Stemmer dette, og hvis ja: hva skyldes det?

Påvirket av reklame og nysgjerrig som jeg er, klikket jeg meg inn på hjemmesida til det nye realityshowet på tv3, og leste om deltakerne. Jeg ble rimelig skremt da 6 av 7 av de kvinnelige deltakerne foretrakk Hotell Cæsar foran Dagsrevyen. Kan dette være representativt for befolkningen?

Med fare for å høres ut som en annen (tidligere? bruker) : når man leser her inne kan det innimellom virke sånn; andelen politikk som diskuteres er mye lavere enn sminke- og såpeseriedelen.

[Gjest GjesteMann]

Du har rett i mye av det du sier. Men jeg tror ikke dette handler om roller som kvinner tar, det handler nok mer om hvordan kvinner og menn er anlagt fra naturens side.

Forskere har bevist utallige ganger at gutter og menn er langt mer nysgjerrige skapninger enn kvinner er. Selv på små barn i 4-5 årsalderen viste forsøk at jentebarn i mye større grad aksepterte de tingene som ble presentert, mens guttebarnet måtte utforske og teste.

Det er bare slik vi er.

Forresten:

I følge min samboer (som også er feminist) er det ikke mange menn som ville taklet å være i at forhold med en kvinne som er smartere enn dem, i motsetning til han selv som lever godt med at jeg er smartere enn han, i følge han selv

Hahahaha! HerreGUD for en fisk! Gi den mannen testosteron intravenøst!

[Helena]

Hahahaha! HerreGUD for en fisk! Gi den mannen testosteron intravenøst!

Slike holdninger er én av grunnene til at vi fremdeles trenger kvinnedagen!

[minniepus]

JA, jenter lar gutter få føle seg smartere, ikke alltid, men ofte.

Spesielt når de skal bli kjent med noen nye gutter, som de kanskje også er litt forelsket i...

Mange gutter (langt fra alle, og det ser ut til å bli bedre) vil være den smarte, beskytteren og forsørgeren.

Og til gjestemann: Drit og dra!

Gutter og jenter interesserer seg for ulike ting.

Om en gutt kan mekke bil, og en jente ikke kan, betyr ikke det at han er smartere.

Hun kan noe annet han ikke kan.

[Helena]

JA, jenter lar gutter få føle seg smartere, ikke alltid, men ofte.

Spesielt når de skal bli kjent med noen nye gutter, som de kanskje også er litt forelsket i...

Mange gutter (langt fra alle, og det ser ut til å bli bedre) vil være den smarte, beskytteren og forsørgeren.

Er ikke det et varsko om at noe er feil når jenter spiller dumme for å tiltrekke seg menn?

Burde vi ikke ha kommet lenger nå?

Hvorfor er det fremdeles sånn?

Og hvordan kan noen da si at vi har oppnådd det vi ønsker med kvinnekampen?

[Glitterchick]

Syns det er skremmende jeg, når man hører om jenter som gjør seg litt dumme fordi de tror det er søtt, eller som tror ingen vil like dem hvis de sier i fra hva de mener.

Hørte ett sted (husker ikke hvor) at ungdomskolejenter i Sverige har mye lettere for å kalle seg selv feminister enn norske ungjenter. Man var inne på en bra greie når Fittstim og Råtekst-bøkene kom ut, men nå har bevisstgjøringen av unge kvinner dalt litt igjen føler jeg.

Og det er heller ikke bare kvinner som må bevisstgjøres, men samfunnet generellt. For en tid tilbake leste jeg en artikkel fordi Radio Niterocket skulle åpnes igjen i Oslo. Niterocket ble i sin tid lagt ned fordi de drev med rasistisk propaganda. I intervjuet sier fyren bak stasjonen at i mellomtiden har han blitt kjent med en del utlendinger, og skjønt at man ikke kan generalisere slik han gjorde. Men han forsikret sine gamle lyttere om at de ikke skulle skifte helt profil, kvinner kom han fortsatt til å herse med.

Ingen av journalistene grep tak i dette, heller ikke de kvinnelige.

[Helena]

I intervjuet sier fyren bak stasjonen at i mellomtiden har han blitt kjent med en del utlendinger, og skjønt at man ikke kan generalisere slik han gjorde. Men han forsikret sine gamle lyttere om at de ikke skulle skifte helt profil, kvinner kom han fortsatt til å herse med.

Ingen av journalistene grep tak i dette, heller ikke de kvinnelige.

Jeg føler også at man i en del tilfeller overser denne type saker når det er kvinner som gruppe som blir angrepet. For eksempel den boka som ble utgitt for en tid tilbake, av en prest som hevdet at menn burde være kvinners hode. Hadde "menn" vært byttet ut med "ariske" og kvinner med "fargede" ville vel boka aldri blitt utgitt.

[VesleBråka]

Jeg er redd for at kvinner ikke gidder engasjere seg ofte i politikk og samfunnsspørsmål. Det går ikke på intelligens eller evner, men på å gidde. Mange kvinner synes å være fornøyd med å bry seg om de nære ting, barna, familien, mannen, hunden, venninnene. Jeg synes ikke det er ensidig negativt, kvinners omsorgsfølelser er viktige. Men jeg synes det er trist at de ikke utvider horisonten eller bruker hele landsskapet. F.eks her på KG er det ofte vanskelig å få folk engasjert i viktige debatter, mens "hva har du på nattbordet" osv. får 17 sider med svar.

Å si at 4-årige jenter er mindre nysgjerrige enn gutter tror jeg ikke det finnes noe holdepunkt for å hevde. Der tror jeg de individuelle forskjellene (til en hvis grad lært) er mye kraftigere enn kjønnsforskjellene (også til en hvis grad lært).

[Gjest Vega]

Vi må huske på at lavtlønte ikke bare er kvinner...

Det er en klassekamp, ikke glem det da.

Hver generasjon må sloss, ellers beholder vi ikke godene våre forfedre-kvinner har kjempet seg til.

Sannsynligvis blir det verre (større lønnsforskjeller osv.) før venstresida og folket igjen kommer på barrikadene...

Det nytter ikke å la Frognerfruene føre kampen alene...

[Pedro]

Den manglende entusiasme blandt norske kvinner vedrørende Kvinnedagen 8. Mars, bunner i at "venstresia har rappa dagen"

Dette med at gutter er mere nyskjerrige en piker har vi diskutert opp og ned ad vegger tidligere. Det fører ingen steds hen.

[Gjest agurk]

Nå er mine erfaringer anderledes. De guttene jeg kjenner og har vært sammen med har ikke brydd seg i det hele tatt. De har andre interesser, som de så pent hevder. Så jeg tror det er litt avhengig av miljø også jeg, kke bare av kjønn.

[Glitterchick]

Den manglende entusiasme blandt norske kvinner vedrørende Kvinnedagen 8. Mars, bunner i at "venstresia har rappa dagen"

Jasså, du så på 19.30 i går?

Det er ikke snakk om å "rappe en dag", høyresiden er hjertelig velkommen de, men det er vel lettere å stå på sidelinja å surmule om at parolene ikke passer, i stedet for å lage noen selv? Dessuten er kvinnedagen enormt mye mer enn tog.

[Gjest Sheba - ulogget]

Vel - det er ikke så mange år siden at en gruppe ja til EU-kvinner ble nektet å gå med parolen sin i 8.mars-toget. Venstresidens kupping av kvinnedagen er en av årsakene til at jeg ikke føler meg komfortabel med å gå i tog.

Hilsen Sheba - ikke innlogget for øyeblikket - og som aldri har sett en eneste hotell Cæsar-episode. Dagsrevyen derimot sees både på NRK og TV2.

(PS - har ikke sett en eneste Friends-episode heller jeg...!)

[Glitterchick]

Vel - det er ikke så mange år siden at en gruppe ja til EU-kvinner ble nektet å gå med parolen sin i 8.mars-toget. ..!

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke kjenner til denne saken personlig, men det kommer vel litt an på hva parolen var, om det rett og slett var "Ja til EU" så har i allefall jeg vanskeligheter for å se at det er en kvinnesak/likestillingssak som må markeres. Var det andre mer relevante ting, så er jeg enig i at de ikke burde nektes.

[Sheba]

Nei, det er kanskje ikke en sak for kvinnedagen.. Men da burde kanskje også kvinnegrupperinger med "Nei til Eu"-paroler også nektes? Etter hva jeg husker var det slettes ikke tilfelle (dette er riktignok en stund siden, mener det var det året vi hadde EU-avstemming. 94 var det vel).

Så forøvrig flere flere kronikker/innlegg i avisene i går fra en eller annen dame i Nei til Eu som gratulerte norske kvinner med dagen. Tilfeldig? Neppe...

[Glitterchick]

Så forøvrig flere flere kronikker/innlegg i avisene i går fra en eller annen dame i Nei til Eu som gratulerte norske kvinner med dagen. Tilfeldig? Neppe...

øøhh, hvordan da? Kvinner som er i mot EU må da få lov til å uttale seg på kvinnedagen? At hun er engasjert kan hun vel ikke lastes for! Men kan jo snu det, nei; kanskje det ikke er tilfeldig, fordi venstrevridde damer er mer feministiske og aktive?

Som sagt, jeg er enig med deg i at hverken Ja eller NEI til EU hører hjemme i ett 8. mars tog, men mener allikevel at det er lett å sitte på sidelinja å kritisere og syte, spesielt hvis man ikke gjør noe for å forandre situasjonen selv. (og tenker ikke spesielt på deg da, det er bare en kommentar)

Men nå handler for øvrig denne tråden om kvinneroller, ikke om hvem som har rappa 8. mars, så dette blir mitt siste inspill på siden av tråden.

[Helena]

Venstresidens kupping av kvinnedagen er en av årsakene til at jeg ikke føler meg komfortabel med å gå i tog.

Venstresiden har tradisjonelt sett vært bedre på likestilingssaker enn høyresiden.

Frp f.eks er mot likestillingsloven, og KrFs anti-abort, pro kontantstøtte er vel ikke akkurat noe man assosierer med feminisme og kvinnedagen?

Men det bør absolutt være rom for feminister fra alle partier i 8.mars toget!

[Nilma]

KrFs anti-abort, pro kontantstøtte er vel ikke akkurat noe man assosierer med feminisme og kvinnedagen?

Men det kan jo tenkes at det finnes kvinner som støtter disse sakene, og da bør det også være rom for å gi uttrykk for det på kvinnedagen. Det er jo ikke opp til "venstrefeministene" å ha monopol på å definere hva alle kvinner skal mene.

[Gjest Linn Cecilie]

Venstresiden har tradisjonelt sett vært bedre på likestilingssaker enn høyresiden.

Frp f.eks er mot likestillingsloven, og KrFs anti-abort, pro kontantstøtte er vel ikke akkurat noe man assosierer med feminisme og kvinnedagen?

Men det bør absolutt være rom for feminister fra alle partier i 8.mars toget!

venstresiden har en illusjon om at man oppnår likestilling ved tvang.

Likestillingsloven er et slag i ansiktet for kvinner - trenger vi en lov for å komme oss frem? Ja til likestilling uten tvang!

Alle rasjonelle feminister burde være imot likestillingsloven!

[Helena]

"Tvang" er viktig i en overgangsperiode. Kvotering av kvinner i styrer er et middel for å bryte opp de mange "gutteklubbene", der styreverv går i arv og avtaler inngås blant venner i badstua. Dessverre er det sånn at kjønn fremdeles er et tema i jobbsammenhenger.

Jeg tror det er viktig at de mektige mennene som vanker i området rundt børsen i Oslo, blir tvunget til å innsette kvinner i styrene sine, slik at de blir vant til å se kvinner på en annen måte, enn de de ser til vanlig på vei til jobb. (Børsen er midt i Oslos horestrøk)