Agathe Skrevet 22. november 2012 #41 Skrevet 22. november 2012 Kan hende at du er mer "ekstrem" enn du selv tror, eller at testen selvfølgelig ikke alltid er like nøyaktig. Nei, tror ikke at jeg er så ekstrem - sånn objektivt sett Tok den andre: You are a National Democratic Socialist. 3 percent of the test participators are in the same category and 85 percent are more extremist than you.
Strixvaria Skrevet 22. november 2012 #42 Skrevet 22. november 2012 Ja det er sant, og som jeg sa så betrakter jeg ikke denne testen som noen fasit. Siden -som man ser- så finnes det så mange forskjellige tolkninger av selve testen og spørsmålene -som noen vil vel besvare testen utifra personlige synspunkter og moral, en annen vil ta testen utifra hvordan han/hun mener at staten skal behandle de forskjellige sakene. Som da oppstår det problemer, jeg selv mener at man ikke skal ta abort (med mindre man har blir voldtatt eller noe lignende), men jeg vil ikke at staten skal bestemme at det ikke er lov med abort og at det er viktig for likestillingen (og andre medisinske, sosiale, økonomiske grunner mm) at abort er lov. Men jeg lagde denne tråden ut av nysjerrighet for å se hvor like eller ulike man er. Som man ser jo at av de som har svart så er det to "normer", og det er 1. at alle er liberale, delvis befinner seg på minus skalaen av libertarian "siden". 2. At man som oftest befinner seg ut til venstre på sånn 4-6, moderat på midten eller 4-6 på høyresiden. Også så kan man selvsagt si hvor man befinner seg i det "virkelige" liv og diskutere rundt hver enkelt påstand. Da har testen plutselig -i mine øyne- fått en helt annen betydning. Og vi har jo diskutert rundt to påstander allerede og kommet med hver vår tolkning, så hvem vet kanskje man kan diskutere videre? Ikke hvis man er objektivist -dessverre er det noen som mener at de har en objektiv moral og har hele tiden rett siden ideologien/filosofien (se objektivisme og/eller Ayn Rand) deres tilsier så. Ja skjønner, er vel ganske sånn selv. Er mange ting jeg er uenig i med de fleste partiene, men er enige med småting fra alle sammen. Kommer mest sannsynlig til å stemme FrP eller Høyre eller blankt. Men jeg er ingen FrP-er eller utpreget konservativ -som du så fint sier - for det. Men hører til med liberalistene, altså at jeg tror på det frie marked og frihet (men nå har jeg også en ganske oppfatning om hva frihet er enn f.eks. en som stemmer SV, eller Høyre for den saks skyld) til enkeltindividet. Om jeg og mine meninger er "rette" kan diskuteres. Og vil vel si at begge de to testene gjenspeiler meg og mine meninger side både jeg og resultatene av testene er ganske "ekstreme". Edit: Glemte å legge til hvis man sier parti"tilhørighet" så kan man da sammenlikne resultatene AP velgerene får, Høyre velgere, Venstre osv. og eventuelt se om partiene(da iform av hvem du stemmer på) seg immellon er generelt like på den politiske skalaen, hvor store forskjeller det er mellom partiene -eller om de er like. Og om man er polarisert eller ikke. Dette er jo også et velkjent filosofisk problem - man kan aldri vite hvilket grunnlag folk gjør seg opp en mening fra. De kan konkludere med det samme, f.eks. (for å dra en motsetning til ditt abortsyn, hihi) at abort er legitimt. Den ene kan si at "abort er legitimt fordi det handler om en kvinnes rett til selvbestemmelse over sin egen kropp", mens den andre kan si at "abort er legitimt fordi et foster som ikke er levedyktig på egen hånd ikke kan sies å ha samme verdi som et levedyktig menneske". Noen vil si at abort er legitimt på visse premisser, for eksempel dersom en voldtekt har ført til en uønsket graviditet, mens andre igjen vil argumentere mot. Men de trenger ikke ha de samme grunnlagene for påstandene sine. Problemet overføres også til andre aspekter av samfunnet, og man ser det for eksempel i politiske valg. På valgseddelen får du x antall bestemte partier, som alle har et bestemt syn på y antall temaer (for å gjøre det litt enklere). Du bestemmer deg for å stemme på parti A. Noen vil tolke din stemme på A som at du er enig med all politikken til A, mens andre vil tenke at du er enig med As synspunkter på et tema y eller flere temaer y1,2,3 osv. Parti A får heller ikke vite hvorfor velgerne har stemt på dem, men går følgelig ut fra en generell viten om at "vi fikk flere stemmer enn de andre partiene, ergo har vi vunnet - flertallet har stemt på oss, og da må de nødvendigvis være enig i vår politikk". Her er det mange muligheter. Kanskje lukket du øynene, snurret rundt tre ganger og pekte på et tilfeldig sted på "partikartet", eller kanskje du trakk et kort som det stod parti A på? Eller kanskje du er veldig opptatt av sak y2, og er enig med A på dette området, mens når det gjaldt sak y1 og 3 er du egentlig enig med parti B, men du lot sak y2 få forrang, være det seg for at det er din "hjertesak" eller av andre grunner. Av samme grunn er derfor lett for parti A å tenke at de har tillit i all sin politikk, mens realiteten kan være at majoriteten (kanskje til og med samtlige) kun stemte på dem fordi de - som deg - var mest opptatt av, og enig i, y2. Jeg tror nok at jeg i virkeligheten befinner meg mer på høyresiden, men det er klart at det også finnes området hvor jeg avviker fra en "partistandard", kanskje til og med også fra en "verdistandard"? Vi kan diskutere videre i det vide og det brede, - alt kan diskuteres, skal jeg si deg Granted har du et poeng jfr. objektivisme. Det vil uansett alltid være de som mener at deres tanker er "riktigere" enn andre, at de har en slags supreme judgemental power, eller på andre måter kan stille seg over "oss vanlige dødlige". For øvrig også et interessant tema. Og det med partitilhørighet og synspunkter på andre ting er jo alltid moro
Strixvaria Skrevet 22. november 2012 #43 Skrevet 22. november 2012 Den andre testen: "You are a social democratic patriot. 2 percent of the test participators are in the same category and 80 percent are more extremist than you." Vet ikke om jeg er enig i alt dette, men resultatene stemte kanskje litt bedre enn den første, hvertfall. På en måte. Tror jeg..
Ruto Skrevet 23. november 2012 #44 Skrevet 23. november 2012 Kommer mest sannsynlig til å stemme FrP eller Høyre eller blankt. Men jeg er ingen FrP-er eller utpreget konservativ -som du så fint sier - for det. Men hører til med liberalistene, altså at jeg tror på det frie marked og frihet (men nå har jeg også en ganske oppfatning om hva frihet er enn f.eks. en som stemmer SV, eller Høyre for den saks skyld) til enkeltindividet. Om jeg og mine meninger er "rette" kan diskuteres. Og vil vel si at begge de to testene gjenspeiler meg og mine meninger side både jeg og resultatene av testene er ganske "ekstreme". Har du vurdert å stemme DLF?
SubHuman Skrevet 23. november 2012 Forfatter #45 Skrevet 23. november 2012 Har du vurdert å stemme DLF? Ja tenkte mye på det før, men er noen punkter som strider veldig mye imot mine verdisyn. Også så har jeg snakket med flere DLF-ere og i ledelsen i DLF. Vel de har noen fæle meninger -mener jeg- som jeg ikke vil at noen som sitter i den utøvende eller lovgivende makt skal ha. Så ja kommer til å mest sannsynlig stemme blankt. Og Høyre har jeg har hørt har gått tilbake på skattekuttene sine og FrP er vel det eneste partiet som vil senke skattene (av de "store"), men igjen så vil de utvide velferdsstaten og at Norge skal bruke enda mer penger. Vel vet ikke hvordan det skal gå da når vi allerede bruker for mye penger, selv med de høye skattene, avgiftene og tollene. Stemmer du på DLF?
Ruto Skrevet 23. november 2012 #46 Skrevet 23. november 2012 Ja tenkte mye på det før, men er noen punkter som strider veldig mye imot mine verdisyn. Også så har jeg snakket med flere DLF-ere og i ledelsen i DLF. Vel de har noen fæle meninger -mener jeg- som jeg ikke vil at noen som sitter i den utøvende eller lovgivende makt skal ha. Så ja kommer til å mest sannsynlig stemme blankt. Og Høyre har jeg har hørt har gått tilbake på skattekuttene sine og FrP er vel det eneste partiet som vil senke skattene (av de "store"), men igjen så vil de utvide velferdsstaten og at Norge skal bruke enda mer penger. Vel vet ikke hvordan det skal gå da når vi allerede bruker for mye penger, selv med de høye skattene, avgiftene og tollene. Stemmer du på DLF? Er førstegangsstemmende neste år, men vipper mellom FrP og DLF. FrP er altfor lite liberale mens jeg er litt tvilende på DLFs løsninger av enkelte saker. Hva hadde de fæle meninger om? Var det i partiprogrammet eller noe de mente selv?
Gjest Snoken- Skrevet 23. november 2012 #47 Skrevet 23. november 2012 Economic Left/Right: -5.50 Social Libertarian/Authoritarian: -2.41
SubHuman Skrevet 23. november 2012 Forfatter #48 Skrevet 23. november 2012 Er førstegangsstemmende neste år, men vipper mellom FrP og DLF. FrP er altfor lite liberale mens jeg er litt tvilende på DLFs løsninger av enkelte saker. Hva hadde de fæle meninger om? Var det i partiprogrammet eller noe de mente selv? Ja er vel det samme dillemaet jeg møter. Men styret til FpU er lovende, av de jeg har møtt så er alle libertarianer (i sentral styre) og noen få er vel også det i mitt fylkeslag. Men spørs om de kan reformere FrP ettersom de da vil miste MANGE stemmer. Vel vil ikke drive med skremselspropaganda. Men de er vel for militær intervensjoner i utlandet når det er land som ikke er frie. Også de fleste medlemmer og styret er objektivister, det betyr at de mener at de har en den eneste rette og objektive moral. Og at et samfunn kun skal oppføre seg rasjonelt og følge etter den objektive moral. Som jeg hørte en som argumenterte med at man ikke burde være religiøs siden det er irrasjonelt, og at alt som er irrasjonelt må bekjempes. Videre tar de også avstand fra all religion og mener at alle som er religiøse er idioter. Ellers så er det vel det slitsomme semantikken og språkbruket jeg ikke liker, som at all historie viser at de har rett og at staten driver med vold etc etc etc etc.
Ruto Skrevet 23. november 2012 #49 Skrevet 23. november 2012 Ja er vel det samme dillemaet jeg møter. Men styret til FpU er lovende, av de jeg har møtt så er alle libertarianer (i sentral styre) og noen få er vel også det i mitt fylkeslag. Men spørs om de kan reformere FrP ettersom de da vil miste MANGE stemmer. Vel vil ikke drive med skremselspropaganda. Men de er vel for militær intervensjoner i utlandet når det er land som ikke er frie. Også de fleste medlemmer og styret er objektivister, det betyr at de mener at de har en den eneste rette og objektive moral. Og at et samfunn kun skal oppføre seg rasjonelt og følge etter den objektive moral. Som jeg hørte en som argumenterte med at man ikke burde være religiøs siden det er irrasjonelt, og at alt som er irrasjonelt må bekjempes. Videre tar de også avstand fra all religion og mener at alle som er religiøse er idioter. Ellers så er det vel det slitsomme semantikken og språkbruket jeg ikke liker, som at all historie viser at de har rett og at staten driver med vold etc etc etc etc. Det er trist, men faktisk sant. Det er mange konservative som stemmer FrP, og det sier litt om ideologisk ståsted da konservatisme og liberalisme på flere måter er motsatser. Det var jo en del velgere som reagerte kraftig da det ble fremmet forslag om homofil adopsjon. Seier for FpU, nederlag for FrP... Oi, det var kjekt å vite. Er man i toppen av partiet som "kjemper for frihet", burde man kanskje ha litt sunnere holdninger enn det du skriver her, spesielt synes jeg det med moral og religion.
Thought-Fox Skrevet 24. november 2012 #50 Skrevet 24. november 2012 Economic Left/Right: -7.12 Social Libertarian/Authoritarian: -8.05
FruLuna Skrevet 24. november 2012 #51 Skrevet 24. november 2012 Economic Left/Right: -8.12 Social Libertarian/Authoritarian: -5.08
Gjest Darthoven Skrevet 25. november 2012 #52 Skrevet 25. november 2012 Economic Left/Right: -3.50 Social Libertarian/Authoritarian: -4.97
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå