Sutrete menn på KG

[Andreas8]

Tabris: jeg er helt enig med deg.

"Problemet" med feminisme er jo at den har gjort oss alle til individer. Det betyr også at vi både må like oss selv og bli likt av andre.

For øvrig var det vel ikke akkurat enklere før feminismen? Jeg mener, på 1800-tallet og før den tid så var det vel stort sett bare menn som dro på puben og drakk? "Å få seg noe" hadde liksom en litt annen mening den gangen...

[Gjest imli]

Hvorfor ikke? Grunnen til at jeg ALDRI sjekker eller engang sier hei til en kvinne, er feminister og sosialdemokratiet som støttet opp om feminisme, fordi grunnen til at jeg aldri gjør det, er at jeg SELV "hater" menn og tenker at de menn som gjør fremstøt mot kvinner er ekle kåte griser!

Dvs. det er det ene, og det andre er min forventning om muligheten for at kvinnen skal føle det på samme måte, noe jeg nekter å bidra til at skal finne sted i virkeligheten. Siden jeg ikke er en kåt ekkel gris.

Kort sagt, jeg er en snill mann ikke noen kåt gris, derfor sier jeg aldri hei til kvinner engang.

Så, grunnen til at jeg aldri "får meg noe" kan direkte henledes til feminisme og sosialdemokrati jo. Se bare på innvandrermenn og hvor mye de gir faen i sånne tanker liksom! MEN JEG HAR BLITT INDOKTRINERT TIL Å TENKE SÅNN SIDEN BARNSBEN, og jeg kommer aldri, tror jeg, til å ønske å bli sett på som mannsgris, noe som i praksis har den effekten at jeg aldri får meg noe, mens andre som ikke har blitt indoktrinert, får dobbelt opp liksom......... Noe er helt sykt i dette bildet.

Då er det strengt tatt ikkje rart du ikkje får deg kjærast. Å skulde på samfunnet for dette, er å fråskrive seg ansvar for eiget liv. Det er ingen politiske partier eller ideologiar som meiner at menn ikkje skal hilse på damer. Lurar verkeleg på kva slags heim du kjem frå viss du har vorte "inndoktrinert" til å tenkjer slik.

[dompappen]

Hva med å ta ansvar selv for egne tanker og handlinger?

Vet ikke om du la inn dette innlegget som svar til meg eller ikke.

Uansett, hvis dette var til meg: Hvordan mener du at jeg skal klare å unngå å tenke på det at jeg aldri får meg kvinneselskap, du må vel selv klare å skjønne at som mann så er det nesten uunngåelig å ikke tenke på dette med temmelig jevne mellomrom? Det er vanskeligere for menn å unngå dette enn kvinner, de blir jo minnet om slikt flere ganger daglig som oftest!

Jeg skylder ikke nødvendigvis på andre eller samfunnet, det jeg sier er i korte drag at jeg, i fellesskap med mange andre menn, faktisk har veldig store problemer i det moderne og "frie likestilte" samfunnet, jeg vil fremlegge den påstanden at det finnes en eller flere typer av menn som ikke takler det moderne samfunnet helt bra, men ville fungert innenfor litt mer tradisjonelle rammer med høflig flørting og kontaktsøking etc. - altså rett og slett litt mer forsiktige - og derfor også mer "gammeldagse" - kjønnsroller og rammer for kontakt mellom de to kjønnene.

Synes selv at det er ganske sannsynlig at jeg ville fungert greit som en litt gammeldags gentleman, mens jeg fungerer SKITdårlig som den mest skrikende og biceps-poserende mann på discogulvet liksom

[dompappen]

Då er det strengt tatt ikkje rart du ikkje får deg kjærast. Å skulde på samfunnet for dette, er å fråskrive seg ansvar for eiget liv. Det er ingen politiske partier eller ideologiar som meiner at menn ikkje skal hilse på damer. Lurar verkeleg på kva slags heim du kjem frå viss du har vorte "inndoktrinert" til å tenkjer slik.

Hjem? Det er samfunnet som har indoktrinert meg slik.

[Gjest Lurifix]

MEN JEG HAR BLITT INDOKTRINERT TIL Å TENKE SÅNN SIDEN BARNSBEN

Sorry men du har ikke blitt indoktrinert til noe som helst. Grunnen for at du er jomfru som 30 åring er fordi at du legger all skyld på andre ting enn deg selv. Ingen liker å være med en slik person. "Jeg har ikke mistet den, noen har STJELT den! Jeg som er så snill og perfekt kan ikke miste ting. Noen må stjele det fra meg!"

Endret 26. oktober 2012 av Lurifix

[Gjest imli]

Vet ikke om du la inn dette innlegget som svar til meg eller ikke.

Uansett, hvis dette var til meg: Hvordan mener du at jeg skal klare å unngå å tenke på det at jeg aldri får meg kvinneselskap, du må vel selv klare å skjønne at som mann så er det nesten uunngåelig å ikke tenke på dette med temmelig jevne mellomrom? Det er vanskeligere for menn å unngå dette enn kvinner, de blir jo minnet om slikt flere ganger daglig som oftest!

Jeg skylder ikke nødvendigvis på andre eller samfunnet, det jeg sier er i korte drag at jeg, i fellesskap med mange andre menn, faktisk har veldig store problemer i det moderne og "frie likestilte" samfunnet, jeg vil fremlegge den påstanden at det finnes en eller flere typer av menn som ikke takler det moderne samfunnet helt bra, men ville fungert innenfor litt mer tradisjonelle rammer med høflig flørting og kontaktsøking etc. - altså rett og slett litt mer forsiktige - og derfor også mer "gammeldagse" - kjønnsroller og rammer for kontakt mellom de to kjønnene.

Synes selv at det er ganske sannsynlig at jeg ville fungert greit som en litt gammeldags gentleman, mens jeg fungerer SKITdårlig som den mest skrikende og biceps-poserende mann på discogulvet liksom

Er dette motsetnadar? Begge er jo klassiske macho-idealer.

At du er forsiktig og ikkje tør nærme deg kvinner, tyder jo at du ville ha klart deg vesentleg dårlegare i eit veldig tradisjonelt samfunn, der det alltid var opp til menn og ta fyrste skritt.

Trur du ikkje kvinner som ikkje har partnar, men ynskjer seg det, tenkjer like mykje på det som du gjer? For å verte litt personleg, så tenkjer eg, som ikkje har hatt sex på nærmare 3 år, veldig mykje på dette. I stadet for å skulde på samfunnet, menn og alle andre, så tenkjer eg at det fyrst og framst er eg som må gjera noko med dette. Og nei, eg kan ikkje berre dra på byen og få meg noko. Eg ynskjer ikkje å ha tilfeldig sex,eg ynskjer meg ein kjærast. Og det er ikkje alle andres oppgåve å finne ein kjærast til meg.

[Gjest imli]

Hjem? Det er samfunnet som har indoktrinert meg slik.

Så du har ingen eigne meinningar, ingen integritet?

Ikkje er eg einig med deg i at det frøregår noko inndoktrinering i samfunnet heller. Aldri har det vel vore fokusert meir på individualitet.

[dompappen]

imli,

Jeg sier ikke det er alle andres oppgave,

jeg tror jeg prøver å peke på noe som det etterhvert har blitt ganske mange menn som snakker om i vestlige land.

Eller noe sånt noe, i hvert fall.

[Gjest imli]

imli,

Jeg sier ikke det er alle andres oppgave,

jeg tror jeg prøver å peke på noe som det etterhvert har blitt ganske mange menn som snakker om i vestlige land.

Eller noe sånt noe, i hvert fall.

Det er jo nett det du seier. Du seier du ikkje tør ta kontakt med jenter fordi samfunnet har gjort deg slik.

[dompappen]

Så du har ingen eigne meinningar, ingen integritet?

Ikkje er eg einig med deg i at det frøregår noko inndoktrinering i samfunnet heller. Aldri har det vel vore fokusert meir på individualitet.

Jeg synes det foregår en viss indoktrinering i den retning at menn som ikke respekterer kvinner er mannsgriser jo, noe som jo fører til at de som faktisk synes det er slik, og ikke ønsker å fremstå som så "sleazy," blir mer forsiktige når det gjelder kvinnekontakt. Siden det stort sett alltid er menn som initierer kontakt, er det så utenkelig at det i hvert fall finnes noen menn som ender opp i en situasjon som ligner den jeg prøver å beskrive? For det er jo tilfellet for meg da.

[Tabris]

Synes selv at det er ganske sannsynlig at jeg ville fungert greit som en litt gammeldags gentleman, mens jeg fungerer SKITdårlig som den mest skrikende og biceps-poserende mann på discogulvet liksom

Og takk Gud for det. Det er da svært mange kvinner som ikke er interessert i den type menn.

[dompappen]

Det er jo nett det du seier. Du seier du ikkje tør ta kontakt med jenter fordi samfunnet har gjort deg slik.

Tja, på noen måter sier jeg kanskje det ja - merker jo det ved å se at menn fra andre kulturer er mer pågående enn meg, stadig vekk. Bare for å nevne ett av de mer åpenbare eksempel/skjevheter hvor dette manifesterer seg.

Jeg mener dette faktisk t.o.m. har en viss selvforsterkende effekt på sikt - dvs. menn som meg trekker seg unna uteliv og sosialt liv, mens f.eks. de med annen kultur kommer mer og mer på banen og blir gladere og gladere jo mer suksess de har.

Så jeg mistenker at vi bare har sett begynnelsen på noe som innen et tiår eller så kommer til å bli et enda større problem. Utifra min oppfatning har land som f.eks. Storbritannia, Frankrike og Sverige kommet enda lenger i en slik utvikling enn vi har.

Så jeg prøver etter min mening å peke på et litt relevant problem. Jeg mener det er en reell GRUNN til at det blir flere og flere sutrete menn faktisk..... Derfor kastet jeg min mening inn i diskusjonen også

[Gjest imli]

Jeg synes det foregår en viss indoktrinering i den retning at menn som ikke respekterer kvinner er mannsgriser jo, noe som jo fører til at de som faktisk synes det er slik, og ikke ønsker å fremstå som så "sleazy," blir mer forsiktige når det gjelder kvinnekontakt. Siden det stort sett alltid er menn som initierer kontakt, er det så utenkelig at det i hvert fall finnes noen menn som ender opp i en situasjon som ligner den jeg prøver å beskrive? For det er jo tilfellet for meg da.

Men så lenge du respekterar kvinner, er du jo ikkje noko mannegris. Og det er ikkje slik at det er menn som må ta kontakt. Eg likar ikkje menn som er for pågåande. Men viser du med heile deg at du har dårleg sjølvtillit, er negativ til alt og ikkje likar deg sjølv, er det klart at ikkje damer vert interesserte. Du må like deg sjølv før andre kan like deg! Å vera attraktiv handlar i stor grad om sjølvtillit og sjarme. Og du har ikkje det siste utan det fyrste.

[Genesis]

Kva meiner du med det? At ein må ha erfaring frå tilfeldig sex før ein kan ha håp om å skaffe seg kjærast, eller?

Det er ikkje slik at folk enten drar på byen, eller så sit dei heime og ventar på at draumemannen/dama skal banke på døra! Det er då mange andre stader ein kan finne seg kjærast eller nokon å ha sex med. Vener, eller vener av vener, kollegar/medstudentar, nettdating, interesser/hobby, frivilleg arbeid osv. Det er ikkje berre på byen det skjer.

Viss det er slik - kva med å spørre seg om kvifor menn seier ja til "alt", medan kvinner ikkje gjer det?

Dette handlar om dei ulike uformelle føringane for menns og kvinners seksualliv. Kvinner skal verne om seksualiteten sin, fordi han vert mindre verd om dei "brukar han opp", medan menn skal spre seksualiteten sin, fordi han vert meir verd om dei delar han med mange. Ser du ikkje korleis kjønsroller og sosiale sanksjonar påverkar menns og kvinners haldningar til sex?

Ser ikke DU hvordan biologien og evolusjonen spiller en rolle i dette? Helt utrolig at det går an å argumentere sånn, med alt vi i dag vet! Og uansett om kjønnsroller spiller en delvis rolle forandrer ikke det noe av det jeg hevder. DET ER LETTERE FOR KVINNER!

[Gjest imli]

Tja, på noen måter sier jeg kanskje det ja - merker jo det ved å se at menn fra andre kulturer er mer pågående enn meg, stadig vekk. Bare for å nevne ett av de mer åpenbare eksempel/skjevheter hvor dette manifesterer seg.

Jeg mener dette faktisk t.o.m. har en viss selvforsterkende effekt på sikt - dvs. menn som meg trekker seg unna uteliv og sosialt liv, mens f.eks. de med annen kultur kommer mer og mer på banen og blir gladere og gladere jo mer suksess de har.

Så jeg mistenker at vi bare har sett begynnelsen på noe som innen et tiår eller så kommer til å bli et enda større problem. Utifra min oppfatning har land som f.eks. Storbritannia, Frankrike og Sverige kommet enda lenger i en slik utvikling enn vi har.

Så jeg prøver etter min mening å peke på et litt relevant problem. Jeg mener det er en reell GRUNN til at det blir flere og flere sutrete menn faktisk..... Derfor kastet jeg min mening inn i diskusjonen også

Klart du får vera med i diskusjonen, men ikkje lås deg fast i at det "berre er sånn" og at du har null høve til å påverke det! Du kan påverke både korleis du sjølv tenkjer og korleis du er i relasjon til andre.

Det vil alltid vera nokon som fell utanfor idealet i samfunnet. Slik har det alltid vore. Men i eit samfunn som vårt, der individualitet vert så høgt verdsett, bør det vera mogleg å vera seg sjølv og finne nokon som likar ein. Du vil jo ikkje ha nokon som ikkje likar deg slik du er? Du må ha tru på at nokon kan like deg slik du er, elles vil ingen gjera det.

[Gjest imli]

Ser ikke DU hvordan biologien og evolusjonen spiller en rolle i dette? Helt utrolig at det går an å argumentere sånn, med alt vi i dag vet! Og uansett om kjønnsroller spiller en delvis rolle forandrer ikke det noe av det jeg hevder. DET ER LETTERE FOR KVINNER!

Kva har evolusjon og biologi med dette og gjera, då? Reint konkret? Du kan faktisk ikkje bruke "pga biologi!" som eit argument for alt. Mennesker er meir avanserte enn dyr. Elles hadde me ikkje tenkt over dette i det heile tatt.

[Andreas8]

Ser ikke DU hvordan biologien og evolusjonen spiller en rolle i dette? Helt utrolig at det går an å argumentere sånn, med alt vi i dag vet! Og uansett om kjønnsroller spiller en delvis rolle forandrer ikke det noe av det jeg hevder. DET ER LETTERE FOR KVINNER!

Hva er det som er lettere for kvinner, Genesis? Å gå alene hjem fra byen klokken 0300 om natten uten å bli voldtatt? Er det evolusjon mener du?

[Eriks]

Hva er det som er lettere for kvinner, Genesis? Å gå alene hjem fra byen klokken 0300 om natten uten å bli voldtatt? Er det evolusjon mener du?

Det er større sjanse for at en mann blir ranet/banket opp sent ute på byen, noe som skjer langt oftere enn overfallsvoldtekter. Det er ikke trygt for oss heller der ute.

[Andreas8]

Det er større sjanse for at en mann blir ranet/banket opp sent ute på byen, noe som skjer langt oftere enn overfallsvoldtekter. Det er ikke trygt for oss heller der ute.

Med mindre du snakker om en eller annen veldig sær fetisj jeg ikke hørt om før så tror jeg du misforsto poenget mitt litt...

Endret 26. oktober 2012 av Andreas8

[Eriks]

Med mindre du snakker om en eller annen veldig sær fetisj jeg ikke hørt om før så tror jeg du misforsto poenget mitt litt...

Tydeligvis. Skjønner ikke dette innlegget heller, så jeg er ganske forvirret nå.