Jenter som ikke bruker BH

[Wednesday]

.

Endret 15. september 2012 av Wednesday

[Wednesday]

Hvorfor er det ikke naturlig etter at de har fått bryster? At man for enhver pris må skjule kvinnebryster, selv i situasjoner hvor det ville være mer praktisk og behagelig å være utildekket, er kulturelt og tillært. Ikke naturlig.

det kalles normer, noe samfunnet er helt anhengig av for å fungere optimalt.

Nei det kalles bryster noe jeg trenger for å fungere optimalt

du trenger "brystene" til 11-12-13 år gamle jenter for å fungere optimalt ?

Nå legger du ord i min munn

gjør jeg?

[Gjest Arvid78]

gjør jeg?

Ja

[Guybrush]

Altså for meg som voksen mann uten barn så bryr ikke jeg meg om barna springer rundt nakne, hadde jeg vært far med døttre selv så hadde jeg sikkert tenkt annerledes men for meg er bare barn, barn, søte og bråkete. Men om du har barn selv så blir du vel mer oppmerksom på hvordan ting tar seg ut og hvordan folk oppfatter situasjoner.

Jeg var født i 78 og på den tiden var vi alle nakne små kjærlighetsbarn, det fantes ikke spor av skam og nakenhet var naturlig, jeg vet verden er annerledes nå men mener at jenter i hvertfall frem til skolealder ikke burde trenge noen form for bikini overdel. Men om det plager deg som forelder så fikser du det enkelt ved å kjøpe en badedrakt til barnet, blir litt mer klur når jentungen må på do.

Jeg er det samme, men kan ikke huske denne idylliske hippiefremstillingen av 80-tallet?

For all del, jeg skulle ønske vi slapp bry oss om slikt - men jeg anntar at hver enkelt forelder stort sett vet det beste for barna sine og legger meg ikke opp i det i hverken den ene eller andre retningen.

Når det er sagt vet man jo også langt mer om tankemåten til pedofile idag samt at det kryr av mobilkamera i hytt og gevær. Dette var kunnskap man kanskje var heldig og ikke visste om tidligere.

At små jenter har på seg overdeler eller badedrakt så lenge de ser ut som om de er lagd for barn tror jeg ikke ungene tar skade av for å være ærlig. Lenge leve valgfrihet.

[Gjest Søgni]

Det er de siste tiårene at "behovet" eller etterspørselen etter bikinioverdeler og lignende for barn har blitt vanligere her i landet. Jeg synes dette er en uheldig utvikling, og holder fast ved at bikinioverdeler til barn er langt mer seksualiserende enn nakenhet. Jeg tenker også at barn ikke tar det ut fra løse luften at de ønsker sånne plagg, i alle fall ikke når de er så unge at foreldre påvirker og bestemmer mer enn venner og påvirkning fra media o.l.

Det er også et aspekt angående kroppsidealer her. Jeg synes det er feil at små jenter føler seg stygge fordi "bikinikroppen" deres ikke samsvarer med den de ser i reklamen. Dette blir kanskje litt på siden, men jeg synes det er relevant, ettersom det kan ses i sammenheng med trenden med bikini til barn, og barn i voksenroller de ikke hører hjemme i. En bikinitopp er ikke et hvilket som helst plagg, og jeg synes det er skremmende at noen foreldre synes en bikinitopp til et barn uten pupper har en funksjon.

[Wednesday]

dere som mener at barn ikke trenger overdel, hvorfor skal de ha bikinitruse da ? rart dere ikke synes de burde gå helt nakne, det er jo så "naturlig", som dere sier.

[Gjest Arvid78]

Jeg er det samme, men kan ikke huske denne idylliske hippiefremstillingen av 80-tallet?

For all del, jeg skulle ønske vi slapp bry oss om slikt - men jeg anntar at hver enkelt forelder stort sett vet det beste for barna sine og legger meg ikke opp i det i hverken den ene eller andre retningen.

Når det er sagt vet man jo også langt mer om tankemåten til pedofile idag samt at det kryr av mobilkamera i hytt og gevær. Dette var kunnskap man kanskje var heldig og ikke visste om tidligere.

At små jenter har på seg overdeler eller badedrakt så lenge de ser ut som om de er lagd for barn tror jeg ikke ungene tar skade av for å være ærlig. Lenge leve valgfrihet.

Vel det var på tampen av 70-tallet og tidelig 80 tall, ting forandret seg etter hvert der også, men e ting jeg husker var på slutten av 80-tallet og tidelig 90 tall da alle kvinner var toppløse, det fantes ikke en bikinioverdel å se, sånn husker jeg det i hvertfall fra mine somrer på sørlandet

Men hvor mange pedofile finnes det da som lurer bak buskene, og om de er der bak hvert hjørne så blir det vanskelig å beskytte barna mot deres blikk, de fleste overgripere finnes jo i nær familie og ikke den ekle lokkemannen vi ble skremt med.

Men som du sier la foreldrene bestemme, ungene bryr seg ikke

[Gjest Søgni]

Jeg er det samme, men kan ikke huske denne idylliske hippiefremstillingen av 80-tallet?

For all del, jeg skulle ønske vi slapp bry oss om slikt - men jeg anntar at hver enkelt forelder stort sett vet det beste for barna sine og legger meg ikke opp i det i hverken den ene eller andre retningen.

Når det er sagt vet man jo også langt mer om tankemåten til pedofile idag samt at det kryr av mobilkamera i hytt og gevær. Dette var kunnskap man kanskje var heldig og ikke visste om tidligere.

At små jenter har på seg overdeler eller badedrakt så lenge de ser ut som om de er lagd for barn tror jeg ikke ungene tar skade av for å være ærlig. Lenge leve valgfrihet.

Dette handler ikke om valgfrihet eller å blande seg borti hva andre gjør i det hele tatt. Hvis dette skal være et argument, så kan man jo til slutt ikke diskutere noe mennesket velger og foretar seg. Det er jo heller ikke sånn at man er fritatt all kritikk, eller at man ikke kan diskutere om noe er heldig, bare fordi man har muligheten til å velge dette.

I dag finnes bikinier til veldig små barn, og som jeg skrev tidligere i tråden så har ikke en bikinioverdel til et barn uten pupper en funksjon, og jeg synes noe har gått galt på veien når vi har skapt et behov for dette, spesielt når det er bikinier med vattering osv. Redd Barna er enig med meg :gjeiper: http://minmote.no/index.php/2012/07/push-up-bikini-for-smabarn-sjokkerer-selges-i-norge/

[Wednesday]

Dette handler ikke om valgfrihet eller å blande seg borti hva andre gjør i det hele tatt. Hvis dette skal være et argument, så kan man jo til slutt ikke diskutere noe mennesket velger og foretar seg. Det er jo heller ikke sånn at man er fritatt all kritikk, eller at man ikke kan diskutere om noe er heldig, bare fordi man har muligheten til å velge dette.

I dag finnes bikinier til veldig små barn, og som jeg skrev tidligere i tråden så har ikke en bikinioverdel til et barn uten pupper en funksjon, og jeg synes noe har gått galt på veien når vi har skapt et behov for dette, spesielt når det er bikinier med vattering osv. Redd Barna er enig med meg :gjeiper: http://minmote.no/in...selges-i-norge/

du setter det veldig på spissen da! overdelene jeg tenker på er av denne typen http://lekmer.no/barneklar/badetoy/badedrakter-o-bikini/esprit-bikini-frisco-stripe-mønstrete

[Gjest Søgni]

du setter det veldig på spissen da! overdelene jeg tenker på er av denne typen http://lekmer.no/bar...tripe-mønstrete

Ja, jeg er helt enig i at ikke alle er like "ekstreme", og at det er positivt å velge noe som ser ut som det er laget for barn, hvis man først skal velge bikinioverdeler til små barn.

[Gjest kittycat]

Hva synes du om jenter som ikke har fått pupper går uten bh i svømmehallen, på stranda eller leker ute toppløs om sommeren akkurat som guttene gjør?

selv om jeg ikke fikk pupper før jeg var 11 var det unaturlig for meg i lang tid før det å gå uten bikinioverdel når jeg badet. brukte vel bikinitopp fra jeg var 6 år sikkert.

[Meridian]

Jeg ser ingen grunn til at barn skal gå med overdel/BH når de ikke har pupper. Noen får de når de er 9, mens andre er 13.

Selv gikk jeg toppløs til jeg ble 12, for den sommeren begynte jeg å få pupper. Før den tid gikk jeg alltid toppløs på stranden. Men kun på stranden, eller hjemme på verandaen når jeg skulle sole meg.

Men i svømming på barnskolen gikk alle jentene i badedrakt, fordi det bare var sånn. Det var en uskreven norm.

Om et barn begynner å få pupper(klumper) når hun er 8, så må hun selvfølgelig få lov å gå med en barne-bikinitopp om hun ønsker dette selv.

Endret 15. september 2012 av Bølle

[Gjest Gjest]

Vi er nok alle mye mer påvirket om holdninger og verdier rundt oss enn vi er klar over. Det at vi blir lett overbevist når mange rundt oss mener noe er et veldokumentert faktum og en av de sterkeste psykologiske fenomenene. Hva menneske egentlig mener kan man bare finne ut ved å isolere menneske helt fra det blir født. Et slikt eksperiment ville selvfølgelig være rimelig inhumant.

Det vi vet er at i mange tropiske kulturer gikk både kvinner og menn toppløse uten at det ble sett på som noe galt før den hvite mann kom. Av siviliserte kulturer vet vi at 80% av østtyskerene ved murens fall hadde besøkt naturiststrender frivillig. Vi vet også at eldre folk har et langt mer liberalt syn på nakenhet enn dagens ungdom. Og de som har levd enn stund har opplevd først at toppløse kvinner på strender var ulovlig og straffbart, så at det ble veldig vanlig og man enkelte steder følte seg stigmatisert hvis man beholdt toppen for så at man noen år senere blir omtalt som "porno" og pålagt å kle på seg hvis man soler seg toppløs på offentlig badested.

Hva er riktig og hva er galt? Dette dreier seg kun om moter og i liten grad fornuft. Det fornuftige er selvfølgelig å kle av seg når det er varmt og på seg når det er kaldt. I forhold til svømmebasseng er det for alle utenom spebarn mest hygenisk å dusje grundig naken og deretter bade naken.

Når man mener at kvinner skal dekke til brystene så begrunnes det med at menn tenner på bryster. Da er selvfølgelig spørsmålet om kvinnene skal dekke til brystene eller om mennene skal venne seg til kvinnebrystene slik at de blir mindre seksualiserte. Undersøkelser viser at det menn tenner på først er kvinnenes øyne, deretter kommer hode og hår og etter det bryster og resten av kroppen. Skal man ta på alvor at man skal forhindre at menn tenner på kvinnene så bør selvfølgelig kvinnene dekke til hodet og håret og aldri møte blikket til en mann. Og noen har jo valgt å gjøre det slik. Også norske menn tenner først på blikket. Men hos oss er vi så vant med blikkontakt mellom kjønnene at både kvinner og menn ikke forbinder det med noe seksuelt de fleste gangene det skjer. Det er generelt ikke unstendig at en kvinne møter et manns øyne. Man kunne også avseksualisert både toppløshet og også hel nakenhet slik naturistene gjør. At man gjør det reduserer ikke erotikken i blikket eller synet av den man elsker på noen måte.

Selvfølgelig trenger man normer for å skape trygghet. Men man bør hele tiden vurdere om normene er hensiktsmessige eller om de går utover noen. Vi har tidligere hatt som norm at bare seksuelle forhold mellom motsatte kjønn er akseptabelt. Heldigvis er vi beveget oss vekk fra det.

Det fornuftige er selvfølgelig at man bader naken når det er varmt eller når man er i svømmebasseng. Men tillært norm sier at kvinner og menn som ikke er i forhold ikke kan være nakne sammen. Hvorfor? Klarhet om hvem som er far til barnet har vært livsviktig gjennom mange tusen år for å sikre fars lojalitet og ansvar og dermed øke sjansen for at barnet vokser opp. Men de fleste av oss har ikke en så ukontrollert seksualitet sammen med andre at det egentlig er noen fare.

Når damedusjen svikter på babysvømminga er selvfølgelig det rasjonelle at kvinnene dusjer sammen med mennene i herredusjen. Ingen tror at det vil utvikle seg til en ukontrollert orgie bare fordi kvinnene kommer nakene inn i herredusjen. De færreste vil også mene at kvinnene er noe mindre respektable når de velger å dusje nakne for at barnet som har gledet seg til svømmingen skal få lov til å bade. Men alikevel sitter for mange av oss slike kulturelle verdier svært hardt i oss så vi vil heller drar hjem med en skrikende og skuffet unge enn å vise oss nakne og miste verdi på en diffus "anstendighetsskala". (At nakenhet ikke nødvendigvis har med seksualitet og lav moral å gjøre demonstrerer jo også naturistene. Blandt organiserte norske naturister er kristne og folk med et konservativt syn på seksualitet sterkere representert enn i resten av befolkningen.)

[mammamora90]

Jeg syns det kommer litt ann på hva jenta synes om det. For min del kan jeg huske en gang da jeg var på stranda med mamma og kun hadde bikinitruse (det var leeenge før puberteten), og jeg følte meg veldig "naken". Det var veldig ubehagelig og normalt sett så hadde jeg jo tidligere hatt badedrakt eller bikini, men ikke akuratt den gangen. Jeg følte meg som sakt veldig naken, og at alle glodde fælt, jeg prøvde å berolige meg selv med at det var ei annen jente der som så eldre ut enn meg som også badet i kun bikinitruse og for henne virket det veldig naturlig, og jeg prøvde å tenke at det var normalt, men det hjalp egentlig svært lite. Det endte med at det kun ble en veldig rask dukkert før jeg ville hjem igjen.

Når jeg er på stranden så bryr jeg meg ikke om jeg ser at jenter går toppløse før de har fått pupper, uansett om det er "store" barn, men jeg bryr meg heller ikke om at små jenter går i bikinitopper, begge deler er like greit.

[Gjest BM2]

Jeg er det samme, men kan ikke huske denne idylliske hippiefremstillingen av 80-tallet?

Jeg gjør. Jeg husker 70, 80 g store deler av 90-tallet som fantastisk avslappet i forhold til kropp. Så kom internett, USA-tilbedelse og innvandrere...

[zanna]

dere som mener at barn ikke trenger overdel, hvorfor skal de ha bikinitruse da ? rart dere ikke synes de burde gå helt nakne, det er jo så "naturlig", som dere sier.

Noe jeg synes er rart er at ikke menn enda har blitt pålagt å bruke overdel, er jo mange av de som har såkalte mannepupper idag. Vi skal jo tross alt være et likestilt land.

Endret 16. september 2012 av zanna

[AnonymBruker]

Jeg må innrømme at jeg sliter litt med å se hvorfor du ønsker å delta i diskusjonen om du ikke klarer å distansere deg såpass personlig at du klarer å unngå å bli sint og aggressiv i tonen. Her får man forsøke å holde seg nede på landjorden heller enn å bli personlig fornærmet.

Det er jo ikke slik at de eneste kulturelle normene man påvirkes av er de man pådyttes av familie og nærmeste omgangskrets. Man pådyttes også normer på et høyere plan. Hele vårt vestlige samfunn er gjennomsyret av en motstand mot generell nakenhet (samtidig som seksualisert nakenhet eksponeres stadig mer). Årsakene til dette er mange, men de er kulturelle (vår kristne arv er kanskje den viktigste), ikke naturlige.

Det er jo ingenting iboende i mennesket som tilsier at toppløshet og nakenhet er noe mer privat enn noe annet, eller at vi burde skjule visse kroppsdeler selv når det ikke er til noen praktisk nytte. Tvert imot er dette noe som svinger ekstremt med ulike kulturer og ulike tidsaldre. Det finnes jo ingen biologisk, genetisk ulikhet mellom oss nordmenn og afrikanske stammer som tilsier at det skulle føles mer traumatisk for oss å være toppløse enn det skulle føles for dem. Det finnes ikke noe eget i mennesket som gjør at toppløshet føles galt. Ser man på menneskets historie under ett har det å bade uten klær på, også i selskap av andre, vært standarden heller enn unntaket.

Hva jeg gjør på stranden er jo uinteressant, spørsmålet bør jo være hvorfor jeg gjør det. Det er ikke bestandig jeg soler meg eller bader toppløs på vanlige strender, men det er ikke fordi nakenheten min er for privat til å vises frem, det er fordi det å skulle gå imot alle normer man opplever som negative er både energikrevende og sosialt risikabelt. For ikke å snakke om at man kan bli bøtelagt eller bli gjenstand for andre sanksjoner.

Du er så kvasiintellektuell at det er nesten litt pinlig, Cosette.

Anonym poster: 9eed84b7bad0e43f990975ac07c6b002

[Gjest Gjest]

Jeg syns det kommer litt ann på hva jenta synes om det. For min del kan jeg huske en gang da jeg var på stranda med mamma og kun hadde bikinitruse (det var leeenge før puberteten), og jeg følte meg veldig "naken". Det var veldig ubehagelig og normalt sett så hadde jeg jo tidligere hatt badedrakt eller bikini, men ikke akuratt den gangen. Jeg følte meg som sakt veldig naken, og at alle glodde fælt, jeg prøvde å berolige meg selv med at det var ei annen jente der som så eldre ut enn meg som også badet i kun bikinitruse og for henne virket det veldig naturlig, og jeg prøvde å tenke at det var normalt, men det hjalp egentlig svært lite. Det endte med at det kun ble en veldig rask dukkert før jeg ville hjem igjen.

Når jeg er på stranden så bryr jeg meg ikke om jeg ser at jenter går toppløse før de har fått pupper, uansett om det er "store" barn, men jeg bryr meg heller ikke om at små jenter går i bikinitopper, begge deler er like greit.

Det du forteller her er egentlig bare at du er sterkt påvirket av presset om konformitet, ikke hva du egentlig føler. Denne videoen anbefales på det sterkeste:

Hvordan tror du at du ville følt nå hvis du var på en strand med to hundre kvinner og samtlige av de andre var toppløse? Eller hvis samtlige av de andre brukte hel badedrakt? Eller alle de andre brukte bikini? Eller hvis du skal tilbringe lenger tid på et feriested og samtlige av de andre bruker svart hel badetøy mens du har tatt med deg din regnbuefargede bikini? Selv om de ikke fikk kommentarer eller blikk fra andre ville langt de fleste følt seg så utenfor at de i løpet av kort tid selv ville være toppløse/kjøpe seg samme badedrakt/bikini som de andre. Etter ennå litt tid ville de føle det helt naturlig og avslappet.

Vår evne til å mene at akkurat de motene vi blir utsatt for akkurat nå er mye mer fornuftig og bedre enn alt mulig annet demonstrerer tenåringsjentene tydelig. Når de får se et bilde av sin mor som tenåring så utbryter de sjokkert når de ser mors frisyre og klær: "Det gar da ikke ann å se ut sånn!". Og slik har det vært med alle generasjoner og like sjokkert vil deres barn igjen være. Nå kan man selvfølgelig ha en forstilling om at klesmoter hele tiden utvikler seg til noe "bedre" og mer fornuftig. Men de færreste av oss tror vel egentlig på det.

[Gjest Cosette]

Du er så kvasiintellektuell at det er nesten litt pinlig, Cosette.

Anonym poster: 9eed84b7bad0e43f990975ac07c6b002

Hehe, OK. Du må gjerne komme med noen motargumenter, fornærmelsen din blir liksom ikke så vektig før du faktisk utfordrer meg.

[AnonymBruker]

litt off-topic, men hva synes dere om at en lærer vil at en elev skal bruke BH og tar dette opp med eleven ?? Dette må jo være en privatsak.

Anonym poster: 03b3f34210d08dd794629211b9ee2cfb