Gratis førerkort til flyktninger

[Gjest Gjæst]

Jeg følger deg ikke helt. Enten skal alle (uavhengig av om de er vanskeligstilte, spesielt vanskeligstilte, Karl Ove Knausgård eller hvilken som helst annen som trenger lappen) få subsidiert førerkort, eller så skal ingen få det?

Poenget mitt er at evnt. subsidiering av førerkort må ses i sammenheng med hvilken fordel dette kan gi ifht. sysselsetting. NAV har vel et utvalg av tiltak de kan sette inn for å få folk ut i jobb. Herunder hjelp til truckførerbevis/lastebillappen/datakurs/utdanningsstøtte etc. Hvorfor kan ikke bistand til førerkort inngå i dette utvalget? Det er garantert mer nyttig enn flere av de andre tingene som likefult belaster skattebetalerne.

[Cuckold]

Galt er det at de bor på på Grønland i Oslo, galt er det at de bor på bygda. Vi vil helst ikke ha de her?

Hva er det som er så urettferdig med at hovedforsørgerne i familien blir sponset med intil 30 000,- når de tar lappen. At de får sjanse til å få jobb å betale skatt og ikke fortsette som trygde motakere?

Jeg følger deg ikke helt. Enten skal alle (uavhengig av om de er vanskeligstilte, spesielt vanskeligstilte, Karl Ove Knausgård eller hvilken som helst annen som trenger lappen) få subsidiert førerkort, eller så skal ingen få det?

Poenget mitt er at evnt. subsidiering av førerkort må ses i sammenheng med hvilken fordel dette kan gi ifht. sysselsetting. NAV har vel et utvalg av tiltak de kan sette inn for å få folk ut i jobb. Herunder hjelp til truckførerbevis/lastebillappen/datakurs/utdanningsstøtte etc. Hvorfor kan ikke bistand til førerkort inngå i dette utvalget? Det er garantert mer nyttig enn flere av de andre tingene som likefult belaster skattebetalerne.

Jeg er mot urettferdighet, og det er urettferdig om en person bare fordi han ikke er etnisk norsk skal få gratis kjøreskoleopplæring mens nordmenn som har dårlig eller middels god råd i mange tilfeller ser seg nødt til å vente i årevis før de tar seg råd til det.

I den stat jeg ønsker å leve i kan staten hjelpe og bidra, men vi må sørge for at staten behandler mennesker likt, og at den hjelp svake grupper får aldri må være av en slik art at den sender de svake foran andre svake som ikke får hjelp. De som ikke får hjelp skal aldri komme dårligere ut enn de som får hjelp.

La meg ta et eksempel: Om innvandrere får hjelp av staten til å skaffe til veie og finansiere leiebolig, må det i tilfelle være et tilbud som også gjelder etniske nordmenn, og boligene de får må være av samme størrelse og standard som de som tildeles trengende nordmenn. Og de som får hjelp til bolig fra det offentlige må få en bolig av så beskjeden størrelse og standard at de ikke rykker foran og får en bedre bolig enn folk som klarer seg selv.

Faren er at vi lar innvandrere som sponses av det offentlige få en levestandard sånn ca midt på treet i forhold til norsk standard, slik at halvparten av norskfødte nordmenn har det bedre, mens den andre halvpart har det verre. De som får hjelp av det offentlige skal ikke ligge midt på treet i levestandard, heller ikke bare litt under middels slik at to tredel har det bedre og en tredel verre; bosetter du deg i et nytt land uten å ha store midler med deg må du godta å begynne helt på bunnen. Og du skal ikke bo bedre enn de som har det verst av de som klarer seg selv i landet.

Når det gjelder førerkort er det jo som sagt ikke bare de sterkt underpriviligerte som kan gå i årevis uten å kunne ta seg råd til dette, derfor blir det helt feil om det offentlige skulle regne det å ha førerkort som noe "alle har". Hvis det virkelig var slik at førerkort var noe alle måtte forventes å ha fikk det offentlige i tilfelle sponse førerkort for alle. Så lenge det fint går an å være et oppegående menneske og ikke sosialklient (jf Knausgård) og likevel ikke ha tatt seg råd til førerkort før man er passert 30, er det urimelig å gi visse grupper førerkort gratis. Man trenger ikke være spesielt smart for å forstå at det nettopp er slike ting som bidrar til folkelig sinne og motstand mot innvandringspolitikken som føres.

Endret 30. juni 2012 av Cuckold

[Gjest Gjæst]

Mener du da at også alle andre tiltak NAV iverksetter for å få folk ut i jobb er urettferdige? Eller er det bare førerkort klasse B?

Det er helt greit at vanskeligstilte i prinsippet behandles likt - uavhengig av etnisitet/flyktningstatus. Imidlertid er det jo sånn at man (iallfall på papiret) skal vurdere hver enkelt bruker/klient og tilby tiltak som er formålstjenlig. Den gjennomsnittlige flyktning vil kanskje ha andre behov enn den gjennomsnittlige norske skoletaperen - og over tid vil man da se en tendens til at en gruppe får mer av en type tiltak enn en annen.

Det jeg som skattebetaler bryr meg om er ikke millimeterrettferdighet, for det får vi aldri. Jeg bryr meg om at flest mulig blir i stand til å forsørge seg selv, og at man da setter inn de tiltakene som skal til. Noen mottar mer støtte enn andre for å komme ut i arbeidslivet. Så lenge alle har en reell mulighet til å få vurdert sine behov (ja, uavhengig av etnisitet, alder, kjønn etc.), mener jeg dette er "rettferdig" nok.

[Cuckold]

Mener du da at også alle andre tiltak NAV iverksetter for å få folk ut i jobb er urettferdige? Eller er det bare førerkort klasse B?

Det er helt greit at vanskeligstilte i prinsippet behandles likt - uavhengig av etnisitet/flyktningstatus. Imidlertid er det jo sånn at man (iallfall på papiret) skal vurdere hver enkelt bruker/klient og tilby tiltak som er formålstjenlig. Den gjennomsnittlige flyktning vil kanskje ha andre behov enn den gjennomsnittlige norske skoletaperen - og over tid vil man da se en tendens til at en gruppe får mer av en type tiltak enn en annen.

Det jeg som skattebetaler bryr meg om er ikke millimeterrettferdighet, for det får vi aldri. Jeg bryr meg om at flest mulig blir i stand til å forsørge seg selv, og at man da setter inn de tiltakene som skal til. Noen mottar mer støtte enn andre for å komme ut i arbeidslivet. Så lenge alle har en reell mulighet til å få vurdert sine behov (ja, uavhengig av etnisitet, alder, kjønn etc.), mener jeg dette er "rettferdig" nok.

Jeg er for like regler og likebehandling uavhengig av hudfarge og etnisk tilhørighet. Jeg er for rettferdighet og sterkt skeptisk til nordmenns snillistiske pragmatisme, for den har også en bakside. En kamerat av meg som har bodd i Sverige noen år beklaget seg en gang over at svenskene er så uhyre opptatt av rettferdighet, at ingen skal snike i køen og at det skal gjelde akkurat samme regler for alle. Vi nordmenn er nok litt mer tilbøyelige til å være snille mot de vi står overfor selv om det går på bekostning av rettferdigheten og rammer de som på den måten blir forfordelt.

Vi så det på måten de to land taklet massevaksinasjonen ved svineinfluensaepidemien. Selv om det bare var de mest trengende som skulle få vaksinen først der programmet begynte i grissgrendte strøk, ble dette prinsippet ofte brutt, og dermed hadde man vaksinert mange mindre utsatte i distriktene før de utsatte grupper i Oslo i det hele tatt fikk tilbud om vaksinasjon. Mens svenskene holdt seg strengt til protokollen og var disiplinerte. På dette området oppfatter jeg svenskenes måte å gjøre det på som bedre. Urettferdighet er aldri bra, og jeg tror urettferdighet på sikt undergraver viljen til å bidra til fellesskapet og troen på at fordelingssystemet er en god idé.

Endret 30. juni 2012 av Cuckold

[Gjest Gjæst]

Jeg lurer altså på, når vi lar spørsmålet om etnisitet ligge - hvordan du konkret stiller deg til de tiltakene NAV tilbyr for å få folk ut i jobb.

Skal vi ha slike tiltak for vanskeligstilte i det hele tatt, eller bør de avvikles fordi de er urettferdige overfor dem som klarer seg selv?

[AnonymBruker]

Og når man skal teori prøven :

https://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10051252

Anonym poster: 548e687c89f7ce310e924d8e95f71b0a

[Cuckold]

Jeg lurer altså på, når vi lar spørsmålet om etnisitet ligge - hvordan du konkret stiller deg til de tiltakene NAV tilbyr for å få folk ut i jobb.

Skal vi ha slike tiltak for vanskeligstilte i det hele tatt, eller bør de avvikles fordi de er urettferdige overfor dem som klarer seg selv?

Hvis du leser hva jeg skriver går det jo klart frem at jeg ikke har noe imot tiltak for vanskeligstilte, jeg skriver jo uttrykkelig at jeg er for at staten skal hjelpe og støtte, men at man må opptre rettferdig og at de som får hjelp og støtte ikke skal ende opp med en levestandard som er høyere enn den mennesker som ikke får hjelp må leve med.

Endret 30. juni 2012 av Cuckold

[Gjest Uanonymbruker]

Og når man skal teori prøven :

https://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10051252

Anonym poster: 548e687c89f7ce310e924d8e95f71b0a

Herregud, det er èn person, og det sier ikke noe om hvor han var fra. Han kan like gjerne ha vært tysk for alt du vet!

[Gjest Gjæst]

Greit. Jeg ser det blir en utfordring å definere det nivået av tiltak som er OK i hvert enkelt tilfelle - slik at tiltaksmottakerne ikke skal vippe over gjennomsnittlig levestandard for befolkningen ellers.

Hvordan tenker du å definere det nivået som er akseptabelt? Og skal dette nivået gjelde uavhengig av om du er skoletaper, flyktning eller trenger omskolering etter arbeidsulykke?

[Cuckold]

Greit. Jeg ser det blir en utfordring å definere det nivået av tiltak som er OK i hvert enkelt tilfelle - slik at tiltaksmottakerne ikke skal vippe over gjennomsnittlig levestandard for befolkningen ellers.

Hvordan tenker du å definere det nivået som er akseptabelt? Og skal dette nivået gjelde uavhengig av om du er skoletaper, flyktning eller trenger omskolering etter arbeidsulykke?

Du har nok misforstått, jeg sier jo nettopp at det ville være helt feil å sette gjennomsnittlig levestandard som utgangspunkt eller tak for de som får hjelp av det offentlige, jeg sier tvert imot at de som må leve på offentlig hjelp ikke bør ha gjennomsnittlig levestandard, men snarere sammenliknes med de som er verst stilt av de som må klare seg selv (og som ikke kvalifiserer for støtte).

Det bør ikke være slik at folk kommer til landet og marsjerer rett inn på en middels levestandard, altså med en levestandard høyere enn mange etniske nordmenns. De som begynner et liv i et nytt land uten å ha med seg egne midler må godta å begynne på bunn, og det vil være urettferdig om disse skulle få en boligstandard eller andre goder som er bedre enn folk som ikke lever av offentlig støtte må klare seg med.

Men nå har jeg ikke tid til å fortsette debatten, det er lørdagskveld og jeg logger av. Takk for debatten så langt.

Endret 30. juni 2012 av Cuckold

[Gjest Gjæst]

Gjentar: Ikke vippe OVER gjennomsnittlig levestandard. Poenget er uansett hvordan man skal sette det nivået som er akseptabelt - uavhengig av om det er en tredjedel under gjennomsnittlig levestandard eller et annet sted...

[Gjest Gjest]

Galt er det at de bor på på Grønland i Oslo, galt er det at de bor på bygda. Vi vil helst ikke ha de her?

Hva er det som er så urettferdig med at hovedforsørgerne i familien blir sponset med intil 30 000,- når de tar lappen. At de får sjanse til å få jobb å betale skatt og ikke fortsette som trygde motakere?

Det er urettferdig dersom ikke nordmenn får den samme muligheten. Og det er nettopp slike tiltak som gratis førerkort til innvandrere som skaper irritasjon og sinne hos nordmenn. Noen ganger må man lure på om politikerne med hensikt forsøker å lage motsetninger mellom innvandrere og nordmenn.

[Drizzt]

Det er urettferdig dersom ikke nordmenn får den samme muligheten. Og det er nettopp slike tiltak som gratis førerkort til innvandrere som skaper irritasjon og sinne hos nordmenn. Noen ganger må man lure på om politikerne med hensikt forsøker å lage motsetninger mellom innvandrere og nordmenn.

Ikke bare hos nordmenn, må jeg si. Gratis førekort til enkelte utlendinger er urettferdig.

[Gjest Gjest]

Ikke bare syns jeg saken er opprørende, men jeg blir like frustrert over at denne saken genererer en så lang tråd!

Jeg forstår ikke en gang at dette er noe å diskutere.

Det burde være åpenbart at det er fullstendig uakseptabelt å bruke så mye skattepenger fra andre skatteytere (hvorav mange helt sikkert ikke har veldig god råd) for å finansiere luksusgoder til flyktninger til flerfoldige 10-tusener av kroner, som hverken har vært her lenge og bidratt til fellesskapet, og som i utgangspunktet koster samfunnet store summer!

Jeg er enig med den andre Gjest over:

Dette er så grelt at man skulle nesten tro det er gjort i hensikt for å skape motsetninger og motvilje mot asylsøkere/flyktninger!

[AnonymBruker]

Han kan like gjerne ha vært tysk for alt du vet!

Tøysekoppen.

Anonym poster: a681e9f5d6ac2105cc591f3efb557efd

[Apis]

Ikke bare syns jeg saken er opprørende, men jeg blir like frustrert over at denne saken genererer en så lang tråd!

Jeg forstår ikke en gang at dette er noe å diskutere.

Det burde være åpenbart at det er fullstendig uakseptabelt å bruke så mye skattepenger fra andre skatteytere (hvorav mange helt sikkert ikke har veldig god råd) for å finansiere luksusgoder til flyktninger til flerfoldige 10-tusener av kroner, som hverken har vært her lenge og bidratt til fellesskapet, og som i utgangspunktet koster samfunnet store summer!

Jeg er enig med den andre Gjest over:

Dette er så grelt at man skulle nesten tro det er gjort i hensikt for å skape motsetninger og motvilje mot asylsøkere/flyktninger!

Det at du og andre blir så opprørt av at det å gi noe sponsing til å ta førerkort som en del av integreringen bunner i smålighet fra deres side..

Du syntes bla. NAV skal slutte med sine bidrag fordi det blir sjevfordeling i forhold til de som ikke er inne i NAV systemet?

[Gjest nobilian]

Det at du og andre blir så opprørt av at det å gi noe sponsing til å ta førerkort som en del av integreringen bunner i smålighet fra deres side..

Ikke den du skrev dette til, men "smålig" brukes vel gjerne om en som ikke vil gi noe, men som samtidig har mye.

Hadde engang sommerjobb der jeg kjørte varer for expert, en del gikk ut på å utstyre flyktningeboliger med elektrisk utstyr. Etter å ha satt inn vaskemaskin, tv, oppvaskmaskin og tørketrommel (!), stereoanlegg 😳, lamper og diverse, dro jeg hjem til oppvaskkummen og kleshenget mitt.

Den kvalme følelsen jeg fikk kom altså av smålighet, takk for at du oppklarte det..

[AnonymBruker]

Det er trist å se hvordan Norge går til dundas

Ikke nok med at de får førerkort, en del får bil av NAV også. I enden av gata her jeg bor er det en familie på sju fra Kongo som har fått en bil, en WV Transporter med plass til 8. :tristbla: skjønn det den som kan.

Anonym poster: 548e687c89f7ce310e924d8e95f71b0a

[sebastianen]

Det at du og andre blir så opprørt av at det å gi noe sponsing til å ta førerkort som en del av integreringen bunner i smålighet fra deres side..

Du syntes bla. NAV skal slutte med sine bidrag fordi det blir sjevfordeling i forhold til de som ikke er inne i NAV systemet?

Hva mener du ? De fleste støtteordninger fra NAV gjelder alle norske borgere. Denne førerkortstøtten gjelder kun innvandrere. Synes du det er greit å dele inn støtte etter etniske skillelinjer?

[Apis]

Hva mener du ? De fleste støtteordninger fra NAV gjelder alle norske borgere. Denne førerkortstøtten gjelder kun innvandrere. Synes du det er greit å dele inn støtte etter etniske skillelinjer?

Nei selvsagt ikke. Tror jeg skrev tidligere her at fargen på huden ikke hadde noen betydning for støtten til førerkort. Det var at de er flykninger og har et hovedforsørger ansvar for en familie.

Jeg blir ikke støtt av at de får støtte til førerkort for å lettere kunne forsørge sin familie og ikke være trygdemottakere.

Litt på samme måte som NAV støtter med Truckførerbevis kranførerbevis etc... Det gjør meg heller ingen ting. Eneste forskjellen er at det går over to forskjellige budsjetter.

Men det er meg ser andre ser anderledes på det....