Gratis førerkort til flyktninger

[I Grosny]

De vil jo ikke jobbe, men leve på støtte

Anonym poster: 13fdd839e7fa362ba5eac55039f66e5a

Snakk for deg selv. De innvandrerene jeg kjenner vil gjerne ha jobb, untatt hun som er gift med en mangemillionær. De aller fleste av disse har jobb nå, og noen av dem går i jobber som er enklere enn de de er kvalifisert for.

Endret 30. juni 2012 av I Grosny

[sebastianen]

Snakk for deg selv. De innvandrerene jeg kjenner vil gjerne ha jobb, untatt hun som er gift med en mangemillionær. De aller fleste av disse har jobb nå, og noen av dem går i jobber som er enklere enn de de er kvalifisert for.

Enklere enn de er kvalifisert for? Tenker du bare eksamener da?

Man er jo faktisk ikke like kvalifisert om en ikke kjenner språket og kulturen godt nok til å tolke andre mennesker en kommer i kontakt med gjennom jobben.

[I Grosny]

Og det minimumet får de betale selv, eller det får bli behovsprøvd for alle innbyggere i norge.

Jeg kjenner til at Norske innbyggere har fått kranførerbevis på Nav sin regning, som ett slags arbeidstilpasningstiltak. En som var blant landets mest talentfulle fotografer er blant disse. Nå har han en god jobb, med stabil lønn, i en "høy" stilling.

Egentlig synes jeg vi burde innføre kjøreopplæring i den videregående skolen. Gratis.

Jeg synes forresten ikke at innfødte Nordmenn skal bli behandlet verre enn innvandrere. Det er også stor forskjellsbehandling innvandrerene i mellom også. Det er ikke bra. Min kjære har fått dårligere Norskopplæring enn hun burde hatt, og den som har tapt på det er faktisk først og fremst det offentlige, som er hennes arbeidsplass nå.

All utdanning er utgift til potensiell mulighet for inntekts erhverv, og hvor det er riktig å sette pengene er det vanskelig å spå.

[I Grosny]

Enklere enn de er kvalifisert for? Tenker du bare eksamener da?

Man er jo faktisk ikke like kvalifisert om en ikke kjenner språket og kulturen godt nok til å tolke andre mennesker en kommer i kontakt med gjennom jobben.

Dette er jo en faktor som har betydning. Ikke minst de første årene.

Men ikke så drøyt som jeg kjenner til det. Disse superintellektuelle utlendingene kan å lære ting, og etter noen år er de fullt på høyde.

Til å begynne med så er de på ett markert lavere nivå i Norsk kulturkompetanse, men på ett høyere i nivå i forhold til internasjonal kulturkompetanse. Etter noen år så er de oppe på ett godt Norsk nivå, samtidig som de har ett videre perspektiv.

Endret 30. juni 2012 av I Grosny

[Gjest Gjest]

Når det gjelder denne tendensen til å skjønnmale situasjonen etniske nordmenn befinner seg i for på den måten å rettferdiggjøre "positiv" forskjellsbehandling på bakgrunn av etnisitet, tror jeg det henger sammen med et behov visse samfunnsgrupper har for å dyrke sin egen identitet som "gode og gjestfrie", det er på et vis en større tilfredsstillelse i å ta godt vare på de som kommer til Norge fra fremmede land enn å måtte bruke penger på de grupper nordmenn som ikke har det fullt så fett som disse gruppene i sine glansbildeforestillinger prøver å innbille seg at alle nordmenn har.

Ja, jeg forstår ikke hvorfor ikke flere ser dette. I bunn og grunn dreier innvandringsliberalismen til visse samfunnsgrupper seg først og fremst om dem selv og deres egen framtoning. De tror de blir andre nordmenn og øvrige nordvesteuropeere moralsk overlegne ved å prioritere innvandrere framfor fattige nordmenn. I deres øyne eksisterer enten ikke fattige nordmenn eller så er fattige nordmenn privilegerte utbyttere av fremmede folkeslag, og som har det langt bedre enn de egentlig fortjener. Derfor lar disse ultradekadente spissborgerne fattige nordmenn betale prisen for at de selv skal kunne smykke seg med sitt eget bilde av moralsk overlegenhet.

I yngre dager var jeg selv en del av denne politiske fløyen på grunn av en rasjonell egeninteresse i den politikken for underpriviligerte nordmenn de gir inntrykk av å representere. Men etter hvert som jeg forstod at de også mener meg når de snakker om privilegerte hvite mennesker og det de presenterte som noe lignende vår felles arvesynd, begynte jeg å nære et intenst hat for disse ultradekadente spissborgerne. Vis meg en AUF-er, eller enda verre en SV-er, og jeg er troendes til å ta en Breivik (i hvert fall drømmer jeg om å gjøre det).

[AnonymBruker]

Det er mulighet for å søke om å dekke førekort gjennom nav om det virkelig er hinder for å kunne komme i arbeid, men sjenerelt sett så får de aller fleste hjelp av foreldre og besteforeldre når det kommer til den biten.

Jeg personlig kjenner ingen som ikke har fått hjelp til øvelsekjøring eller økonomisk støtte hjemme, jeg vil påstå at nettverket mitt er ganske stort og dekkende når det kommer til "vanlig" norsk ungdom.

Ingen får gratis sertifikat, det stilles krav for å få den dekka.

Jeg kjenner jeg blir rimelig irritert av innlegget ditt. Jeg er en av dem som IKKE får hjelp hjemmefra, og ikke har jeg oppsparte midler heller. I en alder av 29 har jeg fortsatt ikke hatt muligheten til setifikat. Hadde jeg fått det slik flyktninger gjør hadde jeg vært overlykkelig, og JA jeg føler det som fryktelig urettferdig.

Anonym poster: 9634ef10894a087ef5b4f89eaf892b5f

[Cuckold]

Dette er jo en faktor som har betydning. Ikke minst de første årene.

Men ikke så drøyt som jeg kjenner til det. Disse superintellektuelle utlendingene kan å lære ting, og etter noen år er de fullt på høyde.

Til å begynne med så er de på ett markert lavere nivå i Norsk kulturkompetanse, men på ett høyere i nivå i forhold til internasjonal kulturkompetanse. Etter noen år så er de oppe på ett godt Norsk nivå, samtidig som de har ett videre perspektiv.

De jeg vil betegne som superintellektuelle er personer som er internasjonalt anerkjent på sitt fagfelt, det er folk som er attraktive for Ivy League-universitetene i USA, for Oxford, Cambridge, Sorbonne ol, at slike folk i stedet skulle flytte til Norge og gå inn i jobber de er overkvalifiserte for finner jeg lite sannsynlig. Så de du snakker om er vel kanskje litt mindre supre enn de virkelig superintellektuelle.

Når det er sagt er det selvsagt ideelt at alle får realisert seg selv i størst mulig grad. Likevel synes jeg det er et større problem at vi gjennom en årrekke har utdannet altfor få leger her til lands, noe som ikke skyldes at nordmenn ikke har lyst til å bli leger, men at utdanningskapasiteten er satt svært lav slik at en stor del av de nordmenn som ønsker å bli leger faktisk må dra til utlandet.

Og så blir vi i neste omgang nødt til å importere arbeidskraft for å dekke behovet, noe som etter mitt syn er fullstendig på trynet når vi i utgangspunktet hadde hatt mulighet til å utdanne langt flere leger her hjemme. Hvis bare viljen var der.

Men nå handler jo denne tråden om aktiv forskjellsbehandling av innvandrere, og så vidt jeg forstår er du også enig i at det er uheldig. Så uenigheten er vel ikke så stor på det området.

Endret 30. juni 2012 av Cuckold

[Gjest Gjæst]

Jeg ser ikke helt problemet. Dette er penger som er øremerket integrering av flyktninger, og det er opp til hver enkelt kommune å vurdere hvilke tiltak som fungerer best for seg. Når flyktningene først er her, er det vel i alles interesse at de tilegner seg ferdigheter som gjør dem i stand til å fungere i det norske samfunnet. Det sier seg selv at dette ikke er gratis, samme om det gjelder utvidet språkopplæring eller førerkort.

På store deler av bygda er du tilnærmet funksjonshemmet om du ikke kan kjøre bil. Ikke er det flust av jobber å velge blant, og for folk i sårbar økonomisk situasjon er det ikke bare å flytte heller. (Og om flyktninger flytter til Oslo/Drammen er jo det også "feil" så klart).

Jeg er ellers åpen for at førerkort for vanskeligstilte skal kunne subsidieres i noe større grad enn hva som er praksis i dag. Om førerkort er det som skal til for å få et menneske ut i jobb vil trolig dette betale seg over tid.

[AnonymBruker]

Det er ingen menneskerett å ha førerkort, og har man ikke råd til å ta førerkort så har man ikke råd til bil heller, og hva skal man da med førerkort?

Anonym poster: 9c7b938e6cfb9c8e58f319da4b97ae25

[Cuckold]

Jeg ser ikke helt problemet. Dette er penger som er øremerket integrering av flyktninger, og det er opp til hver enkelt kommune å vurdere hvilke tiltak som fungerer best for seg. Når flyktningene først er her, er det vel i alles interesse at de tilegner seg ferdigheter som gjør dem i stand til å fungere i det norske samfunnet. Det sier seg selv at dette ikke er gratis, samme om det gjelder utvidet språkopplæring eller førerkort.

På store deler av bygda er du tilnærmet funksjonshemmet om du ikke kan kjøre bil. Ikke er det flust av jobber å velge blant, og for folk i sårbar økonomisk situasjon er det ikke bare å flytte heller. (Og om flyktninger flytter til Oslo/Drammen er jo det også "feil" så klart).

Jeg er ellers åpen for at førerkort for vanskeligstilte skal kunne subsidieres i noe større grad enn hva som er praksis i dag. Om førerkort er det som skal til for å få et menneske ut i jobb vil trolig dette betale seg over tid.

Du ser ikke problemet med forskjellsbehandling? Har du i det hele tatt lest mitt innlegg eller noen av de andre innleggene i denne tråden? Husk at det offentliges penger er dyrt kjøpte midler, hver krone er verdier det offentlige har tatt av borgernes lommer, selv om man setter opp et budsjett med poster og bevilgninger er det ikke slik at man på død og liv må bruke opp alle midlene som er satt av til en gruppe, det er ikke slik at man om man ikke finner rettferdige måter å bruke opp pengene på må ty til urettferdige tiltak, tiltak som innebærer urimelig forskjellsbehandling av en gruppe i forhold til andre.

Er potten som er satt av til flyktninger så stor at man ikke får brukt opp pengene på gode rettferdige tiltak, er det ikke slik at man på død og liv må finne andre tiltak å bruke dem opp på. Såpass respekt bør man ha for fellesskapets penger.

[Cuckold]

Ja, jeg forstår ikke hvorfor ikke flere ser dette. I bunn og grunn dreier innvandringsliberalismen til visse samfunnsgrupper seg først og fremst om dem selv og deres egen framtoning. De tror de blir andre nordmenn og øvrige nordvesteuropeere moralsk overlegne ved å prioritere innvandrere framfor fattige nordmenn. I deres øyne eksisterer enten ikke fattige nordmenn eller så er fattige nordmenn privilegerte utbyttere av fremmede folkeslag, og som har det langt bedre enn de egentlig fortjener. Derfor lar disse ultradekadente spissborgerne fattige nordmenn betale prisen for at de selv skal kunne smykke seg med sitt eget bilde av moralsk overlegenhet.

I yngre dager var jeg selv en del av denne politiske fløyen på grunn av en rasjonell egeninteresse i den politikken for underpriviligerte nordmenn de gir inntrykk av å representere. Men etter hvert som jeg forstod at de også mener meg når de snakker om privilegerte hvite mennesker og det de presenterte som noe lignende vår felles arvesynd, begynte jeg å nære et intenst hat for disse ultradekadente spissborgerne. Vis meg en AUF-er, eller enda verre en SV-er, og jeg er troendes til å ta en Breivik (i hvert fall drømmer jeg om å gjøre det).

Mye i dette. Tror dessverre det i stor grad handler om en vilje til å smykke seg med gavmildhet og godhet på fellesskapets bekostning, dyrke sin egen følelse av moralsk overlegenhet, og for slike mennesker er realiteten (at alle nordmenn ikke nødvendigvis har det så lett som festtaleretorikken gir inntrykk av) et hår i suppen, et irritasjonsmoment og noe man misliker å minnes om.

For det er mer takknemlig å bruke gavmildheten på folk fra andre land der man virkelig kan sole seg i den norske stats fortreffelighet og dyrke vårt eget image som verdens reneste, rikeste og snilleste land, enn å bruke midler på å tette hull i vårt eget system, hjelpe våre egne gamle, ta innover seg hvor nøkternt og beskjedent mange eldre nordmenn faktisk bor. Så lenge vi kan late som at alle nordmenn har det kjempebra og alle problemer her hjemme er løst, kan vi også rettferdiggjøre å være råflotte i møte med folk fra andre land. Og det føles bra.

[Gjest Gjæst]

Jeg mener det er fornuftig å ha en viss pott avsatt til integreringstiltak for flyktninger. Bare der har man jo en forskjellsbehandling om man ønsker å se det på den måten. Hvorfor har vi ikke tilsvarende integreringstiltak for nordmenn med språkvansker/tilpassingsvanser/andre problemer?

Ulike mennesker/grupperinger trenger ulike tiltak. Om du nå mener det er greit å ha en integreringspott - hva er det OK at den går til? Hvis den skal gå til ren språkopplæring - er ikke det forskjellsbehandling ifht. nordmenn som har hatt problemer på skolen og ikke lært norsk skikkelig? Introduksjonskurs? Det finnes nok av etnisk norske som kunne trengt å få samfunnskunnskap gjenoppfrisket på statens regning.

Hovedpoenget med å ha en integreringspott i det hele tatt må jo være å tilby de tiltakene som gir best uttelling for den enkelte. Om nå en flyktning i Årdal trenger førerkort for å kunne ta en avløserjobb er vel det bedre enn at han er arbeidsledig? (Eller flytter til Oslo).

Men klart, om man mener at alle skal ha på millimeteren det samme uavhengig av behov og bakgrunn er jo all forskjellsbehandling et onde. (Uavhengig av om det svarer seg samfunnsøkonomisk og gir bedre velferd for den enkelte).

[Cuckold]

Jeg mener det er fornuftig å ha en viss pott avsatt til integreringstiltak for flyktninger. Bare der har man jo en forskjellsbehandling om man ønsker å se det på den måten. Hvorfor har vi ikke tilsvarende integreringstiltak for nordmenn med språkvansker/tilpassingsvanser/andre problemer?

Ulike mennesker/grupperinger trenger ulike tiltak. Om du nå mener det er greit å ha en integreringspott - hva er det OK at den går til? Hvis den skal gå til ren språkopplæring - er ikke det forskjellsbehandling ifht. nordmenn som har hatt problemer på skolen og ikke lært norsk skikkelig? Introduksjonskurs? Det finnes nok av etnisk norske som kunne trengt å få samfunnskunnskap gjenoppfrisket på statens regning.

Hovedpoenget med å ha en integreringspott i det hele tatt må jo være å tilby de tiltakene som gir best uttelling for den enkelte. Om nå en flyktning i Årdal trenger førerkort for å kunne ta en avløserjobb er vel det bedre enn at han er arbeidsledig? (Eller flytter til Oslo).

Men klart, om man mener at alle skal ha på millimeteren det samme uavhengig av behov og bakgrunn er jo all forskjellsbehandling et onde. (Uavhengig av om det svarer seg samfunnsøkonomisk og gir bedre velferd for den enkelte).

Hvis det hadde vært slik at norske barn som slet med dysleksi og hadde problemer med å lære å skrive og lese ikke fikk oppfølging ville det vært sammenliknbart. Men så lenge norsk skole jobber hardt for at alle norske barn skal beherske norsk er det ikke urimelig forskjellsbehandling å gi innvandrere norskopplæring. Derimot er det urimelig å gi gratis kjøreskoleopplæring da dette er noe nordmenn må betale for i dyre dommer, og det er som du ville visst hvis du hadde tatt deg tid til å lese gjennom tråden ikke slik at dette er noe alle nordmenn får opp i hendene av sine foreldre eller besteforeldre. Les hva jeg skrev i innlegg 55:

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=671533&view=findpost&p=11202552

[Gjest Gjæst]

Som nevnt er jeg åpen for å utvide ordningen med subsidiering av førerkort for vanskeligstilte. Herunder nordmenn, om det ikke var tydelig nok.

Og det er jo heller ikke slik at enhver flyktning automatisk får et førerkort. Det blir gjort en konkret vurdering ifht. person, jobbmuligheter og geografi. (Antakelig ikke ulikt hva som blir gjort i de tilfellene andre NAV-klienter får hjelp til føreropplæring).

[Cuckold]

Som nevnt er jeg åpen for å utvide ordningen med subsidiering av førerkort for vanskeligstilte. Herunder nordmenn, om det ikke var tydelig nok.

Og det er jo heller ikke slik at enhver flyktning automatisk får et førerkort. Det blir gjort en konkret vurdering ifht. person, jobbmuligheter og geografi. (Antakelig ikke ulikt hva som blir gjort i de tilfellene andre NAV-klienter får hjelp til føreropplæring).

Hvis du tar deg tid til å lese det jeg skriver i innlegg 55 er det ikke bare spesielt vanskeligstilte som kan ha blitt godt voksne før de får tatt seg råd til å ta lappen. Karl Ove Knausgård var i så måte et greit eksempel.

[I Grosny]

De som skaffer seg lappen først er nok gutter på bygda. Fordi det er viktig.

Hvordan ellers skal man plukke smårips i Kaffegata?

[Apis]

Godt en ikke er Frepper. Da slipper en å bli dypt sjokkert over mere eller mindre velykkede integreringstiltak forskjellige kommuner gjør for å få invandrerne til å fungere best mulig i samfunnet.

Det å sponse den eller de med hovedforsørger ansvar i familien med lappen for å komme fortest mulig ut i arbeidslivet. Det må være et av de bedre tiltakene

[Cuckold]

Godt en ikke er Frepper. Da slipper en å bli dypt sjokkert over mere eller mindre velykkede integreringstiltak forskjellige kommuner gjør for å få invandrerne til å fungere best mulig i samfunnet.

Det å sponse den eller de med hovedforsørger ansvar i familien med lappen for å komme fortest mulig ut i arbeidslivet. Det må være et av de bedre tiltakene

Jeg er heller ikke Frp-velger, men er altså likevel ikke for urettferdige tiltak av denne art. Det er sannelig ikke rart innvandringspolitikken blir et betent tema i et land der såpass mange mangler dømmekraften som skal til for å forstå at slike tiltak bare bidrar til å svekke folks respekt for innvandringspolitikken som føres.

[Apis]

Jeg er heller ikke Frp-velger, men er altså likevel ikke for urettferdige tiltak av denne art. Det er sannelig ikke rart innvandringspolitikken blir et betent tema i et land der såpass mange mangler dømmekraften som skal til for å forstå at slike tiltak bare bidrar til å svekke folks respekt for innvandringspolitikken som føres.

Galt er det at de bor på på Grønland i Oslo, galt er det at de bor på bygda. Vi vil helst ikke ha de her?

Hva er det som er så urettferdig med at hovedforsørgerne i familien blir sponset med intil 30 000,- når de tar lappen. At de får sjanse til å få jobb å betale skatt og ikke fortsette som trygde motakere?

[AnonymBruker]

Flott det, får håpe de kjører hjem igjen da.

Anonym poster: 6722a60912c98f32a6ab1f771a4f35eb