Og da var sutringa i gang!

[Gjest Grønnblomst]

Håper virkelig ikke du mener at ingeniører fortjener høyere lønn enn en sykepleier, fordi det finnes et privat marked for dem. Dette forklarer gjerne HVORFOR lønnen er høyere, men det rettferdiggjør ikke ulikhetene på noen som helst måte.

Nei. Det rettferdiggjør ingenting, men skjønner godt at andre velger ingeniør stillinger stedet. Jeg jobbet faktisk med ei som var utdannet hjelpepleier en gang. Hun tok påbygg, og ville bli ingeniør nettopp pga lønn, og arbeidstid ikke minst. Sykepleiere jobber veldig mye ubekvem arbeidstid.

[AnonymBruker]

Hvorfor skal ikke sykepleierene få lov til å klage? Bare fordi andre har det like ille så skal ikke sykepleierene få klage?

En ting er dårlig lønn og da dårlige tillegg for helg/kveld/natt, men jeg synes det er helt vilt at man slutter å gå opp i lønn etter 10 år! Da er det ikke sjans for å øke mer. Det mener jeg sykepleierene burde jobbe mer for å få opp.

[AnonymBruker]

Slutt å syt over ting som ikke angår deg, og la sykepleierne få kjempe for det de fortjener, nemlig bedre lønn som står i stil til det ansvaret og de fysiske belastningene dette yrket medfører.

Jeg synes virkelig at hvis det er noen som fortjener å tjene mye så er det alle dem som utdanner seg til lærere! Også dem som jobber, forsker og underviser på universitet, så som professorer og andre. I andre land får denne typen gjerne høyere lønn, mens her i Norge så ligger de ikke så høyt oppe.

Så lang utdanning som mange av disse har, og så dårlig lønn for arbeidet de har lagt i- skammelig!

Jeg har selv jobbet på sykehus, riktignok som hjelpepleier, men jeg tjente mer enn moren min som er lektor- på én måned! Det er noe fundamentalt GALT når jeg tjener mer da.

[Gjest BettyBoop]

Jeg synes virkelig at hvis det er noen som fortjener å tjene mye så er det alle dem som utdanner seg til lærere! Også dem som jobber, forsker og underviser på universitet, så som professorer og andre. I andre land får denne typen gjerne høyere lønn, mens her i Norge så ligger de ikke så høyt oppe.

Så lang utdanning som mange av disse har, og så dårlig lønn for arbeidet de har lagt i- skammelig!

Jeg har selv jobbet på sykehus, riktignok som hjelpepleier, men jeg tjente mer enn moren min som er lektor- på én måned! Det er noe fundamentalt GALT når jeg tjener mer da.

Men om lærere fortjener høyere lønn så fortjener jo også sykepleiere høyere lønn. Sykepleierjobben er da ikke mindre viktig enn lærerjobben..

[AnonymBruker]

Jeg synes virkelig at hvis det er noen som fortjener å tjene mye så er det alle dem som utdanner seg til lærere! Også dem som jobber, forsker og underviser på universitet, så som professorer og andre. I andre land får denne typen gjerne høyere lønn, mens her i Norge så ligger de ikke så høyt oppe.

Så lang utdanning som mange av disse har, og så dårlig lønn for arbeidet de har lagt i- skammelig!

Jeg har selv jobbet på sykehus, riktignok som hjelpepleier, men jeg tjente mer enn moren min som er lektor- på én måned! Det er noe fundamentalt GALT når jeg tjener mer da.

Det er nettopp dette jeg ikke forstår. Hvorfor er det bare en gruppe som skal "få lov" til å få høyere lønn? Kan ikke alle gruppene få lov til å be om høyere lønn og ikke minst; mere anerkjennelse for jobben de gjør!

Både lærere og sykepleiere jobber hovedsaklig i det offentlige og det er alltid noen som tar over jobben om en slutter, i verste fall så kommer det inn en assistent. Det er ingen konkurranse her, ingen som presser opp lønnen.

Å jobbe som sykepleier eller lærer er vel en av de få høyere utdanningene som kan erstattes av en assistent i dette landet. Det er visst helt greit, man trenger ikke å ha noen kunnskap for å jobbe med mennesker... Å tolke og forstå er visst for alle.

Helt håpløst. At det er kvalitet på jobben som er nærmest null har visst ingenting å si så lenge det er snakk om mennesker. Et hus derimot vil ingen at en assistent skal bygge. ( forståelig nok )

[Gjest Annaires]

Å jobbe som sykepleier eller lærer er vel en av de få høyere utdanningene som kan erstattes av en assistent i dette landet. Det er visst helt greit, man trenger ikke å ha noen kunnskap for å jobbe med mennesker... Å tolke og forstå er visst for alle.

Helt håpløst. At det er kvalitet på jobben som er nærmest null har visst ingenting å si så lenge det er snakk om mennesker. Et hus derimot vil ingen at en assistent skal bygge. ( forståelig nok )

Jeg kunne aldri vært erstattet med en assistent. Da hadde det jo gått på pasientsikkerheten løs..

[Gjest Jackie]

Denne meningsløse lønnskampen fra sykepleiere, lærer og politi synes jeg er helt absurd. Det unnlates bevisst å nevne flere forhold i disse yrkene som f.eks. private firmaer ikke er i nærheten av å ha.

Kan nevnes;

1. Sikker jobb. Det fleipes ofte med å si at for å miste jobben i stat eller kommune, må man bli tatt for å gjøre noe ulovlig. Det er ikke langt fra sannheten. En sykepleier som gjør sin jobb, mister ALDRI jobben sin.

2. Pensjon. De som jobber i stat og kommune har pensjonsordninger (SPK og KLP) som de i det private næringslivet bare kan drømme om! En ingeniør i et konsulentfirma er avhengig av å spare til egen pensjon for å få en nogenlunde grei pensjon. Denne sparingen foregår også i fond, noe som gjør avkastningen høyst usikker. Riktignok er alle firmaer pliktige med tjenstepensjon, men det er de færreste som sparer mer enn min. beløpet. De som har pensjon i KLP eller SPK er sikret 66% av sin sluttlønn når de går av. Tenk litt på det!

3. Andre goder som f.eks. 14 dagers fødselspermisjon for far MED lønn. Det eksisterer så og si ikke privte firmaer som gir en nybakt far 14 dagers fødselspermisjon med lønn.

Og politiets klaging og sutring er jo verre enn sykepleierne. Politiet går av med pensjon ved fylte 57 år! - 10 år før alle andre. Dette nevnes ikke med et ord i deres lønnskamp. Det er helt absurd. Og det skulle da bare mangle at andre tjener vesentlig mer enn politiet som tross alt kan gå av i en alder av 57 år og faktisk nyte pensjonstilværelsen mens de enda er relativt unge.

Så kjære sykepleiere, lærer og kommunalt ansatte: Slutt med denne sutring over dårlig lønn. Dere har verdens tryggeste arbeidsplass, med ordninger andre bare kan drømme om. For å være helt ærlig; jeg ville heller tjent 400.000,- som sykepleier enn 500.000,- som ingeniør i et marked der man ikke vet om man har jobb om 2 måneder......

[AnonymBruker]

Så kjære sykepleiere, lærer og kommunalt ansatte: Slutt med denne sutring over dårlig lønn. Dere har verdens tryggeste arbeidsplass, med ordninger andre bare kan drømme om. For å være helt ærlig; jeg ville heller tjent 400.000,- som sykepleier enn 500.000,- som ingeniør i et marked der man ikke vet om man har jobb om 2 måneder......

Hvis du hadde giddet å lese hel tråden, så hadde du sett at kun et fåtall tjener 400 000, og de færreste klarer å få 100% stilling, hvilket medfører reduserte pensjonsutgifter. Det er heller ingen trygg arbeidsplass, avdelinger nedbemannes og folk flyttes på.

[Flanør]

Hvis du hadde giddet å lese hel tråden, så hadde du sett at kun et fåtall tjener 400 000, og de færreste klarer å få 100% stilling, hvilket medfører reduserte pensjonsutgifter. Det er heller ingen trygg arbeidsplass, avdelinger nedbemannes og folk flyttes på.

Ja, men så har dere (?) heller ikke særlig med utdannelse å vise til heller, ikke sant? Tre år på høyskole er ikke all verden.

[AnonymBruker]

Ja, men så har dere (?) heller ikke særlig med utdannelse å vise til heller, ikke sant? Tre år på høyskole er ikke all verden.

Mer enn 50% av sykepleierne her i landet har videreutdanning av minimum 6 mndr. varighet, mange av dem har 1-2 års spesiallisering. For eksempel jordmødre, helsesøstre, intensivsykepleiere, anestesisykepleiere, psykiatriske sykepleiere, spesialsykepleiere i pediatri, geriatri, operasjon, etc.

[Flanør]

Mer enn 50% av sykepleierne her i landet har videreutdanning av minimum 6 mndr. varighet, mange av dem har 1-2 års spesiallisering. For eksempel jordmødre, helsesøstre, intensivsykepleiere, anestesisykepleiere, psykiatriske sykepleiere, spesialsykepleiere i pediatri, geriatri, operasjon, etc.

De har ikke hovedfag/master, punktum.

[Gjest Annaires]

De har ikke hovedfag/master, punktum.

Heldigvis jobbes det for at to års spesialistutdanning skal sidestilles med master.

Må innrømme at jeg ikke forstår at det ikke har skjedd før.

[Amarinda]

De har ikke hovedfag/master, punktum.

Hva har dette med saken å gjøre? De har to års videreutdanning for å bli enda bedre i et yrke de har mye praktisk erfaring fra. Dette gjør at de kan utføre nye oppgaver som hjelper de til å redde menneskeliv, være mer tilstede og kunne yte mer til mennesker i ulike kriser. Hva slags kompetanse er det du mener at f.eks. en sosialantropolog med en mastergrad har som overgår så til de grader en spesialutdanning som sykepleier? Hva slags kunnskap og evner gir denne mastergraden som gjør at denne gruppen fortjener mer lønn enn videreutdanning?

[AnonymBruker]

Dette er kanskje den største misforståelsen i hele debatten. Det er totalt meningsløst å sammenligne en sykepleier med en ingeniør, kun basert på antall år på høyskole. En ingeniør jobber i et konkurranseutsatt marked, og er 100% markedsstyrt. En ingeniør risikerer bl.a. å bli permittert når det er dårlige tider (finanskrise etc.). En sykepleier har SIKKER jobb, hele livet.

En ingeniør driver med verdiskapning og de aller fleste ingeniørene sørger da også for at de produserer verdier som overgår deres lønn. En sykepleier jobber i stat og kommune, som kun yter tjenester og er et pengesluk. Dette sier jeg ikke for å tråkke på sykepleiere, men det er altså et faktum.

Så vær så vennlig å slutt med å sammenligne en sykepleier med en ingeniør.

Ikke at jeg heller sammenligner sykepleiere og ingeniører, men du svarer utfra veldig dårlige kunnskaper om økonomi, og det du sier er absolutt ikke noe faktum, Tenker du utfra et samfunnsøkonomisk perspektiv, kan du absolutt ikke si at en sykepleier kun yter tjenester og er et pengesluk. Ta for eksempel alle de døende som ellers hadde trengt pårørende i permisjon/sykemelding for å sitte hos seg, men som i stedet kan være i jobb fram til døden nærmer seg. Ta alle de pårørende som får oppfølging av sykepleiere og annet helsepersonell, noe som kan føre til en mindre psykisk belastning og at pårørende kan unngå sykemelding. Gode sykepleiere som gjør den jobben de skal og får psykisk syke og andre syke raskere tilbake til arbeidet har også innvirkning på økonomien.

Det går ikke an å si at sykepleiere kun yter tjenester og ikke skaper noe verdi.

[AnonymBruker]

De har ikke hovedfag/master, punktum.

Flere har da master i avansert geriatrisk sykepleie, klinisk sykepleie osv.

[AnonymBruker]

De har ikke hovedfag/master, punktum.

Det har heller ikke radiografer, vernepleiere, sosiologer, fysioterapeauter, førskolelærere, lærere, ingeniører, politi eller barnevernspedagoger en viktig utdanning heller da? Det er jo "bare" treårig? De fleste tar videreutdanning i sykepleien, to års videreutdanning i anestesi gjør deg vel så kompetent som en master. Det er ikke noe poeng i å forlenge en utdannelse for at folk som deg, som uansett ikke forstår hva den inneholder og skal utdanne folk til, skal bli fornøyd. Men neste gang du skal i narkose, så får de tenke på at det en en sykepleier med "bare" treårig høyskole og toårig videreutdanning som skal intubere deg og passe på at du puster, og våkner når operasjonen er ferdig. lei oppblåse universitetsfolk som utdanner seg til arbeidsledighet, du verden så mye vi har bruk for dem...

[AnonymBruker]

Jeg kunne aldri vært erstattet med en assistent. Da hadde det jo gått på pasientsikkerheten løs..

Nemlig!

Det går på pasientsikkertheten, men det blir satt inn en assistent fordet.

Så om det ikke finnes nok sykepleiere så spiller det liten rolle, for det settes inn en hjelpepleier eller assistent. Eller en stakkars sykepleier skal jobbe for tre.

Så dessverre så hjelper det lite å slutte i jobben sin for å få arbeidsgivere til å lukke opp øynene.

[pøbelsara]

De har ikke hovedfag/master, punktum.

Å jo, da. Det er ganske mange sykepleiere som har master i sykepleievitenskap. Jordmorutdannelsen er blitt master, det er startet en ny masterutdanning i avansert geriatri og det er snakk om at fler av de andre lange kliniske videreutdanningene skal bli master også. Dessuten er det sykepleiere som tar doktorgrad. Jeg synes du er veldig bastant når du hevder ting du overhodet ikke har peiling på.

Endret 19. april 2012 av pøbelsara

[AnonymBruker]

Denne meningsløse lønnskampen fra sykepleiere, lærer og politi synes jeg er helt absurd. Det unnlates bevisst å nevne flere forhold i disse yrkene som f.eks. private firmaer ikke er i nærheten av å ha.

Jeg er enig i at sykepleierne ikke har så dårlig lønn og at det ikke gavner at denne kampen skal tas år etter år. Likevel er det mange forhold du rett og slett ikke har peiling på.

Kan nevnes;

1. Sikker jobb. Det fleipes ofte med å si at for å miste jobben i stat eller kommune, må man bli tatt for å gjøre noe ulovlig. Det er ikke langt fra sannheten. En sykepleier som gjør sin jobb, mister ALDRI jobben sin.

Sikker jobb? Tull. Staten er desverre en av verstingene når det gjelder bruk av midlertidige stillinger. Svært mange av sykepleierne og andre statlige ansatte generelt går årevis i stillinger der man heller ikke vet om man har jobb et par måneder eller om et år. Private er faktisk flinkere til å ansette fast selv om det selvsagt eksisterer en ukultur med overdrevet bruk av vikarbyråer mange steder. Men tro bare ikke at det nødvendigvis er så trygt i staten. I praksis er det faktisk ikke slik.

2. Pensjon. De som jobber i stat og kommune har pensjonsordninger (SPK og KLP) som de i det private næringslivet bare kan drømme om! En ingeniør i et konsulentfirma er avhengig av å spare til egen pensjon for å få en nogenlunde grei pensjon. Denne sparingen foregår også i fond, noe som gjør avkastningen høyst usikker. Riktignok er alle firmaer pliktige med tjenstepensjon, men det er de færreste som sparer mer enn min. beløpet. De som har pensjon i KLP eller SPK er sikret 66% av sin sluttlønn når de går av. Tenk litt på det!

Pensjonen er bla. en kompensasjon for at det er en del lavere lønn blant mange yrkesgrupper i staten, og jeg kjenner mange (statlige) som lett ville valgt høyere lønn fremfor SPK. Da kan man heller disponere pengene som man vil og en kan spare om en ønsker.

Er nok heller ikke enig i betraktningen din om ingeniører. Dette er generelt en ganske godt betalt yrkesgruppe som ikke bør ha problemer med smør på brødet. Kanskje bortsett fra dataingeniører og visse andre spesialiserte som jobber svært mye og som således har en ganske dårlig timelønn fordi nesten all overtiden er innbakt i grunnlønnen. De fleste ingeniører jeg kjenner har mellom 500 K og 1000 K i året, og de flinkeste kan få høyere lønn.

3. Andre goder som f.eks. 14 dagers fødselspermisjon for far MED lønn. Det eksisterer så og si ikke privte firmaer som gir en nybakt far 14 dagers fødselspermisjon med lønn.

Ja, dette er en reell fordel. Men igjen, dette skyldes at det faktisk er lønnsforskjeller mellom det offentlige og private. Det betyr ikke at jeg ikke kunne vært med på at dette også ble innført i det private, men hvorfor gjør da ikke bedriftene dette for å gjøre seg mer attraktive? Svaret er ganske enkelt at det er bunnlinjen som er viktigst, og det skal alltid være -store- overskudd, så det er er litt meningsløst å skylde på staten for dette når man som privat bedrift har all anledning og styringsrett til å innføre goder for ansatte.

Og politiets klaging og sutring er jo verre enn sykepleierne. Politiet går av med pensjon ved fylte 57 år! - 10 år før alle andre. Dette nevnes ikke med et ord i deres lønnskamp. Det er helt absurd. Og det skulle da bare mangle at andre tjener vesentlig mer enn politiet som tross alt kan gå av i en alder av 57 år og faktisk nyte pensjonstilværelsen mens de enda er relativt unge.

Nå løper politiet større risiko i løpet av sin egen yrkeskarriere enn de aller fleste andre yrkesgrupper, så jeg unner faktisk politiet den lønnsøkningen de har fått.

[Gjest Grønnblomst]

Har jeg erta på meg alle sykepleierene på forumet nå eller ?

Jeg er virkelig ikke motstander av deres krav om bedre arbeidvilkår og lønn. Jeg sier bare hvorfor jeg tror det ikke kommer til å gå gjennom.

Synes ikke du har erta noen jeg, og jeg tror heller ikke det kommer til å gå gjennom. Streik i helsevesenet ender dessuten som regel alltid med tvungen lønnsnemd.