Og da var sutringa i gang!

[sebastianen]

ja, vi er mange, og uten oss ville ikke helsevesenet gått rundt, så kansje på tide at de bruker pengene på folkets fremtid.

Joda, men de får dere jo til å jobbe for den lønna dere får , så hvorfor skal de betale mer ? Fordi dere fortjener det ? Og fordi de er moralsk høyverdige mennesker ?

Politikere er under evig press om grupper som ønsker seg flere middler , og andre grupper som ønsker å bidra mindre .

[Gjest ...sunny...]

ja, vi er mange, og uten oss ville ikke helsevesenet gått rundt, så kansje på tide at de bruker pengene på folkets fremtid.

Kunne ikke blitt mer enig! =)

[sebastianen]

ja, vi er mange, og uten oss ville ikke helsevesenet gått rundt, så kansje på tide at de bruker pengene på folkets fremtid.

Joda, men de får dere jo til å jobbe for den lønna dere får , så hvorfor skal de betale mer ? Fordi dere fortjener det ? Og fordi de er moralsk høyverdige mennesker ?

Politikere er under evig press om grupper som ønsker seg flere middler , og andre grupper som ønsker å bidra mindre .

[sebastianen]

Har jeg erta på meg alle sykepleierene på forumet nå eller ?

Jeg er virkelig ikke motstander av deres krav om bedre arbeidvilkår og lønn. Jeg sier bare hvorfor jeg tror det ikke kommer til å gå gjennom.

[lillemeg90]

Joda, men de får dere jo til å jobbe for den lønna dere får , så hvorfor skal de betale mer ? Fordi dere fortjener det ? Og fordi de er moralsk høyverdige mennesker ?

Politikere er under evig press om grupper som ønsker seg flere middler , og andre grupper som ønsker å bidra mindre .

Nei, jeg skjønner det. Men forstår ikke helt hva mer vi kan gjøre for å få politikerene til å forstå det...

SOm nevnt før, vi kan ikke streike.... og ja folk forsetter å utdanne seg til sykepleiere fordi det er et givende yrke og jeg tror at mange oss som tar utdannelsen velger yrket pga. alt det gir. Ikke pga lønnen.

Men som nevnt ovenfor det er ikke ok å nesten springe seg i hel for å få en ok lønn. (Og ja, mange plasser må vi springe oss i hel for det er så lite bemanning).

Endret 17. april 2012 av lillemeg90

[Gjest ...sunny...]

Har jeg erta på meg alle sykepleierene på forumet nå eller ?

Jeg er virkelig ikke motstander av deres krav om bedre arbeidvilkår og lønn. Jeg sier bare hvorfor jeg tror det ikke kommer til å gå gjennom.

Og med det oppnår du?? INGENTING. Sykepleiere har alt å tjene på å kjempe for høyere lønn, og jeg har ikke tenkt å slutte med det fordi du mener det ikke kommer til å skje. Dust.

[sebastianen]

Nei, jeg skjønner det. Men forstår ikke helt hva mer vi kan gjøre for å forstå politikerene til å fortå det...

SOm nevnt før, vi kan ikke streike.... og ja folk forsetter å utdanne seg til sykepleiere fordi det er et givende yrke og jeg tror at mange oss som tar utdannelsen velger yrket pga. alt det gir. Ikke pga lønnen.

Men som nevnt ovenfor det er ikke ok å nesten springe seg i hel for å få en ok lønn. (Og ja, mange plasser må vi springe oss i hel for det er så lite bemanning).

Jobb for å få et større privat marked da vel . Så blir det flere som konkurerer om dere . Hver gang privat drift av sykehjem /gamlehjem nevnes går jo sykepleierforbundet fullstendig i fistel. Snakk om å ikke vite sitt eget beste.

[sebastianen]

Og med det oppnår du?? INGENTING. Sykepleiere har alt å tjene på å kjempe for høyere lønn, og jeg har ikke tenkt å slutte med det fordi du mener det ikke kommer til å skje. Dust.

Du kan være sinna på meg så mye du vil, det hjelper lite . Jeg regner heller ikke med at dere kommer til å slutte å kjempe, det ville jo være dumt.

Jeg forteller bare hva jeg opplever som grunnen, hvis det får deg til å ønske å kalle meg en dust så får jeg vel bare leve med det .

[LittleJ]

Får ikke meg til å synes synd på noen med 400.000 i året, hvertfall... Det er da frivillig å søke sykepleier-studiet!

Vær heller takknemlige for at dere er garantert jobb og slipper å jobbe med noe annet enn det dere er utdanna som!

[lillemeg90]

Jobb for å få et større privat marked da vel . Så blir det flere som konkurerer om dere . Hver gang privat drift av sykehjem /gamlehjem nevnes går jo sykepleierforbundet fullstendig i fistel. Snakk om å ikke vite sitt eget beste.

Kansje jeg er dum, men jeg har INGEN anelser om hva jeg kan gjøre for å påvirke til et større provat marked.

[lillemeg90]

Får ikke meg til å synes synd på noen med 400.000 i året, hvertfall... Det er da frivillig å søke sykepleier-studiet!

Vær heller takknemlige for at dere er garantert jobb og slipper å jobbe med noe annet enn det dere er utdanna som!

400 000 er ikke en selvfølge. de fleste ligger imellom 290 000-350 000 uten at jeg kan henvise til noe statestikk.

[sebastianen]

Kansje jeg er dum, men jeg har INGEN anelser om hva jeg kan gjøre for å påvirke til et større provat marked.

Ved å stemme på et parti som ønsker større privat marked i helsevesenet. Det kunne til og med bli sånn at to tre sykepleiere kunne gå sammen og starte sitt eget sykehjem.

( nå blir jeg nok snart anklaget for åføre valgkamp )

[lillemeg90]

Ved å stemme på et parti som ønsker større privat marked i helsevesenet. Det kunne til og med bli sånn at to tre sykepleiere kunne gå sammen og starte sitt eget sykehjem.

( nå blir jeg nok snart anklaget for åføre valgkamp )

klart, men ikke ett sjakktrekk når man ikke er like enig i resten av politikken:)

[AnonymBruker]

Dere har ikke lavere grunnlønn enn andre med tre-årig høgskoleutdanning som jobber i det offentlige. Ingeniører er vel unntaket, da de kan presse lønningene i været grunnet stor mangel på ingeniører i det offentlige, samt at de aller fleste ingeniører i det offentlige sitter i lederstillinger, som jo naturligvis gir høyere lønn.

Om sykepleierforbundet skal få noen som helst troverdighet, så får de begynne å kjempe for retten til fulltidsstillinger.

[Larsern]

Jobb for å få et større privat marked da vel . Så blir det flere som konkurerer om dere . Hver gang privat drift av sykehjem /gamlehjem nevnes går jo sykepleierforbundet fullstendig i fistel. Snakk om å ikke vite sitt eget beste.

Enig i dette.

Veien å gå for at sykepleiere skal få høyere lønn er hovedsaklig to ting, ihvertfall slik jeg ser det; større andel privat praksis og generelt høyere stillingsbrøk i det offentlige. Høyere stillingsbrøk vil også muligens minske administrasjonskostnader til fordel for sykepleierlønna.

Så lenge staten bestemmer lønna så er sykepleiernes lønn kun en utgiftspost i en begrenset pott sammen med mange andre offentlige etater.

Når det gjelder å sammenligne sykepleierlønn med ingeniørlønn, så er det helt bak mål. Dette kan ikke sammenlignes i det hele tatt. Her må staten konkurrere mot det private og grunnen til at det private kan lønne en ingeniør såpass godt er fordi han genererer mer verdi for sin bedrift enn han tar ut i lønn og denne verdien styrer markedet. Dette tjener jo forsåvidt staten også på fordi arbeidsgiveren betaler arbeidsgiveravgift og skatter av overskuddet sitt. Ingeniøren skatter også av sin lønn.

Å kun kreve "lik lønn for like lang utdanning" lar seg bare ikke gjøre, det bryter med så alt for mange prinsipper som samfunnet og markedet hviler på.

[sebastianen]

klart, men ikke ett sjakktrekk når man ikke er like enig i resten av politikken:)

Neivisst, men om dere tilhører andre partier så får dere påvirke dem i den retningen når den gjelder helsepolitikk da . Det er sånn politikk og samfunn drives fremover. Alle partier har årsmøter og landsmøter og der kan man sende inn forslag og påvirke representanter.

[CalidumCor]

Vær heller takknemlige for at dere er garantert jobb og slipper å jobbe med noe annet enn det dere er utdanna som!

Dette med at sykepleierne er "garantert" jobb og som jeg så lenge opp i tråden "en SIKKER jobb hele livet" er jo noe stort piss....

Er dere klar over hvor vanskelig det er å få en 100% FAST stilling for sykepleiere??? Mange går i årevis i små vikariater og må basere seg på ekstravakter for å få økonomien til å gå rundt. Det er ofte mange om beinet når det gjelder ekstravaktene også. Tror dere bankene godtar et vikariat i 48% stilling som grunnlag for boliglån? Trukke det gitt!

Og skulle man være så heldig å få en fast stilling i 100% gjelder det å holde på den. Om man f.eks vil bytte avdeling innen samme sykehus er man back to basics, bakerst i køen på den nye avdelingen og årevis unna en fast stilling igjen.

Jeg syns ikke lønna mi er direkte dårlig, jeg klarer meg fint på det jeg har utbetalt, men når man tar i betraktning at for å få den lønna jobber jeg kvelder, netter og helligdager i fleng blir jo saken en annen... Dessuten var jeg etter 10 år på toppen av lønningsstigen og har ingen flere lønnshopp foran meg EVER unntatt resultatet av lønnsoppgjørene selvfølgelig. Det å sette krav til lønn ved ansettelse og snakke seg til en lønnsforhøyelse når man syns man fortjener det er ikke en mulighet.

Og når det gjeder ansvaret vi har: det andre yrker risikerer å koste bedriften sin penger, resultater og anseelse ved feil, risikerer vi menneskers liv og helse....

Jeg elsker jobben min men om jeg hadde visst da hva jeg vet i dag hadde jeg nok valgt en annen utdannelse.

[Gjest børre]

Enig med Sebastianen jeg, slutt å angrip han, han gir bare et bilde av en mer nyansert versjon av situasjonen som sykepleiere ofte ikke ser selv.

Ellers vil jeg også poengtere at om lønna er så hysterisk ille så kan ikke jeg forstå hvorfor dere valgte utdanningen i utgangspunktet. Man vet hva man går til, jeg tviler på at det ikke fantes et eneste annet studium dere kunne valgt. Dessuten er de fleste jobber en "investering i fremtiden". Til dere som sammenligner sykepleiere og ingeniører vil jeg påstå at ingeniører bidrar en god del mer til Norges fremtid, spesielt med tanke på økonomi.

Skal jeg tippe vil det bli større fokus på å utdanne flere sykepleiere ved å øke antall studieplasser når den dagen kommer, enn å gi mer penger til de som allerede er det.

Jeg er ikke sykepleier selv, men på jobbe gjør alt det samme som de utdannede, jeg gir alt av medisiner, jeg legger opp medisiner for hele dagen, skriver avvik, søker om vedtak o.l. Jobber også i turnus. Jeg sier dette fordi jeg vil poengtere at en sykepleierutdanning ikke er det samme som en ingeniørutdanning (siden noen nevnte lik lønn for lik utdanning). Det er tydelig at en ufaglært kan gjøre nesten det samme som en sykepleier, men det gjelder søren ikke for ingeniører.

God og relevant utdanning handler ikke om antall år, det er for komplisert. Bare fordi du går flere år på skole vil ikke det garantere deg en bedre lønn enn andre som har kortere utdanning.

Vil også påpeke at man har tillegg i en turnus fordi de som jobber i turnus skal få kompensasjon for det. Man får også mer lønn dess mer ansvar man har, slik som i andre jobber. Den generelle sykepleierlønna følger lønnsvekst ellers i offentlig sektor. En lege som jobber i turnus på sykehuset tjener da ikke så satans mye heller, og de har 7 års utdanning.

[AnonymBruker]

Får ikke meg til å synes synd på noen med 400.000 i året, hvertfall... Det er da frivillig å søke sykepleier-studiet!

Vær heller takknemlige for at dere er garantert jobb og slipper å jobbe med noe annet enn det dere er utdanna som!

For det første er det nesten umulig å få 100 % som sykepleier,de fleste går i mindre stillinger, ofte så små at de ikke får boliglån uten samboer eller har mulighet til å spare opp penger. Selv de som har 100 % går sjelden over 400 000 i året, fordi 100 % stillingene ofte innebærer mye dag jobbing. De fleste tjener mellom 250 - 350 000 i året.

For det andre må man se på grunnlønn, ikke hva man får etter tillegg. Tillegg er sterkt varierende, og for uvisst å basere en fremtid på. Selv jobber jeg 90% natt, fordi det er det eneste som får det til å gå rundt økonomisk (utbetalt 20 000 i mnd). Jeg kan forsåvidt leve med grunnlønnen, men tilleggene er for dårlig. Det er ikke forskjell på kveld og natt-tillegg, og de 30 kr ekstra man får for å jobbe helg er latterlig lave.

Tror dog det ordner seg innen får år, da mangelen på kvalifisert arbeidskraft i helsevesenet er raskt økende. Skal du få kvalifiserte folk må de enten få mer i lønn eller andre goder som gjør arbeidsplassen attraktiv. Flere arbeidsgivere har allerede begynt med dette (f.eks kommuner som gir billige tomter, gratis barnehageplass, 50 000 eksra i årslønn osv) og flere kommer til å komme etter.

Jeg spår også at det innen kort tid (ca 5-10 år) er så stor mangel på kvalifisert arbeidskraft i helsevesenet at politikere etter påtrykk fra pårørende og pasienter blir nødt til å sette inn enorme tiltak. Når nok pårørende ser seg lei på at deres kjære ikke får å gå på do, ikke får mat, ikke får nødvendig tilsyn og stell, ikke får medisiner til rett tid, ikke får legetilsyn og ikke følges opp iht pleieplan, så kommer de til å kreve tiltak. Og tiltak krever at folk får lønn. Tror også at en mer ressurssterk eldregruppe som opplever dårlig oppfølging i spesialisthelsetjenesten kommer til å krever mer folk, som igjen fordrer flere stillinger og bedre betaling for at folk skal gidde å jobbe innen helse.

Ellers tar jeg det rolig med de som mener sykepleiere sutrer. De fleste har en oppfatning av hva vi driver med, men den er sjelden korrekt. De fleste som har hatt et sykehusopphold eller fem innser hvor mye sykepleierne egentlig har ansvar for, og hvor nødvendig det er med en dyktig og interessert sykepleier som har ansvar for DEG. Det er ikke som på Greys at det alltid står en lege ved din side, de er der max 10 min pr dag, og hvis du er "heldig" er det en turnuslege som ikke vet om hva annet han skal gjøre enn "vente og se". Tenker holdningene endrer seg da ja. Innen 15-20 år vil Norge mangle 13 000 sykepleiere, og krisen viser seg lenge før det.

[lillemeg90]

Jeg er ikke sykepleier selv, men på jobbe gjør alt det samme som de utdannede, jeg gir alt av medisiner, jeg legger opp medisiner for hele dagen, skriver avvik, søker om vedtak o.l. Jobber også i turnus. Jeg sier dette fordi jeg vil poengtere at en sykepleierutdanning ikke er det samme som en ingeniørutdanning (siden noen nevnte lik lønn for lik utdanning). Det er tydelig at en ufaglært kan gjøre nesten det samme som en sykepleier, men det gjelder søren ikke for ingeniører.

Dette er ikke et personlig angrep, men selv om du gjør mye av det arbeidet en sykepleier gjør betyr ikke det at du har den rette kompetansen til å utføre det. En sykepleiers oppgave er ikke bare medisiner og papirarbeid, med observasjoner og ferdigheter som vi lærer iløpet av bachelorgraden.