Begrepsforvirring

[Gjest Eurodice]

Ord som før hadde bare én mening, er nå blitt tvetydige. Jeg leser her om folk som tenner på å bli kvalt. I andre sammenhenger leser og hører jeg om noen som forulykker, eller som blir skutt og drept.

Jeg har blant annet i mitt arbeid registrert dødsårsaker. De ovennevnte betyr døden, å bli kvalt, å bli skutt, å forulykke.

Nå har disse ordene fått en annen betydning. Man dør ikke når man blir kvalt eller skutt, eller forulykker.

Jeg blir forvirret.

[Gjest PinkLeaf]

Mye har vel med at vi har et annet helsevesen, slik at det ikke er en selvfølge å dø etter slike hendelser. Man kan jo bli skutt uten å dø..

[Gjest Vazquez]

eller som blir skutt og drept.

For å beskrive hvordan personen ble drept? Man behøver jo ikke å dø selv om man blir skutt?

[Gjest O___o]

Hvis du tar kvelertak på meg - kveles jeg - men det er ingen selvfølge at jeg dør.

Hvis du skyter meg - blir jeg skutt - men det er ingen selvfølge at jeg dør.

[Aska]

Forulykke har i hvert fall flere betydninger:

forulykke v1 (av II for-, etter ty.)

1 omkomme

2 bli hardt skadet; adj i pf pt: den f-de ble straks sendt til sykehuset

3 havarere; tankeren f-t

[Gjest Ludovie]

Ja, sånn er det. Språk endrer seg over tid; ord kan endre betydning, grammatiske konstruksjoner kan endre seg, og uttale kan endre seg. Slik har det alltid vært, og slik kommer det også alltid til å være, i og med at dette er en grunnleggende og iboende egenskap ved fenomenet språk. Dette er dessuten blant annet også grunnen til at vi ikke snakker norrønt lenger, og selvfølgelig også til at norrønt har gitt opphav til ulike språk, ettersom det jo har endret seg på ulike måter i ulike land/geografiske områder.

Her står det forresten bittelitt om dette.

[Gjest Herr Drue]

Da jeg var yngre betød "tæshe" å prøve. Nå betyr det å stjele.

[Gjest Eurodice]

For å beskrive hvordan personen ble drept? Man behøver jo ikke å dø selv om man blir skutt?

Det er en forskjell på å bli skutt og å bli skutt på, etter min oppfatning.

[AnonymBruker]

Språk utvikler seg, og det er helt greit. Det er ikke dermed gitt at alle er enige om at enhver utvikling er en god utvikling. Dersom ord som tidligere har vært temmelig entydige blir gitt en flertydighet, kan bruken av ordet i en del sammenhenger være mest til forvirring.

Å bli skutt trenger ikke bety at man blir drept, der er jeg enig med flere over. Mange skuddskader er ikke dødelige. Kvelning, derimot, betyr fremdeles at man tar livet av noe(n) ved å stoppe lufttilgangen. Et annet eksempel er drukning. Man overlever ikke å drukne!

[HedvigR]

Har "å bli skutt" noen gang betydd at man automatisk dør? Er enig med kvalt, det forbinder jeg med å faktisk dø, hvis man ikke dør er man heller forsøkt kvalt i mitt hode. Eller blitt tatt kvelertak på.

[Heart]

Har "å bli skutt" noen gang betydd at man automatisk dør?

Formuleringen "skutt blir den som ..." er velkjent, den ble brukt av den tyske okkupasjonsmakten under 2. verdenskrig på forskjellige oppslag som f.eks. advarte mot konsekvensene av å hjelpe motstandsbevegelsen eller skjule rømte fanger.

På den tiden var "skutt" synonymt med "henrettet" eller "drept".

Endret 12. april 2012 av Heart

[Gjest Maria_Marihøne]

Tråden ryddet.

Maria_marihøne, mod.

[Gjest Herr Drue]

Formuleringen "skutt blir den som ..." er velkjent, den ble brukt av den tyske okkupasjonsmakten under 2. verdenskrig på forskjellige oppslag som f.eks. advarte mot konsekvensene av å hjelpe motstandsbevegelsen eller skjule rømte fanger.

På den tiden var "skutt" synonymt med "henrettet" eller "drept".

Skutt impliserer i mange tilfeller drept, men om det eksplisitt har betydd det, vet jeg ikke. Hva er isåfall å bli "skutt" uten å dø?

[Gjest Blondie65]

Det er en forskjell på å bli skutt og å bli skutt på, etter min oppfatning.

Nå er jeg forvirret.

For meg er det å bli skutt det samme som å bli truffet av kulen (eller hva det nå er) fra et skytevåpen.

Det å bli skutt på anser jeg da som det samme som å bli skutt.

Det å bli skutt og drept er selvforklarende.

Og hva vil Arabella si dersom en blir utsatt for en talentløs skytter som ikke treffer? At en blir skutt mot? At en blir forsøkt skutt mot?

[AnonymBruker]

Dette synes jeg var en merkelig problemstilling. Jeg har fakisk blitt skutt en gang, og nå sitter jeg her høyst levende og skriver.

[Aska]

Kanskje det teknisk riktige ordet for å få en kule i seg uten å bli drept, er å bli skadeskutt?

Jeg bruker selv "ble skutt" om å bare bli truffet av en kule. Får ikke noe ut av ordboka siden det bare er en form av å skyte ... Og å skyte kan vel neppe være synonymt med å drepe, om man da ikke sier at man skadeskyter på blink. :gjeiper:

[AnonymBruker]

Først mente jeg at Arabella var på vidda, men når jeg tenker meg om, sier vi jo ikke at "Treet ble skutt", "Statuen ble skutt" eller "Synagogen ble skutt". Gjenstander blir "skutt på", "skutt mot" eller "skutt i stykker" og dermed skulle en tro at "skutt" i det minste har en noe særegen betydning.

[Gjest Ludovie]

I henhold til min språkforståelse, og tydeligvis også Arabellas, impliserer "han ble skutt" at han samtidig ble drept. I mine ører blir derfor "skutt og drept" smør på flesk. Når det gjelder skyting uten at noen nødvendigvis blir drept, ville jeg brukt "beskutt", "skutt mot", "skutt på", "skutt i armen", osv.

Dette har tydeligvis endret seg de siste årene, og det ser man også av en del innlegg i denne tråden, hvor en del brukere helt tydelig ikke har implikasjonen skutt = drept. Og derav også den utbredte uttrykksmåten "skutt og drept", som altså i mine ører blir litt merkelig.

For øvrig, fra artikkelen jeg lenket til lenger oppe:

"Tidligere betydde utvilsomt skutt at man var død. I dag heller flere og flere til at skutt betyr at man bare er truffet av et skudd et eller annet sted på kroppen, ikke at man nødvendigvis er død. Av den grunn skrives det oftere skutt og død, hvis det er det man mener."

[Mamma1]

Hva med drukne da? Er man død om man har druknet?

[Gjest Eurodice]

Hva med drukne da? Er man død om man har druknet?

Ja.