Ny rapport: Breivik er tilregnelig

[Gjest Gjest]

Ny psykiatrirapport viser at Breivik er tilregnelig.

Da vil vel dommerne mest sannsynlig også konkludere med at han er tilregnelig?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10057049

[Stinkerbell]

Ny psykiatrirapport viser at Breivik er tilregnelig.

Da vil vel dommerne mest sannsynlig også konkludere med at han er tilregnelig?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10057049

Dommeren skal da ikke ta stilling til det. Psykiaterne har konkludert, og rettsapparatet retter seg etter konklusjonen.

[Gjest Gjest]

Dommeren skal da ikke ta stilling til det. Psykiaterne har konkludert, og rettsapparatet retter seg etter konklusjonen.

Det er dommerne som skal ta stilling til om han er tilregnelig eller utilregnelig. Nå har de en rapport som konkluderer med utilregnelig og en annen rapport som konkluderer med tilregnelig. I tillegg vil de få mulighet til å observere han selv i retten og vurdere vitneutsagn og forklaringer fra partene.

Jeg tror de vil dømme han som tilregnelig på bakgrunn av det jeg har lest om saken.

[Stinkerbell]

Ja, jeg har lest det nå. Jøss, jeg trodde ikke det var slik det fungerte. Hva er vitsen, hvis dommerne likevel kan bestemme seg for at de mener han er utilregnelig?

[Gjest SnowLeopard]

Jeg tenker stadig på hvor helvetes mye tid og penger det blir brukt på det nullet. Om dommeren sier "neh, han er utilregnelig", så vil jo rapportene være sløsing.

[Stinkerbell]

Jeg tenker stadig på hvor helvetes mye tid og penger det blir brukt på det nullet. Om dommeren sier "neh, han er utilregnelig", så vil jo rapportene være sløsing.

Det samme tenker jeg. Og når psykiaterne kommer fram til totalt forskjellig resultat virker det jo nesten litt tilfeldig. Er man tilregnelig eller ikke alt ettersom hvem man spør, da?

[AnonymBruker]

Jeg har alltid ment at man trenger ikke være psykotisk for å ha meninger som ikke er politisk korrekte. ABB er en slik person.

Jeg mener også at man ikke trenger å være psykisk syk for å drepe folk eller dyr. Bare fordi folk kan å prate så betyr ikke det at det er verre å drepe en person enn f.eks ei gaupe.

Min mening. Nå blir jeg vel hakkemat, men skitt, la gå. Jeg bare ytrer mine meninger. Selv kan jeg ALDRI gå så langt som å drepe folk eller dyr pga mine meninger (eller bare for moro skyld som folk på jakt) bare så det er sagt. Ikke støtter jeg drapene ABB begikk heller. Jeg er bare enig med meningene han har om at Norge ikke lenger består hovedsaklig av nordmenn om noen tiår...

[Stinkerbell]

Jeg har alltid ment at man trenger ikke være psykotisk for å ha meninger som ikke er politisk korrekte. ABB er en slik person.

Jeg mener også at man ikke trenger å være psykisk syk for å drepe folk eller dyr. Bare fordi folk kan å prate så betyr ikke det at det er verre å drepe en person enn f.eks ei gaupe.

Hvis man mener det ikke er verre å drepe et dyr enn å drepe et menneske, så mener jeg man har mangelfullt utviklede sjelsevner.

Min mening. Nå blir jeg vel hakkemat, men skitt, la gå. Jeg bare ytrer mine meninger. Selv kan jeg ALDRI gå så langt som å drepe folk eller dyr pga mine meninger (eller bare for moro skyld som folk på jakt) bare så det er sagt. Ikke støtter jeg drapene ABB begikk heller.

Jeg kjenner veldig mange som jakter, og de jakter for å skaffe sunn mat til familiene sine. Det er mer miljøvennlig å spise vilt enn kjøtt fra storproduksjon. At det er moro er selvfølgelig en bonus.

Jeg er bare enig med meningene han har om at Norge ikke lenger består hovedsaklig av nordmenn om noen tiår...

Og hvorfor skulle Norge hovedsakelig bestå av nordmenn om noen tiår? Ingenting ville vært mer unaturlig enn om det hadde gjort det. Vi har en felles klode, uavhengig av landegrenser, og den er overbefolket. Og her sitter vi og mesker oss, i tillegg til at vi blir premiert for å få flere barn. Det er jo sinnssykt.

Verden er i endring, innse det. Kultur og religionsforskjeller er en utfordring, men fordommer og fiendtlighet bidrar bare til å forverre det hele. Inviter en innvandrer på te du, kjekken.

Endret 10. april 2012 av Stinkerbell

[yxnyx]

Det samme tenker jeg. Og når psykiaterne kommer fram til totalt forskjellig resultat virker det jo nesten litt tilfeldig. Er man tilregnelig eller ikke alt ettersom hvem man spør, da?

Dette er jo titusenkronersspørsmålet.

Kan vi stole på psykiatriens konklusjoner? Fungerer dagens norske system? Jeg kan ikke skjønne annet enn at ABB- saken vil få stor betydning for anvendelse av psykiatriske vurderinger i norsk rett, og sånn sett har det absolutt vært vel anvendte penger å få en ny sakkyndig vurdering.

[Gjest Gjest]

Ja, jeg har lest det nå. Jøss, jeg trodde ikke det var slik det fungerte. Hva er vitsen, hvis dommerne likevel kan bestemme seg for at de mener han er utilregnelig?

For dommerne er det viktig at saken blir best mulig belyst. Den første psykiatrirapporten som konkluderte med at han var utilregnelig (psykotisk) ble krititisert av mange, blant annet i det psykiatriske miljøet. Det var nok derfor behov å få en ny vurdering av andre sakkyndige.

[Stinkerbell]

For dommerne er det viktig at saken blir best mulig belyst. Den første psykiatrirapporten som konkluderte med at han var utilregnelig (psykotisk) ble krititisert av mange, blant annet i det psykiatriske miljøet. Det var nok derfor behov å få en ny vurdering av andre sakkyndige.

Det virker jo logisk. Men er det ikke litt fare for rettssikkerheten hvis det uansett er de som dømmer som avgjør? Da tenker jeg ikke bare på denne saken, men generelt.

[Gjest Gjest]

Det virker jo logisk. Men er det ikke litt fare for rettssikkerheten hvis det uansett er de som dømmer som avgjør? Da tenker jeg ikke bare på denne saken, men generelt.

Dommerne dømmer på grunnlag av alle opplysningene de har. Men dommerne pleier ikke å dømme en person tilregnelig hvis rettspsykiaternes konklusjon er utilregnelig. Det er jo ikke vanlig at det foreligger to ulike psykiatrirapporter med så ulike konklusjoner. Denne saken blir jo svært spesiell på mange måter.

[AnonymBruker]

Hvis man mener det ikke er verre å drepe et dyr enn å drepe et menneske, så mener jeg man har mangelfullt utviklede sjelsevner.

Etter å ha møtt så utrolig mange, onde menneskesjeler på en plass opp gjennom livet (25år) så er det begrenset hvor mye sympati og empati man får til andre mennesker. Man blokkerer ut alle, også de gode. Prøv det så skjønner du hvorfor jeg stiller mennesker på lik linje som (andre) dyr.

Jeg kjenner veldig mange som jakter, og de jakter for å skaffe sunn mat til familiene sine. Det er mer miljøvennlig å spise vilt enn kjøtt fra storproduksjon. At det er moro er selvfølgelig en bonus.

Så klart det er bedre enn storproduksjon, men de JEG kjenner har snudd om. De ser på kjøttet som en bonus. Det morsomme er drepingen. Nei, jeg kødder ikke!

Og hvorfor skulle Norge hovedsakelig bestå av nordmenn om noen tiår? Ingenting ville vært mer unaturlig enn om det hadde gjort det. Vi har en felles klode, uavhengig av landegrenser, og den er overbefolket. Og her sitter vi og mesker oss, i tillegg til at vi blir premiert for å få flere barn. Det er jo sinnssykt.

Verden er i endring, innse det. Kultur og religionsforskjeller er en utfordring, men fordommer og fiendtlighet bidrar bare til å forverre det hele. Inviter en innvandrer på te du, kjekken.

Ja, hvorfor skal ikke Norge bestå for det meste av nordmenn? Hvorfor skal Somalia bestå for det meste av somaliere? Hvorfor skal Spania bestå hovedsaklig av Spanjoler? Tenk litt! Se hva som skjer i midtøsten! Vil vi virkelig ha slike sinnsvake mennesker her til lands? Vil vi virkelig "utvanne" norske, oppegående mennesker med personer som steiner kvinner om de er så uheldige å bli voldtatt av en mann? Vil vi virkelig ha Sharialoven i Norge? Vil vi virkelig få et kvinnefiendtlig miljø der kvinner skal drepes om de gjør noe som er helt vanlig her til lands?

For det er faktisk DET som skjer om det kommer flere utlenninger her til lands. Åpne øynene! Det er ikke bare kult og eksotisk med en mann som kommer fra et annet land og har en annen tro.

Inviter en innvandrer? Jeg hadde en gang et åpent sinn og ble veldig godt kjent med flere fra både Somalia og Iran. Alle sa det samme: De kom hit bare for å utnytte systemet, få penger samt prøve å overta landet. Siden vi var så blåøyde og naive så var visst det veldig enkelt fikk jeg høre. Jeg fikk også høre om en familie på 6 (foreldre med 4 barn) som klagde fordi de ikke fikk nok penger av Nav. De fikk jo "bare" 60 000, dekt husleie, dekt strøm samt at de fikk en forholdsvis ny BMW på statens regning. DE KLAGDE! Hva skal man med slike folk? Ikke orket de å lære seg norsk heller, de skulle jo reise tilbake til landet sitt når de hadde fått spart nok penger til å bli kalt millionærer der så det var det jo ingen vits i!

Se bare på mullah Krekar. Slettes ikke god i hodet sitt, trenger troen sin på andre, truer med å drepe de som ikke hører på han og som ikke konverterer til Islam. Han mener også at muslimer kommer til å overta Norge om noen tiår.

Uffameg, styggedom! Og slike folk vil dere ha her i landet..? Nei, man skal ikke ta alle under samme kam, men de av utenlands opprinnelse som jeg har blitt kjent med gjør meg ikke akkurat trygg på at landet består så mye lengre. Tenk på alt hva våre forfedre har gjort for landet opp gjennom tiden. Skal vi virkelig la det falle? Skal vi virkelig gi det bort? Skal vi virkelig finne oss i at kirker rives og moskeer bygges? For det er jo det som skjer.

Og det du sier om overbefolkning og mange barn... En nordmann har i gjennomsnitt MYE mindre antall barn enn f.eks en Afghansk familie. Søk det opp om du tviler. Det er også derfor mullah Krekar mener det skal bli lett å overta Norge, nettopp fordi muslimske kvinner føder mange flere barn enn norske folk og antallet mørkhudede/"nordmenn" med innvandrerforeldre øker mye fortere enn nordmenn.

Jeg er helt enig med deg om at jorden er overbefolket, det er derfor jeg selv ikke har barn. Har heller ikke tenkt å få barn, mest fordi jeg ikke vil sitte der med sjegget i postkassen og være aleneforelder. For det er jo oftere man hører om folk som går fra hverandre etter å ha fått barn enn de som faktisk holder sammen.

Bare vær så uenig dere vil med meg, men om ingenting drastisk skjer med innvandringspolitikken snart så er det over og ut med Norge snart.

Men jeg støtter i allefall ABB på det meste som omhandler det å beskytte Norge mot andre religioner, og ikke minst beskytte Norge mot Sharialoven, bombing, steining og voldtekt.

Men jeg støtter fortsatt ikke drapene. Bare meninger.

[Stinkerbell]

Ja, hvorfor skal ikke Norge bestå for det meste av nordmenn? Hvorfor skal Somalia bestå for det meste av somaliere? Hvorfor skal Spania bestå hovedsaklig av Spanjoler? Tenk litt! Se hva som skjer i midtøsten! Vil vi virkelig ha slike sinnsvake mennesker her til lands? Vil vi virkelig "utvanne" norske, oppegående mennesker med personer som steiner kvinner om de er så uheldige å bli voldtatt av en mann? Vil vi virkelig ha Sharialoven i Norge? Vil vi virkelig få et kvinnefiendtlig miljø der kvinner skal drepes om de gjør noe som er helt vanlig her til lands?

For det er faktisk DET som skjer om det kommer flere utlenninger her til lands. Åpne øynene! Det er ikke bare kult og eksotisk med en mann som kommer fra et annet land og har en annen tro.

Inviter en innvandrer? Jeg hadde en gang et åpent sinn og ble veldig godt kjent med flere fra både Somalia og Iran. Alle sa det samme: De kom hit bare for å utnytte systemet, få penger samt prøve å overta landet. Siden vi var så blåøyde og naive så var visst det veldig enkelt fikk jeg høre. Jeg fikk også høre om en familie på 6 (foreldre med 4 barn) som klagde fordi de ikke fikk nok penger av Nav. De fikk jo "bare" 60 000, dekt husleie, dekt strøm samt at de fikk en forholdsvis ny BMW på statens regning. DE KLAGDE! Hva skal man med slike folk? Ikke orket de å lære seg norsk heller, de skulle jo reise tilbake til landet sitt når de hadde fått spart nok penger til å bli kalt millionærer der så det var det jo ingen vits i!

Se bare på mullah Krekar. Slettes ikke god i hodet sitt, trenger troen sin på andre, truer med å drepe de som ikke hører på han og som ikke konverterer til Islam. Han mener også at muslimer kommer til å overta Norge om noen tiår.

Uffameg, styggedom! Og slike folk vil dere ha her i landet..? Nei, man skal ikke ta alle under samme kam, men de av utenlands opprinnelse som jeg har blitt kjent med gjør meg ikke akkurat trygg på at landet består så mye lengre. Tenk på alt hva våre forfedre har gjort for landet opp gjennom tiden. Skal vi virkelig la det falle? Skal vi virkelig gi det bort? Skal vi virkelig finne oss i at kirker rives og moskeer bygges? For det er jo det som skjer.

Og det du sier om overbefolkning og mange barn... En nordmann har i gjennomsnitt MYE mindre antall barn enn f.eks en Afghansk familie. Søk det opp om du tviler. Det er også derfor mullah Krekar mener det skal bli lett å overta Norge, nettopp fordi muslimske kvinner føder mange flere barn enn norske folk og antallet mørkhudede/"nordmenn" med innvandrerforeldre øker mye fortere enn nordmenn.

Jeg er helt enig med deg om at jorden er overbefolket, det er derfor jeg selv ikke har barn. Har heller ikke tenkt å få barn, mest fordi jeg ikke vil sitte der med sjegget i postkassen og være aleneforelder. For det er jo oftere man hører om folk som går fra hverandre etter å ha fått barn enn de som faktisk holder sammen.

Bare vær så uenig dere vil med meg, men om ingenting drastisk skjer med innvandringspolitikken snart så er det over og ut med Norge snart.

Men jeg støtter i allefall ABB på det meste som omhandler det å beskytte Norge mot andre religioner, og ikke minst beskytte Norge mot Sharialoven, bombing, steining og voldtekt.

Men jeg støtter fortsatt ikke drapene. Bare meninger.

Prøver du å være morsom? Jeg kjenner også mange innvandrere, både muslimer og andre, men ingen av de går med de planene du prater om. Jeg kjenner ingen som har fått MBW på statens regning heller. Tror du virkelig på det der?

Du er veldig fiendtlig innstilt, og du forsøker å spre den hatske holdningen din. Det er ikke bra.

[Berentsens]

Jeg har alltid ment at man trenger ikke være psykotisk for å ha meninger som ikke er politisk korrekte. ABB er en slik person.

Jeg mener også at man ikke trenger å være psykisk syk for å drepe folk eller dyr.

Helt enig. Det er en uting å tro at folks som dreper er psykisk syke. Folk kan drepe, og folk vil drepe, selv om de er ved sine fulle fem.

Den første rapporten virket å være et hastarbeid, hvor man var ute etter å forsøke å forklare de handlingene som ABB utførte. Selv var jeg veldig skeptisk til den første rapporten, det samme var en del av mine kollegaer (jeg har en jobb hvor psykose osv er noe vi jobber mye med). Et menneske kan gjøre slike grusomme handlinger, og ha et slikt syn på verden, uten å måtte være psykisk syk.

[mammamora90]

Jeg har alltid ment at man trenger ikke være psykotisk for å ha meninger som ikke er politisk korrekte. ABB er en slik person.

Jeg mener også at man ikke trenger å være psykisk syk for å drepe folk eller dyr. Bare fordi folk kan å prate så betyr ikke det at det er verre å drepe en person enn f.eks ei gaupe.

Min mening. Nå blir jeg vel hakkemat, men skitt, la gå. Jeg bare ytrer mine meninger. Selv kan jeg ALDRI gå så langt som å drepe folk eller dyr pga mine meninger (eller bare for moro skyld som folk på jakt) bare så det er sagt. Ikke støtter jeg drapene ABB begikk heller. Jeg er bare enig med meningene han har om at Norge ikke lenger består hovedsaklig av nordmenn om noen tiår...

Jeg er enig i at man ikke trenger å være psykotisk selv man er en ekstrimist (syns du kan si det isteden for å ta politisk korrekt kortet).

Men jo, det er værre å drepe mennesker enn dyr, jeg sier ikke at det er ok å drepe dyr, men å drepe ¨en av våre egne¨ er så mye værre.

Egentlig så synes jeg det er bra at han ble ærklært tilregnelig (hvis man antar at han er det) fordi å konkludere med at en må være psykotisk med en gang han gjør noe slikt gjør bare at det virker som at man bare gjemmer bort problemer samfunnet har med faren av ekstrimistiske miljøer osv, fordi man anntok at ingen kan gjøre noe slikt med mindre man er alvorlig syk. Man må innse at ren onskap faktisk eksisterer, og at noen faktisk faktisk er i stand til å gjøre slike ting selv om de er ved sine fulle fem.

[Eliisa]

Men er det ikke slik at en alltid skal la tvilen komme tiltalte til gode? For da er jo denne saken over allerede.

[Anglofil]

På en side er jeg er glad for at de ha kommet frem til en annen konklusjon. En som dreper er ikke nødvendigvis et psyksisk sykt menneske. Det er godt mulig han lever i en desillusjonert verden, og på en måte kan sees på som et "sykt" menneske, handlingene hans er jo helt ufattelige og ekstreme. MEN, de er viktig at han stilles for retten som strafferettslig tilregnelig for de handlingene han har gjort, både symbolsk og rettsmessig. Han visste meget godt hva han holdt på med og burde få ta konsekvensene av det. Nei, det bringer ikke mine venner tilbake, men gir kanskje litt fred i sinnet uansett utfall av saken.

På en annen side synes jeg det er skremmende at rettspsykriatere kan komme frem til så forskjellige konklusjoner, det gjør meg noe skreptisk til de som utreder og stiller diagnoser. Men, jeg er vel dessverre ikke helt overrasket, med tanke på hvordan jeg har sett hvordan psykiatrien generelt har behandlet noen av mine nærmeste.

Mvh Yvonne

Endret 10. april 2012 av Yvonne

[BellaSwan]

men om ingenting drastisk skjer med innvandringspolitikken snart så er det over og ut med Norge snart.

Men jeg støtter i allefall ABB på det meste som omhandler det å beskytte Norge mot andre religioner, og ikke minst beskytte Norge mot Sharialoven, bombing, steining og voldtekt.

Men jeg støtter fortsatt ikke drapene. Bare meninger.

Signerer denne!

[Husmus@]

Kan godt være at han har hatt psykotiske øyeblikk fra tid til annen, det betyr ikke at han nødvendigvis er det hele tiden. Jeg tror ikke han er utilregnelig, jeg tror han har en helt annen virkelighetsoppfatning enn de fleste andre, og at han vet meget godt hva han planla, og hva han gjorde, helt bevisst sine handlinger.

Jeg er glad for at han ble erklært tilregnelig, og håper det kommer klart frem hva denne mannen mener, slik at han forhåpentligvis vil bli dømt til forvaring, og neppe slipper ut levende.

Blir han erklært psykotisk og utilregnelig og dømt til tvungen psykisk helsevern, kan han jo på et tidspunkt også bli erkært frisk, og bli sluppet fri.

Så lenge Breivik har de meningene han har og et slikt syn på verden, slipper han neppe løs i friheten. Det er vanskelig å bortforklare at han har 77 menneskeliv på samvittigheten når mannen er tilregnelig.