ME-mysteriet i Bærum

[Gjest Vettel]

Det JEG ikke forstår, og jeg har hverken ME eller er helsepersonell, er hvordan ME-syke selv og leger kan skille mellom alvorlig depressjon og ME?

Vet jo at det er påvist det viruset hos noen av pasientene med ME, men ikke alle. Om jeg har forstått rett.

Jeg har selv hatt fødseldepresjon og senere "vanlig" depresjon da min fødseldepresjon aldri ble behandlet. Så dette er den eneste alvorlige sykdommen jeg kjenner til personlig, utover å kjenne noen med ME.

[Gjest Vettel]

Ta denne testen: http://www.meforum.info/viewtopic.php?f=60&t=8328

Klikker jeg på den så kan den konkludere med ME, men også få samme svar om man har vært/er deprimert, gravid, kyssesyke, etc.

Har lekt meg med testen ja.

For meg, som u-viten, så tror jeg ME egentlig er flere ulike sykdommer....for jeg tviler IKKE på at ME-syke ER syke!

[Gjest Gjest]

Begynner du på T og er mann...?

Nei.

Men hva har det med saken å gjøre?

[AnonymBruker]

Du ser ut til å tro at vi har en eller annen form for debatt?

Det foregår en vitenskapelig revolusjon der ute, i så å si alle vitenskapelige disipliner. Den er demokratisk i sin form og tilgjengelig for enhver som ønsker å delta. Det den ikke gjør er å henvende seg til massene som en tupperwareselger! Om du ønsker å delta så vil du fort finne frem. Jeg tror dog det rette for deg er å forholde deg til det du blir fortalt av din fastlege.

Jeg er fullstendig klar over hvilke debatter som foregår og hvor det skjer, da en i min nære familie er midt i debattene med møter i Stortinget, korrespondanse med de største ME-legene og -forskerne internasjonalt, deltakelse i ME-konferanser i utlandet m.m., og h*n har dessuten vært med å holde foredrag om ME flere ganger. Så den biten er grei.

Jeg synes fremdeles du er full av svada, og klarer egentlig ikke å få tak i verken hva du egentlig mener eller hva du egentlig prøver å få fram.

Det JEG ikke forstår, og jeg har hverken ME eller er helsepersonell, er hvordan ME-syke selv og leger kan skille mellom alvorlig depressjon og ME?

Vet jo at det er påvist det viruset hos noen av pasientene med ME, men ikke alle. Om jeg har forstått rett.

Jeg har selv hatt fødseldepresjon og senere "vanlig" depresjon da min fødseldepresjon aldri ble behandlet. Så dette er den eneste alvorlige sykdommen jeg kjenner til personlig, utover å kjenne noen med ME.

Det er lett å skille forskjell for dem som kan ME Symptomene er ganske forskjellige, og sykdommene er dessuten vidt forskjellige og, for mens depresjon er en psykisk sykdom er ME en rent fysisk sykdom på linje med f.eks. MS.

Jeg har ME selv og kjenner meg lite igjen i symptombildet til depresjon.

[AnonymBruker]

Det JEG ikke forstår, og jeg har hverken ME eller er helsepersonell, er hvordan ME-syke selv og leger kan skille mellom alvorlig depressjon og ME?

Fordi en diagnosen depresjon krever at du er deprimert, mens depresjon ikke tilhører ME-diagnosen. Det er fint mulig å ha ME uten å være deprimert.

[AnonymBruker]

Nei.

Men hva har det med saken å gjøre?

Da har du akkurat samme meninger som en mann som begynner på T som jeg kjenner. Just that.

[AnonymBruker]

At man finner et par slike klynger kan lett skyldes tilfeldigheter, som talin beskriver. To clustere er ikke nok til å trekke noen konklusjon om en sammenlikner med befolkningen for øvrig. Men det kan jo likevel være interessant å undersøke det nærmere: Det er interessant å se etter fellestrekk ved de syke individene på de to stedene, studere sykdomshistorien til hver enkelt, og å finne ut om det er vanlig med slike opphopninger av ME-syke ellers også.

Hilsen epidemiolog.

[AnonymBruker]

At man finner et par slike klynger kan lett skyldes tilfeldigheter, som talin beskriver. To clustere er ikke nok til å trekke noen konklusjon om en sammenlikner med befolkningen for øvrig. Men det kan jo likevel være interessant å undersøke det nærmere: Det er interessant å se etter fellestrekk ved de syke individene på de to stedene, studere sykdomshistorien til hver enkelt, og å finne ut om det er vanlig med slike opphopninger av ME-syke ellers også.

Hilsen epidemiolog.

Enig med deg. Man skal ikke dra noen konklusjoner ennå, men heller sette søkelys på situasjonen og åpne for at man kan undersøke det nærmere.

[Gjest Gjest]

Jeg synes fremdeles du er full av svada, og klarer egentlig ikke å få tak i verken hva du egentlig mener eller hva du egentlig prøver å få fram.

Er ikke det en grei avslutning da? Du tror jeg er full av svada og forstår ikke hva jeg mener eller forsøker å få frem.

Det duger helt fint for meg.

[Gjest Gjest]

Da har du akkurat samme meninger som en mann som begynner på T som jeg kjenner. Just that.

Å? Hvilke meninger er det?

[AnonymBruker]

Er ikke det en grei avslutning da? Du tror jeg er full av svada og forstår ikke hva jeg mener eller forsøker å få frem.

Det duger helt fint for meg.

Jo, vi kan gjerne avslutte det sånn. Jeg har forsøkt å navigere meg gjennom meningene og innleggene dine uten hell, så om du ikke vil/orker/klarer (stryk som det ikke passer) å forklare nærmere og klarere så får vi bare la det ligge

[Gjest Vettel]

Det er lett å skille forskjell for dem som kan ME Symptomene er ganske forskjellige, og sykdommene er dessuten vidt forskjellige og, for mens depresjon er en psykisk sykdom er ME en rent fysisk sykdom på linje med f.eks. MS.

Jeg har ME selv og kjenner meg lite igjen i symptombildet til depresjon.

OK, takk for svar!

Og det er jo en av greia, at ME oppleves veldig forskjellig fra person til person. Så slik du kjenner det og den personen jeg kjenner kan jo være temmelig forskjellig.

Nå tror ikke jeg at det er et like selvklart skille mellom fysisk og psykisk sykdom... Blir litt som hva kommer først av høna eller egget.

Mange av symptomene som ME-pasienter har, har også de med depresjoner. Det er jo det som er så vanskelig!

Fordi en diagnosen depresjon krever at du er deprimert, mens depresjon ikke tilhører ME-diagnosen. Det er fint mulig å ha ME uten å være deprimert.

Men om det er tilfellet, hvorfor blir mange først diagnosert som ME, inntil de treffer noen andre som forteller at de har ME? Gjerne etter selv ha lest om ME og foreslår dette?

Og det finnes de som har diagnose begge deler.

Spekulerer litt her, bare spennende å lære nytt!

[Gjest Vettel]

At man finner et par slike klynger kan lett skyldes tilfeldigheter, som talin beskriver. To clustere er ikke nok til å trekke noen konklusjon om en sammenlikner med befolkningen for øvrig. Men det kan jo likevel være interessant å undersøke det nærmere: Det er interessant å se etter fellestrekk ved de syke individene på de to stedene, studere sykdomshistorien til hver enkelt, og å finne ut om det er vanlig med slike opphopninger av ME-syke ellers også.

Hilsen epidemiolog.

JA!

Kanskje man kunne lært mer om ME ved å undersøke slike "clusters"? Om jeg bruker begrepet rett.

Andre faktorer, kanskje?

- Samme lege/sykehus de går til med økt kunnskap om ME?

- fellesnevnere i sykehistorien.

- miljø omkring, feks ulike typer forurensing, etc.

- sosiale likheter/ulikeher?

Flere faktorer man burde undersøke?

[AnonymBruker]

Ser det er blitt litt rot i denne tråden med litt for mange anonyme brukere. Jeg er da altså TS, og disse innleggene er skrevet av meg. Deler det opp i to innlegg ettersom det ble for mange quotes i ett.

Skal begynne å signere innleggene med TS fra nå av :gjeiper:

Ikke nødvendigvis. Det hadde ikke vært første gang en slik type sykdom kommer i "epidemier".

Hva gjør at du automatisk avfeier det som tilfeldigheter, når flere leger synes det er såpass oppsiktsvekkende at de mener det bør undersøkes nærmere?

Hva er en "cluster"? Og flere leger som har fattet interesse for ME-opphopningen i disse områdene er dyktige og erfarne, og langt ifra hysteriske.

Tviler på at mobilstråling (?) eller trådløse nettverk kan forårsake ME.

Kan du utdype litt?

Mulig. Jeg forstår ikke helt sammenhengen der heller, men det står nevnt som en av de mulige årsakene i artikkelen.

Hvorfor nevnte du det?

Forskerne/legene er annerkjente og mange av dem har jobbet med ME lenge.

Tror du virkelig det, eller troller du nå?

Du er klar over at ME er en alvorlig fysisk sykdom? Hva har eventuelle trygdesnyltere med ME eller denne saken å gjøre?

Absolutt.

Du virker å være ganske bråsikker om dette her. Hva om du tar feil, hva om det faktisk kan være miljøpåvirkninger som er årsaken bak en del av disse ME-tilfellene?

Det hadde ikke vært første gangen det skjedde.

Jeg sier ikke at det garantert er lokale miljøpåvirkninger som er årsaken bak alle ME-tilfellene på Rykkinn og Bærums Verk, jeg sier bare at det er oppsiktsvekkende nok til å være åpen for at det kan være noe i det, og undersøke det nærmere.

Hvis du vet den naturlige biologiske forklaringen bak dette, vær så vennlig og del med oss

Hvis du vil trolle foreslår jeg at du heller gjør det i en mindre seriøs tråd.

Og de færreste fastleger har god kunnskap om ME.

[AnonymBruker]

Resten...

-TS

Det var ikke legekommentaren jeg siktet til.

Hvor har du det fra at ingen ME-pasienter har de samme symptomene? Det stemmer ikke. Det er en del symptomer som går igjen hos de fleste ME-pasienter, dvs. om man ser på de pasientene som har fått diagnosen etter de strenge Canadiske kriteriene som er de helsemyndighetene i Norge nå også anbefaler.

At det innunder disse pasientene igjen finnes variasjoner stemmer. Noen sliter først og fremst med smerter, andre først og fremst med mental utmattelse og andre kognitive problemer som hjernetåke, svekket hukommelse osv. Dette fører til en teori om at det kan være undergrupper av ME. Like så er ME absolutt en spesifikk sykdom. ME-leger som har god kunnskap og har møtt mange pasienter sier at de veldig lett kjenner igjen symptombildet, og at det er veldig særegent for ME-pasienter. Hvis du er uenig i dette vil jeg gjerne vite hvilken kunnskap og erfaring du bygger det på

Og ja, man kan velge å gå andre veier enn via fastleger og helsetilbudet i Norge - men det er enn så lenge ikke mange gode tilbud til ME-pasienter likevel, og finner man noe som hjelper (f.eks. behandling i regi av Prof. de Meileir) blir det fryktelig dyrt.

Og strengt tatt har du vel ikke akkurat "sagt opp" din fastlege, men heller sluttet å bruke ham/henne?

Joda, men det var ikke en diagnose mange leger i Norge kjente til. Jeg er usikker på hvilke diagnoser ME-pasientene på den tiden typisk fikk.

Denne må du utdype litt. Hvorfor tror du at det kan være det?

Jeg har ikke kompetanse til å svare på det. Det betyr ikke at det ikke går an å gjøre noe, men hva som skal gjøres og hvordan må eventuelt noen med faglig bakgrunn finne ut av.

Hva med å svare på spørsmål og tiltale i stedet for å ro deg unna med store ord uten innhold?

Og filibusten i denne diskusjonen er da sannelig ikke meg...

Det er forøvrig bra at man ikke går rundt og frykter alle slags sykdommer og lidelser. Samtidig håper jeg det ikke betyr at man ikke tar disse sykdommene på alvor, for ME kan være en grusom sykdom.

Jeg er fullstendig klar over hvilke debatter som foregår og hvor det skjer, da en i min nære familie er midt i debattene med møter i Stortinget, korrespondanse med de største ME-legene og -forskerne internasjonalt, deltakelse i ME-konferanser i utlandet m.m., og h*n har dessuten vært med å holde foredrag om ME flere ganger. Så den biten er grei.

Jeg synes fremdeles du er full av svada, og klarer egentlig ikke å få tak i verken hva du egentlig mener eller hva du egentlig prøver å få fram.

Det er lett å skille forskjell for dem som kan ME Symptomene er ganske forskjellige, og sykdommene er dessuten vidt forskjellige og, for mens depresjon er en psykisk sykdom er ME en rent fysisk sykdom på linje med f.eks. MS.

Jeg har ME selv og kjenner meg lite igjen i symptombildet til depresjon.

Enig med deg. Man skal ikke dra noen konklusjoner ennå, men heller sette søkelys på situasjonen og åpne for at man kan undersøke det nærmere.

Jo, vi kan gjerne avslutte det sånn. Jeg har forsøkt å navigere meg gjennom meningene og innleggene dine uten hell, så om du ikke vil/orker/klarer (stryk som det ikke passer) å forklare nærmere og klarere så får vi bare la det ligge

[AnonymBruker]

I alle land lar regjeringene de store kjemiske bedrifter og farmasøytiske bedriftene forurense luft, vann og mat. Dette er en del av Agenda 21, som er en FN-agenda for å redusere verdensbefolkning til 5-600 millioner. Altfor lenge har folk akseptert retorikken fra regjeringen og offentlige tjenestemenn om at de handler til befolkningens beste. Men vi har blitt løyet til og vi har blitt bedratt, og vi ber våre folkevalgte å sette en stopper for disse vanvittige og helseødeleggende aktiviteter. Vi ber også media til å fortelle sannheten og slutte gulpe opp falske rapporter og propaganda fra FN, NWO, WHO, Trilateral Comission og CFR.

Vi blir systematisk forgiftet, og myndighetene tvangsvaksiner våre barn slik at de får autisme, ME, MS, astma, diabetes, ADHD og mange andre plager. Alle vaksiner inneholder skvalen og Thrimerisol (kvikksølv) som adjuvant som er et giftstoff for menneskekroppen og har allerede drept 26.000 amerikanske soldater fra Golfkrigen.

HAARP - LF og HF radiostråling sammen med chemtrails som sprøyter ut store mengder barium, Boron, jern, mangan, kobber, sink og sølv endrer ionosfæren og dreper millioner av trekkfugler. Samtidig utryddes også biene ved chemtrails, LF og HF radio stråling.

http://www.cleanairandwater.net/

Se videoer her:

[AnonymBruker]

OK, takk for svar!

Og det er jo en av greia, at ME oppleves veldig forskjellig fra person til person. Så slik du kjenner det og den personen jeg kjenner kan jo være temmelig forskjellig.

Nå tror ikke jeg at det er et like selvklart skille mellom fysisk og psykisk sykdom... Blir litt som hva kommer først av høna eller egget.

Mange av symptomene som ME-pasienter har, har også de med depresjoner. Det er jo det som er så vanskelig!

Men om det er tilfellet, hvorfor blir mange først diagnosert som ME, inntil de treffer noen andre som forteller at de har ME? Gjerne etter selv ha lest om ME og foreslår dette?

Og det finnes de som har diagnose begge deler.

Spekulerer litt her, bare spennende å lære nytt!

Det er viktig å få fram at alt for mange har en ME-diagnose i Norge i dag. Så en del av de som sitter med diagnosen, eller har fått beskjed av fastlegen om at det "ikke kan være annet enn ME", er kanskje egentlig utbrente eller har depresjoner, eller helt andre sykdommer. Dette er svært ødeleggende både for disse pasientene som blir feildiagnostisert og ikke minst for de pasientene som faktisk har ME. Det er av denne grunn at ME-foreningen og mange ME-eksperter er så veldig på hugget når det gjelder diagnosekriterier - for med de strenge og veldig spesifikke kriteriene som blir anbefalt (blant annet kalt Canada-kriteriene) vil svært få som ikke har ME oppfylle diagnosekravene og få diagnosen. Dermed vil man få en mye mer homogen pasientgruppe.

Jeg skjønner ikke helt hva problemet med å skille mellom psykisk og fysisk sykdom er. Jeg vet at jeg er syk fordi det er noe galt i kroppen min, og ikke i hodet mitt. Jeg var helt frisk før jeg ble syk over natten grunnet en infeksjon. Jeg kan derimot være helt enig i at det kan gå utover psyken å gå langtidssyk, spesielt med en diagnose med ME som mange har et veldig misforstått syn på. Noen utvikler nok helt sikkert depresjoner. Det betyr ikke at ME er psykisk, for det akkurat samme kan skje kreftpasienter eller MS-pasienter.

Og ja, det er noen fellestrekk mellom depresjon og ME, men langt færre enn hva mange tror. Jeg er ME-syk og har en venninne som har slitt mye med depresjoner, og det er veldig lite som er til felles for oss to.

Det nest siste avsnittet ditt skjønte jeg ikke, er det en liten skrivefeil der?

- TS

[AnonymBruker]

Men om det er tilfellet, hvorfor blir mange først diagnosert som ME, inntil de treffer noen andre som forteller at de har ME? Gjerne etter selv ha lest om ME og foreslår dette?

Og det finnes de som har diagnose begge deler.

Spekulerer litt her, bare spennende å lære nytt!

Dette avsnittet var rart. Jeg tror du prøver å spørre hvorfor noen først får diagnose ME etter de har møtt andre som har det? Eller..? Kan du spesifisere hva du mente her?

[Gjest Vettel]

Gikk litt fort i svingene ja!

Skulle selvfølgelig være " hvorfor blir mange først diagnosert som deprimert, inntil de treffer noen andre som forteller at de har ME?"

:gjeiper:

[Gjest Vettel]

Det er viktig å få fram at alt for mange har en ME-diagnose i Norge i dag. Så en del av de som sitter med diagnosen, eller har fått beskjed av fastlegen om at det "ikke kan være annet enn ME", er kanskje egentlig utbrente eller har depresjoner, eller helt andre sykdommer. Dette er svært ødeleggende både for disse pasientene som blir feildiagnostisert og ikke minst for de pasientene som faktisk har ME. Det er av denne grunn at ME-foreningen og mange ME-eksperter er så veldig på hugget når det gjelder diagnosekriterier - for med de strenge og veldig spesifikke kriteriene som blir anbefalt (blant annet kalt Canada-kriteriene) vil svært få som ikke har ME oppfylle diagnosekravene og få diagnosen. Dermed vil man få en mye mer homogen pasientgruppe.

Jeg skjønner ikke helt hva problemet med å skille mellom psykisk og fysisk sykdom er. Jeg vet at jeg er syk fordi det er noe galt i kroppen min, og ikke i hodet mitt. Jeg var helt frisk før jeg ble syk over natten grunnet en infeksjon. Jeg kan derimot være helt enig i at det kan gå utover psyken å gå langtidssyk, spesielt med en diagnose med ME som mange har et veldig misforstått syn på. Noen utvikler nok helt sikkert depresjoner. Det betyr ikke at ME er psykisk, for det akkurat samme kan skje kreftpasienter eller MS-pasienter.

Og ja, det er noen fellestrekk mellom depresjon og ME, men langt færre enn hva mange tror. Jeg er ME-syk og har en venninne som har slitt mye med depresjoner, og det er veldig lite som er til felles for oss to.

Det nest siste avsnittet ditt skjønte jeg ikke, er det en liten skrivefeil der?

- TS

Nei, jeg tror heller ikke at ME er en psykisk sjukdom.

Men at psyke og fysikk henger sammen, er vel ikke så merkelig?

Som deprimert kan man også få vondt i halsen, økt sensitivtet for ulike sykdommer, feber, etc. Og de mer vanlige som lys-skyhet, trøttet/utmattelse, dårlig søvn, vondter i kroppen, og så videre.

For min del så fikk jeg diagnosert depresjon (flere år siden nå, er frisk idag) etter gjentatte halsinfeksjoner, streptokokker - kroppens måte og si fra, ganske enkelt.

Det var først etter mange samtaler med legen at jeg forsto at det ikke var "bare gi meg penicillin, så blir alt bra", at det lå noe mer bak.

Og senere gikk jeg til psykolog som hjalp meg sette ord på ting som har ligget der i mange år, fra barndom og senere fødsel og fødseldepresjon. (jeg var den Flinke Sterke Uavnhengige Jenta som skulle klare alt selv..)