ME-mysteriet i Bærum

[Gjest Gjest]

Kan du utdype litt?

Nei det gidder jeg ikke kaste bort mer tid på.

Han sier at det er tilfeldighet.

Nei, jeg sier det motsatte. At det ikke er en tilfeldighet på noen måte.

Det har dog sin helt naturlige biologiske forklaring og utgjør ikke noe problem om man vet hvordan man skal håndtere det og årsaken bak.

[AnonymBruker]

Nei det gidder jeg ikke kaste bort mer tid på.

Nei, jeg sier det motsatte. At det ikke er en tilfeldighet på noen måte.

Det har dog sin helt naturlige biologiske forklaring og utgjør ikke noe problem om man vet hvordan man skal håndtere det og årsaken bak.

Hvis du vet den naturlige biologiske forklaringen bak dette, vær så vennlig og del med oss

[Gjest Gjest]

Kan være uføretrygd en fristende faktor blandt de plutselige ME pasintes økninger?

Bare spør altså..

For 1-5 % av pasientene, som for enhver annen tilstand som er vanskelig å diagnostisere klart. Sannsynligvis ikke noe særlig mer.

Tilstanden er ellers reell nok den.

[Gjest Gjest]

Hvis du vet den naturlige biologiske forklaringen bak dette, vær så vennlig og del med oss

Hva skulle hensikten med det være? Ville du uansett trodd på noe som helst av det jeg sier?

Gå heller til fastlegen din og lytt til hans råd du.

[AnonymBruker]

Hva skulle hensikten med det være? Ville du uansett trodd på noe som helst av det jeg sier?

Gå heller til fastlegen din og lytt til hans råd du.

Hvis du vil trolle foreslår jeg at du heller gjør det i en mindre seriøs tråd.

Og de færreste fastleger har god kunnskap om ME.

[Gjest Gjest]

Hvis du vil trolle foreslår jeg at du heller gjør det i en mindre seriøs tråd.

Og de færreste fastleger har god kunnskap om ME.

Det kan da umulig være trolling å be deg konsultere din fastlege i medisinske spørsmål.

At fastlegen ikke har god kunnskap om ME er sant nok. Ikke så veldig mange andre har noe særlig kunnskap om emnet heller. En serie korrelasjoner og en bøtte med symptomer fører til ME diagnosen. Og så eksperimenterer man seg frem for å se om man finner en eller annen kjemisk substans som kan fjerne noen av symptomene. Dette er en vanskeligoppgave fordi ingen pasienter har de samme symptomene. Så og si alle manifestasjoner av tilstanden er forskjellige. Likevel hevder man at man står overfor en spesifikk sykdom.

Nå finnes det heldigvis flere betraktninger på patologi. Den som ikke ser seg tjent med det offentlige tilbud kan fritt orientere seg etter alternativer. Eller man kan la være å gjøre dette og stole på det man blir fortalt av dem med myndighetenes godkjenning.

Jeg er blant dem som har sagt opp min fastlege for mange år siden, til fordel for andre alternativer.

[Djungelvrål]

Man hørte aldri om ME for 15 år siden? Hva slags diagnose fikk disse da?

[AnonymBruker]

Massehysteri?

[Gjest Gjest]

Man hørte aldri om ME for 15 år siden? Hva slags diagnose fikk disse da?

Bra!

Dessverre stiller de færreste seg slike enkle kontrollspørsml.

Derfra kan man nemlig begynne å grave. Så kan man innhente de vitenskapelige studiene som er gjort for å etablere paradigmet og se om disse er utført i henhold til vitenskapelig metode, hvilke data man har brukt og hvilke statistikker som ligger til grunn.

De fleste velger dog å la seg fortelle av sin fastlege. Det er jo han eller <sett inn ønsket statlig/kommunal etat> , som er ansvarlig for ens helse, liv eller velferd.

[Tbag]

Man hørte aldri om ME for 15 år siden? Hva slags diagnose fikk disse da?

ME/CFS ble oppført som en sykdom i diagnosesystemet til WHO i 1969, de første utslagene av det de tror er ME/CFS skjedde i 1934. I USA ble ME/CFS latterlig gjort av CDC (centers for disease control), flere av lederne der gikk hardt ut i starten med at dette var en tullesykdom, at den ikke var ekte, eventuelt at det var en psykisk sykdom. Når det etter hvert viste seg å være en alvorlig fysisk sykdom, gjorde de alt i sin makt for å dekke over dette, sånn at de ikke skulle miste jobben og sin kredibilitet.

Sannsyneligvis er nok grunnen for at man ikke hørte om ME/CFS for 15 år siden, det faktum av at ingen norske leger viste interesse eller visste noe om at det var en sykdom som het ME/CFS før slutten av 80-tallet, starten av 90-tallet. Nevrasteni, personlighets forstyrrelser, depresjon, hypokondri, nevroser etc. var diagnoser de syke ofte fikk. Gjerne ville legene sperre dem inne på psyk. Ja det skjer jo forsåvidt enda, men med så mye oppmerksomhet ME/CFS har fått nå i det siste, blir det forhåpentligvis en bedring på flere kanter.

Jeg skjønner at noen kan få inntrykk av at noen som har ME/CFS er trygdesnyltere, men det er jo siden ME/CFS har blitt en "sekke diagnose" Derfor er det mange som har fått diagnosen ME/CFS som ikke har den, og derfor kan gjøre alt mulig av fysisk arbeid. Alikevel er det veldig sårende å bli mistenkelig gjort når man faktisk er alvorlig syk, for de som faktisk har ME/CFS. Ellers er jo hele sykdomsbildet veldig komplekst, symptomer kommer, går og endres. Formen går i perioder og man SER jo faktisk ikke syk ut i de fleste tilfeller når man er ute, siden når man er skikkelig dårlig, ligger man jo i sengen/sofaen. Det er dessuten stor forskjell på fysisk sliten og mentalt sliten. Man kan orke å gå en liten tur på kafe, mens å sitte tilsvarende tid på å gjøre f.eks skolearbeid er helt utenkelig.

Det er veldig sent, så beklager for eventuelle leifer.

[Gjest Gjest]

I alle land lar regjeringene de store kjemiske bedrifter og farmasøytiske bedriftene forurense luft, vann og mat. Dette er en del av Agenda 21, som er en FN-agenda for å redusere verdensbefolkning til 5-600 millioner. Altfor lenge har folk akseptert retorikken fra regjeringen og offentlige tjenestemenn om at de handler til befolkningens beste. Men vi har blitt løyet til og vi har blitt bedratt, og vi ber våre folkevalgte å sette en stopper for disse vanvittige og helseødeleggende aktiviteter. Vi ber også media til å fortelle sannheten og slutte gulpe opp falske rapporter og propaganda fra FN, NWO, WHO, Trilateral Comission og CFR.

Vi blir systematisk forgiftet, og myndighetene tvangsvaksiner våre barn slik at de får autisme, ME, MS, astma, diabetes, ADHD og mange andre plager. Alle vaksiner inneholder skvalen og Thrimerisol (kvikksølv) som adjuvant som er et giftstoff for menneskekroppen og har allerede drept 26.000 amerikanske soldater fra Golfkrigen.

HAARP - LF og HF radiostråling sammen med chemtrails som sprøyter ut store mengder barium, Boron, jern, mangan, kobber, sink og sølv endrer ionosfæren og dreper millioner av trekkfugler. Samtidig utryddes også biene ved chemtrails, LF og HF radio stråling.

http://www.cleanairandwater.net/

Se videoer her:

[Gjest Gjest]

I alle land lar regjeringene de store kjemiske bedrifter og farmasøytiske bedriftene forurense luft, vann og mat. Dette er en del av Agenda 21, som er en FN-agenda for å redusere verdensbefolkning til 5-600 millioner. Altfor lenge har folk akseptert retorikken fra regjeringen og offentlige tjenestemenn om at de handler til befolkningens beste. Men vi har blitt løyet til og vi har blitt bedratt, og vi ber våre folkevalgte å sette en stopper for disse vanvittige og helseødeleggende aktiviteter. Vi ber også media til å fortelle sannheten og slutte gulpe opp falske rapporter og propaganda fra FN, NWO, WHO, Trilateral Comission og CFR.

Vi blir systematisk forgiftet, og myndighetene tvangsvaksiner våre barn slik at de får autisme, ME, MS, astma, diabetes, ADHD og mange andre plager. Alle vaksiner inneholder skvalen og Thrimerisol (kvikksølv) som adjuvant som er et giftstoff for menneskekroppen og har allerede drept 26.000 amerikanske soldater fra Golfkrigen.

HAARP - LF og HF radiostråling sammen med chemtrails som sprøyter ut store mengder barium, Boron, jern, mangan, kobber, sink og sølv endrer ionosfæren og dreper millioner av trekkfugler. Samtidig utryddes også biene ved chemtrails, LF og HF radio stråling.

http://www.cleanairandwater.net/

Se videoer her:

Kondensstriper er ingen naturlig biologisk forklaring nei. Men det står deg selvsagt fritt å fremholde dette som en forklaringsmodell.

[AnonymBruker]

Det kan da umulig være trolling å be deg konsultere din fastlege i medisinske spørsmål.

At fastlegen ikke har god kunnskap om ME er sant nok. Ikke så veldig mange andre har noe særlig kunnskap om emnet heller. En serie korrelasjoner og en bøtte med symptomer fører til ME diagnosen. Og så eksperimenterer man seg frem for å se om man finner en eller annen kjemisk substans som kan fjerne noen av symptomene. Dette er en vanskeligoppgave fordi ingen pasienter har de samme symptomene. Så og si alle manifestasjoner av tilstanden er forskjellige. Likevel hevder man at man står overfor en spesifikk sykdom.

Nå finnes det heldigvis flere betraktninger på patologi. Den som ikke ser seg tjent med det offentlige tilbud kan fritt orientere seg etter alternativer. Eller man kan la være å gjøre dette og stole på det man blir fortalt av dem med myndighetenes godkjenning.

Jeg er blant dem som har sagt opp min fastlege for mange år siden, til fordel for andre alternativer.

Det var ikke legekommentaren jeg siktet til.

Hvor har du det fra at ingen ME-pasienter har de samme symptomene? Det stemmer ikke. Det er en del symptomer som går igjen hos de fleste ME-pasienter, dvs. om man ser på de pasientene som har fått diagnosen etter de strenge Canadiske kriteriene som er de helsemyndighetene i Norge nå også anbefaler.

At det innunder disse pasientene igjen finnes variasjoner stemmer. Noen sliter først og fremst med smerter, andre først og fremst med mental utmattelse og andre kognitive problemer som hjernetåke, svekket hukommelse osv. Dette fører til en teori om at det kan være undergrupper av ME. Like så er ME absolutt en spesifikk sykdom. ME-leger som har god kunnskap og har møtt mange pasienter sier at de veldig lett kjenner igjen symptombildet, og at det er veldig særegent for ME-pasienter. Hvis du er uenig i dette vil jeg gjerne vite hvilken kunnskap og erfaring du bygger det på

Og ja, man kan velge å gå andre veier enn via fastleger og helsetilbudet i Norge - men det er enn så lenge ikke mange gode tilbud til ME-pasienter likevel, og finner man noe som hjelper (f.eks. behandling i regi av Prof. de Meileir) blir det fryktelig dyrt.

Og strengt tatt har du vel ikke akkurat "sagt opp" din fastlege, men heller sluttet å bruke ham/henne?

Man hørte aldri om ME for 15 år siden? Hva slags diagnose fikk disse da?

Joda, men det var ikke en diagnose mange leger i Norge kjente til. Jeg er usikker på hvilke diagnoser ME-pasientene på den tiden typisk fikk.

Massehysteri?

Denne må du utdype litt. Hvorfor tror du at det kan være det?

[AnonymBruker]

Du virker å være ganske bråsikker om dette her. Hva om du tar feil, hva om det faktisk kan være miljøpåvirkninger som er årsaken bak en del av disse ME-tilfellene?

Det hadde ikke vært første gangen det skjedde.

Jeg sier ikke at det garantert er lokale miljøpåvirkninger som er årsaken bak alle ME-tilfellene på Rykkinn og Bærums Verk, jeg sier bare at det er oppsiktsvekkende nok til å være åpen for at det kan være noe i det, og undersøke det nærmere.

Ok, så hvor begynner man, og hvem skal man bruke som kontrollgruppe?

[AnonymBruker]

Ok, så hvor begynner man, og hvem skal man bruke som kontrollgruppe?

Jeg har ikke kompetanse til å svare på det. Det betyr ikke at det ikke går an å gjøre noe, men hva som skal gjøres og hvordan må eventuelt noen med faglig bakgrunn finne ut av.

[Gjest Gjest]

Det var ikke legekommentaren jeg siktet til.

Hvor har du det fra at ingen ME-pasienter har de samme symptomene? Det stemmer ikke. Det er en del symptomer som går igjen hos de fleste ME-pasienter, dvs. om man ser på de pasientene som har fått diagnosen etter de strenge Canadiske kriteriene som er de helsemyndighetene i Norge nå også anbefaler.

At det innunder disse pasientene igjen finnes variasjoner stemmer. Noen sliter først og fremst med smerter, andre først og fremst med mental utmattelse og andre kognitive problemer som hjernetåke, svekket hukommelse osv. Dette fører til en teori om at det kan være undergrupper av ME. Like så er ME absolutt en spesifikk sykdom. ME-leger som har god kunnskap og har møtt mange pasienter sier at de veldig lett kjenner igjen symptombildet, og at det er veldig særegent for ME-pasienter. Hvis du er uenig i dette vil jeg gjerne vite hvilken kunnskap og erfaring du bygger det på

Og ja, man kan velge å gå andre veier enn via fastleger og helsetilbudet i Norge - men det er enn så lenge ikke mange gode tilbud til ME-pasienter likevel, og finner man noe som hjelper (f.eks. behandling i regi av Prof. de Meileir) blir det fryktelig dyrt.

Og strengt tatt har du vel ikke akkurat "sagt opp" din fastlege, men heller sluttet å bruke ham/henne?

Om du vil vite så begynner du å lese. Jeg er ingen selger som skal overbevise deg om å kjøpe et produkt. Ei heller vil jeg ha det ringeste ansvar for dine beslutninger i forhold til egen helse!

Filibuster i skriftlig form har ingen effekt på meg. Jeg trenger ingen forklaring av en problemstilling jeg forstår og har et avklart forhold til.

ME er like lite en tilstand jeg frykter eller ikke vet hvordan jeg skal forholde meg til som enhver annen lidelse.

[AnonymBruker]

Om du vil vite så begynner du å lese. Jeg er ingen selger som skal overbevise deg om å kjøpe et produkt. Ei heller vil jeg ha det ringeste ansvar for dine beslutninger i forhold til egen helse!

Filibuster i skriftlig form har ingen effekt på meg. Jeg trenger ingen forklaring av en problemstilling jeg forstår og har et avklart forhold til.

ME er like lite en tilstand jeg frykter eller ikke vet hvordan jeg skal forholde meg til som enhver annen lidelse.

Hva med å svare på spørsmål og tiltale i stedet for å ro deg unna med store ord uten innhold?

Og filibusten i denne diskusjonen er da sannelig ikke meg...

Det er forøvrig bra at man ikke går rundt og frykter alle slags sykdommer og lidelser. Samtidig håper jeg det ikke betyr at man ikke tar disse sykdommene på alvor, for ME kan være en grusom sykdom.

[AnonymBruker]

Man hørte aldri om ME for 15 år siden? Hva slags diagnose fikk disse da?

ME var ikke mediamat for 15 år siden. Mange har fått diagnoser som depresjon og nevrasteni, noen også FM. Andre har fått diagnoser for enkeltsymptomer og ikke helheten.

[Gjest Gjest]

Hva med å svare på spørsmål og tiltale i stedet for å ro deg unna med store ord uten innhold?

Og filibusten i denne diskusjonen er da sannelig ikke meg...

Det er forøvrig bra at man ikke går rundt og frykter alle slags sykdommer og lidelser. Samtidig håper jeg det ikke betyr at man ikke tar disse sykdommene på alvor, for ME kan være en grusom sykdom.

Du ser ut til å tro at vi har en eller annen form for debatt?

Det foregår en vitenskapelig revolusjon der ute, i så å si alle vitenskapelige disipliner. Den er demokratisk i sin form og tilgjengelig for enhver som ønsker å delta. Det den ikke gjør er å henvende seg til massene som en tupperwareselger! Om du ønsker å delta så vil du fort finne frem. Jeg tror dog det rette for deg er å forholde deg til det du blir fortalt av din fastlege.

[AnonymBruker]

Nei det gidder jeg ikke kaste bort mer tid på.

Nei, jeg sier det motsatte. At det ikke er en tilfeldighet på noen måte.

Det har dog sin helt naturlige biologiske forklaring og utgjør ikke noe problem om man vet hvordan man skal håndtere det og årsaken bak.

Begynner du på T og er mann...?