Brannmann Sam-skaper dro en burkavits

[AnonymBruker]

Ja, ytringsfriheten skal gjelde overalt. Men folk flest er også utstyrt med sunn foruft, folkeskikk og sosiale antenner. Det er en tid og et sted for alt. Og sikkerhetskontrollen på flyplassen er ikke stedet for å vitse om sånne ting. Mener jeg.

"Sånne ting"? Man bør vel kunne vitse om alt, så lenge det ikke er om at man besitter gjenstander eller planlegger å utføre handlinger som kan medføre sikkerhetsrisiko.

[Gjest Maria_Marihøne]

"Sånne ting"? Man bør vel kunne vitse om alt, så lenge det ikke er om at man besitter gjenstander eller planlegger å utføre handlinger som kan medføre sikkerhetsrisiko.

Bør ja, men siden 9/11 så har det ikke vært sånn.

[Gjest Cosette]

Men dere roper mye høyere med en gang muslimer får lov til å gå gjennom med hijab, mens nonnene som har reist i nonnedrakt i alle år sier dere ikke noe på.

Jeg mener selvsagt at prinsippene skal berøre alle trosutøvere i lik grad.

[AnonymBruker]

Jeg mener selvsagt at prinsippene skal berøre alle trosutøvere i lik grad.

Bør ikke gjensidig respekt og normal folkeskikk gjelde alle også?

[Mann 42]

Og galskapen fortsetter..

Fireman Sam creator detained and branded racist for innocent burqa joke at airport security

Brannman Sam-skaperen Dave Jones ble holdt igjen og kalt rasist av de ansatte ved sikkerhetskontrollen på Gatwick Airport da han kommenterte det faktum at en tildekket muslimsk kvinne foran ham i køen kunne skli igjennom kontrollen uten problemer.

Videre forteller Jones at en av de ansatte, en muslimsk kvinne, ble svært opprørt over kommentaren hans. Han fikk ikke tillatelse til å forlate stedet før han hadde "innrømmet" at kommentarene kunne oppfattes som støtende. ‘I was told that we now live in a different time and some things are not to be said', sier Jones.

Hva er det som får så mange til å villig kaste bort våre dyrekjøpte vestlige verdier og friheter på denne måten? De vi har utviklet og etablert gjennom en lang og blodig historie? Hvorfor ønsker vi å bevege oss i motsatt retning? Jeg spør helt oppriktig, for jeg forstår ikke.

Merkelig historie. Det er helt urvirkelig å lese at "politisk korrekthet" kan bli et tema for en sikkerhetssjekk på en flyplass. Og at den kvinnelige muslimske kontrolløren skulle ha mandat til å holde igjen en passasjer i en time for å tvinge ham til å be om unnskyldning for bemerkninger som hun personlig oppfattet som krenkende, virker totalt urimelig. Jones`s karakteristikk av tildragelsen som "Orwelliansk" er meget passende, for hvis dette er en noenlunde korrekt fremstillelse av hva som faktisk hendte, så har Gatwick fått sitt eget tankepoliti. Jeg fatter i så fall ikke at britene orker å finne seg i denne galskapen.

Endret 26. februar 2012 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Du fungerer jo til tider som KG's eget tankepoliti, Mann42, så at dette skulle overraske deg finner jeg underlig.

Forøvrig har jeg alltid trodd at disse sikkerhetssjekkene var gigantiske rasismebastioner der uskyldige muslimer daglig ble utsatt for urimelig diskriminering på bakgrunn av hva noen få muslimer driver med(terrorisme). Color me shocked!

[Gjest Elfrida]

Men hvorfor er det galt at de som har på hijab kangå gjennom sjekken uten å ta den av? Det er jo bare et ganske stramt skaut som dekker håret.

[Gjest Gjest]

Du fungerer jo til tider som KG's eget tankepoliti, Mann42, så at dette skulle overraske deg finner jeg underlig.

Merk at sikkerhetsansatt på flyplassen var en muslimsk kvinne. Mange politisk korrekte mennesker har blitt anti-islamister. De vil ha innvandring, men ikke muslimer/islam. Så at en poster som Mann42 plutselig snakker om 'politisk korrekthet', 'Orwelliansk' og 'tankepoliti', er kanskje ikke så rart likevel

[Gjest Gjest]

Merk at sikkerhetsansatt på flyplassen var en muslimsk kvinne. Mange politisk korrekte mennesker har blitt anti-islamister. De vil ha innvandring, men ikke muslimer/islam. Så at en poster som Mann42 plutselig snakker om 'politisk korrekthet', 'Orwelliansk' og 'tankepoliti', er kanskje ikke så rart likevel

Veldig sant.

[Cuckold]

Men dere roper mye høyere med en gang muslimer får lov til å gå gjennom med hijab, mens nonnene som har reist i nonnedrakt i alle år sier dere ikke noe på.

Les hva jeg skriver, jeg tar avstand fra forskjellsbehandling der folk tilhørende store imperialistiske verdensreligioner får annen behandling og kan slippe gjennom med større grad av tildekking uten å bli bedt om å ta av seg. Det gjelder enten det er kristendom eller islam. Selv om det selvsagt er få nonner som er så fullstendig maskerte som kvinner i burka og niqab, så dette går vel i tilfelle på hijab. Og hvis det er slik at forskjellsbehandling av hijabbrukere oftere vekker oppmerksomhet kan jo bare skyldes at det allerede er hundre ja, kanskje flere tusen ganger så mange hijabbrukere som nonner i vår del av verden. Jeg har heller ikke hørt om nonner som har krevd å få bli politi eller dommere og beholde sin nonnedrakt i tjenesten. Så det er jo forklaringen på at nonnedrakt ikke har vært debattert i en slik sammenheng.

[Gjest Maria_Marihøne]

Les hva jeg skriver, jeg tar avstand fra forskjellsbehandling der folk tilhørende store imperialistiske verdensreligioner får annen behandling og kan slippe gjennom med større grad av tildekking uten å bli bedt om å ta av seg. Det gjelder enten det er kristendom eller islam. Selv om det selvsagt er få nonner som er så fullstendig maskerte som kvinner i burka og niqab, så dette går vel i tilfelle på hijab. Og hvis det er slik at forskjellsbehandling av hijabbrukere oftere vekker oppmerksomhet kan jo bare skyldes at det allerede er hundre ja, kanskje flere tusen ganger så mange hijabbrukere som nonner i vår del av verden. Jeg har heller ikke hørt om nonner som har krevd å få bli politi eller dommere og beholde sin nonnedrakt i tjenesten. Så det er jo forklaringen på at nonnedrakt ikke har vært debattert i en slik sammenheng.

Trodde nonner var nonner jeg. At det var liksom yrket deres. Finnes det nonner som jobber?

Forøvrig enig i at religiøse drakter ikke hører hjemme i forbindelse med andre uniformer. Men det er litt på siden av denne diskusjonen.

[Cuckold]

Du fungerer jo til tider som KG's eget tankepoliti, Mann42, så at dette skulle overraske deg finner jeg underlig.

Forøvrig har jeg alltid trodd at disse sikkerhetssjekkene var gigantiske rasismebastioner der uskyldige muslimer daglig ble utsatt for urimelig diskriminering på bakgrunn av hva noen få muslimer driver med(terrorisme). Color me shocked!

Dette skjønner jeg ikke helt. Invgar Ambjørnsen har fortalt at han alltid blir stoppet og kontrollert i tollen, eller at det i hvert fall skjedde konsekvent i en årrekke. Da var den "rasismen" tollerne stod for åpenbart en vurdering av at han liknet på en reisende i en gruppe som var mer tilbøylg til smuglig. Kjipt for Ambjørnsen, men tror han tok det med relativt godt humør. Selv er jeg ikke spesielt glad i hverken norsk narkopolitikk eller det ekstreme regimet for overvåkning og kontroll som ble innført etter 11. september.

Men dette regimet innebærer jo at alle (med unntak av visse religiøse grupper?) blir like grundig kroppsvisitert og gjennomlyst og identitetskontrollert. Så jeg skjønner liksom ikke hvordan dette systemet skulle kunne gi grunnlag for slike mistanker. Det er jo stikkontrollsystemet i tollen som gjør Ambjørnsen og andre med litt lurvete stil utsatt for forskjellsbehandling. Hadde absolutt alle måttet åpne all sin bagasje og la tollerne endevende den ville det jo ikke lenger vært så stor fare for forskjellsbehandling.

Endret 27. februar 2012 av Cuckold

[Cuckold]

Trodde nonner var nonner jeg. At det var liksom yrket deres. Finnes det nonner som jobber?

Forøvrig enig i at religiøse drakter ikke hører hjemme i forbindelse med andre uniformer. Men det er litt på siden av denne diskusjonen.

Åja, mange nonner har befunnet seg i jobb opp gjennom tidene. Noen som sykepleiere, andre som lærere. I vårt land er det jo ytterst få nonner og etter hvert svært mange hijabbrukere, men det finnes da også norske sykehus der nonner har utgjort en vesentlig del av arbeidsstokken.

Uansett er det helt på siden av det som var mitt poeng, nemlig at grunnen til at vi ikke har fått en hijab-debatt om nonnedrakt er at nonner ikke har krevd de samme spesialunntakene.

Endret 27. februar 2012 av Cuckold

[Gjest Maria_Marihøne]

Åja, mange nonner har befunnet seg i jobb opp gjennom tidene. Noen som sykepleiere, andre som lærere. I vårt land er det jo ytterst få nonner og etter hvert svært mange hijabbrukere, men det finnes da også norske sykehus der nonner har utgjort en vesentlig del av arbeidsstokken.

Det visste jeg ikke. Hadde vel egentlig ikke hatt noe i mot om verken nonner eller muslimer gikk i klesdrakten sin som sykepleiere, og i hvert fall ikke som lærerer. Men i mer autoritære yrker, der uniformen er en stor del av denne autoriteten (f.eks.) politi, syns jeg det er en fordel at alle har lik uniform.

Nå er det vel langt flere hijab-brukere enn nonner som søker jobber som krever en annen type uniform da. Så problemstillingen er jo mye mer relevant for muslimer enn for nonner.

Endret 27. februar 2012 av Maria_Marihøne

[Cuckold]

Det visste jeg ikke. Hadde vel egentlig ikke hatt noe i mot om verken nonner eller muslimer gikk i klesdrakten sin som sykepleiere, og i hvert fall ikke som lærerer. Men i mer autoritære yrker, der uniformen er en stor del av denne autoriteten (f.eks.) politi, syns jeg det er en fordel at alle har lik uniform.

Nå er det vel langt flere hijab-brukere enn nonner som søker jobber som krever en annen type uniform da. Så problemstillingen er jo mye mer relevant for muslimer enn for nonner.

Hvis du ser hva jeg skrev etter at du hadde begynt å skrive svaret, påpeker jeg jo nettopp at beskyldingen om at vi er mindre kritiske til nonner ikke holder vann, for når folk reagerer på at hijabbrukere f.eks krever spesialunntak fra politiuniformsreglementet eller reagerer mot hijab på små barn i skolen, er jo dette problemstillinger nonner rett og slett ikke reiser. Små barn blir ikke nonner, og nonner vil antagelig ikke velge seg til politiyrket.

[Gjest Cosette]

Bør ikke gjensidig respekt og normal folkeskikk gjelde alle også?

Hva legger du i begrepene respekt og folkeskikk? Hvis respekt for deg betyr å skulle innrette seg etter hvilke trosretninger andre finner det for godt å organisere livene sine etter, enten det er såkalte hellige skrifter eller personlige åpenbaringer som ligger til grunn, så sier jeg nei takk. Jeg respekterer ethvert individs rett til å tro på nøyaktig hva de vil, og jeg respekterer individers rett til å praktisere denne troen nøyaktig som de vil innenfor sin egen eiendom (såfremt denne utøvelsen ikke innebærer at andre individer skades eller påtvinges deltagelse). Men så lenge man ikke kan la alle individer, enten de tilhører etablerte trossamfunn, følger en hjemmesnekret, helt personlig retning eller regner seg selv for å ikke tro på noe guddommelig, kreve en eller annen form for spesialbehandling etter sitt livssyn (for en slik ordning ville jo bli potensielt kaotisk og drastisk bremse effektiviteten i vårt stadig med kompliserte samfunn, noe du sikkert kan si deg enig i) så er det helt nødvendig at trosutøvelse forblir en privatsak. Ikke noe det offentlige bør bestrebe seg på å tilrettelegge for. Det kan jo ikke være slik at om man bekjenner seg til en av de mektigste religionene, så har man automatisk et større behov for og større rett på spesielle hensyn? I praksis så er det nettopp dette som skjer i vårt flerkulturelle samfunn, det foregår en direkte urettferdig forskjellsbehandling med den største selvfølgelighet.

Hva angår folkeskikk, så ønsker jeg at ethvert individ som lever som en del av et samfunn skal strebe etter å omgås sine medmennesker med et høyt nivå av empati. Dette innebærer naturligvis at man bør tenke igjennom sine ord selv om man er beskyttet av ytringsfrihet. Jeg kan ikke se at Jones viser mangel på en empatisk tilnærmelse til sine omgivelser når han til en flyplassansatt klager over at en kvinne som er frivillig tildekket kan forvente en annen behandling i sikkerhetskontrollen enn andre individer. Hadde personen som mottok spesialbehandling istedet vært en handicappet person som av fysiske hensyn ikke var istand til å gjennomføre rutinemessig sikkerhetssjekk, hadde det selvsagt vitnet om mangel på empati og det vi populært kaller folkeskikk å skulle beklage seg til en ansatt.

[Mann 42]

Du fungerer jo til tider som KG's eget tankepoliti, Mann42, så at dette skulle overraske deg finner jeg underlig.

Forøvrig har jeg alltid trodd at disse sikkerhetssjekkene var gigantiske rasismebastioner der uskyldige muslimer daglig ble utsatt for urimelig diskriminering på bakgrunn av hva noen få muslimer driver med(terrorisme). Color me shocked!

Det er sikkert mye du finner underlig i en verden som nok er vanskelig for deg å forstå. Du har min medfølelse. Stakkars deg.

[Mann 42]

Merk at sikkerhetsansatt på flyplassen var en muslimsk kvinne. Mange politisk korrekte mennesker har blitt anti-islamister. De vil ha innvandring, men ikke muslimer/islam. Så at en poster som Mann42 plutselig snakker om 'politisk korrekthet', 'Orwelliansk' og 'tankepoliti', er kanskje ikke så rart likevel

Det var Jones selv som brukte ordet "orwelliansk". Det øvrige følger fra det. Antar at du har lest 1984, siden det oftest er denne boken man refererer til når man bruker ajektivet "orwelliansk".

[Gjest Rastl0s]

Så mye som det spøkes med kofte og bunad både av hvite og svarte... Hvorfor i huleste var det her så ille at man ikke får dra fra en flyplass?

Kanskje bevis på at man ikke skal ansette hvem som helst på en flyplass...

[Mann 42]

Dette skjønner jeg ikke helt. Invgar Ambjørnsen har fortalt at han alltid blir stoppet og kontrollert i tollen, eller at det i hvert fall skjedde konsekvent i en årrekke. Da var den "rasismen" tollerne stod for åpnebart en vurdering av at han liknet på en reisende i en gruppe som var mer tilbøylg til smuglig. Kjipt for Ambjørnsen, men tror han tok det med relativt godt humør. Selv er jeg ikke spesielt glad i hverken norsk narkopolitikk eller det ekstreme regimet for overvåkning og kontroll som ble innført etter 11. september.

Men dette regimet innebærer jo at alle (med unntak av visse religiøse grupper?) blir like grundig kroppsvisitert og gjennomlyst og identitetskontrollert. Så jeg skjønner liksom ikke hvordan dette systemet skulle kunne gi grunnlag for slike mistanker. Det er jo stikkontrollsystemet i tollen som gjør Ambjørnsen og andre med litt lurvete stil utsatt for forskjellsbehandling. Hadde absolutt alle måttet åpne all sin bagasje og la tollerne endevende den ville det jo ikke lenger vært så stor fare for forskjellsbehandling.

Denne sortens "stikkprøver" er bare tåpelige, ettersom det gjør sikkerhetssjekken forutsigbar. Man burde ikke sjekke de "typiske representantene" oftere på bekostning av alle andre. Den seriøse smugleren vil være en person som IKKE ser ut som en potensiell smugler. Å fakke en Ambjørnsen look-alike med to gram hasj er en mager gevinst hvis "forretningsmannen i dress" som gikk gjennom uten å bli sjekket, bar på 2 kg speed.

Dette burde egentlig være åpenbart, men tollere og sikkerhetssjekkere går like fordømt på "magefølelsen".