Innvandring i nærmeste framtid

[Gjest Gjest]

Å blande inn svensker, dansker, islendinger etc. er bare et forsøk på å spore av og tåkelegge debatten.

[yes2yes]

Å forsøke å definere hva andre skal bry seg om er vel nettopp det du selv gjør i denne tråden. Jeg påpeker bare at om en skal finne løsninger på et problem, så må man først ha det klart for seg hva problemet ER. M.a.o må man ha DEFINISJONENE i orden.

Du er ikke interessert i løsningene. Du er bare interessert i å få problemet til å høres mindre farlig ut enn det egentlig er. Og så later du som om du er nyansert, mens du egentlig er bare er ute etter å forvrenge sannheten.

Atter en gang vet du mer om mine meninger og interesser enn det jeg selv vet. Hva du tror om mine politiske standpunkt er irrelevant her, og du vet nada om mine hensikter i livet. Det være å starte en tråd, støtte en demostrasjon eller stemme frem en politisk ideologi.

Dette bør være siste avsporing om dette, og det er i hvertfall mitt siste svar. Det frister kanskje å slenge inn kommentarer om hensikten til motparten for å svekke den andre, men i en debatt funker det ikke å stadig pålegge folk hensikter de ikke har.

[Gjest Gjest]

Atter en gang vet du mer om mine meninger og interesser enn det jeg selv vet. Hva du tror om mine politiske standpunkt er irrelevant her, og du vet nada om mine hensikter i livet. Det være å starte en tråd, støtte en demostrasjon eller stemme frem en politisk ideologi.

Dette bør være siste avsporing om dette, og det er i hvertfall mitt siste svar. Det frister kanskje å slenge inn kommentarer om hensikten til motparten for å svekke den andre, men i en debatt funker det ikke å stadig pålegge folk hensikter de ikke har.

Vi kommenterer bare innleggene dine. Hvis du ikke liker det, så er det muligens en fordel å ikke poste dem på et diskusjonsforum. Forøvrig er jo dine egne innlegg fulle av antakelser om motparten fra A til Å(som f.eks. at vi ønsker å tuppe alle innvandrere på "huet og ræva ut"), men dette er jo ikke første gang du anklager andre for å gjøre nøyaktig det du holder på med selv.

[mousepad]

Jeg mener at Norge har et ansvar for å ta imot asylsøkere som risikerer å bli forfulgt i hjemlandet sitt.

Denne gruppa er vel kanskje den som trenger mest oppfølging da menneskene her nok er de som er mest traumatisert ol, så derfor må det også sørges for at disse får den hjelpen og oppfølgingen som de trenger.

Jeg mener at Norge, med all sin overflod, må hjelpe slike mennesker.

Av arbeidsinnvandring så lurer jeg på om ikke Norge trenger ganske mye av det, kanskje såpass mye av det at man ikke bare kan begrense søket til vest europa, for selvom mange av landene der sliter rent økonomisk nå, er det nok ikke sikkert at krisen varer lenge nok til at det kommer til å bli noen strøm av feks Spanjoler, Grekere osv mot Norge for å søke jobb.

Hvis man da istedet begrenser arbeidsinnvandringen, må nok folk i Norge forberede seg på noe lavere levestandard, for selvom Norge har en haug med penger på bok, må fremdeles alle tjenester og varer som skal forbrukes i landet enten importeres eller produseres i landet selv og slikt krever faktisk arbeidskraft.

I tillegg så har jo også eldrebølgen begynt å sette inn, noe som gjør at det kommer til å være endel misforhold mellom antall som går ut av arbeidsstyrken og antall som går inn, samtidig som at det også blir langt flere gamle som trenger mere tilsyn og stell, fordi vi rett og slett lever lengre idag enn før.

Endret 22. februar 2012 av mousepad

[Gjest Gjest]

Jeg mener at Norge har et ansvar for å ta imot asylsøkere som risikerer å bli forfulgt i hjemlandet sitt.

Hvorfor dét?

Denne gruppa er vel kanskje den som trenger mest oppfølging da menneskene her nok er de som er mest traumatisert ol, så derfor må det også sørges for at disse får den hjelpen og oppfølgingen som de trenger.

Jeg mener at Norge, med all sin overflod, må hjelpe slike mennesker.

Dette er en typisk feilslutning i form av en appell til følelser. Hvis du ser 3 fylliker på gata som ikke har et sted å bo, så inviterer du dem ikke til å bo i stua di fordi du har nok sengeplasser og mat i kjøleskapet.

Av arbeidsinnvandring så lurer jeg på om ikke Norge trenger ganske mye av det, kanskje såpass mye av det at man ikke bare kan begrense søket til vest europa, for selvom mange av landene der sliter rent økonomisk nå, er det nok ikke sikkert at krisen varer lenge nok til at det kommer til å bli noen strøm av feks Spanjoler, Grekere osv mot Norge for å søke jobb.

Hvis man da istedet begrenser arbeidsinnvandringen, må nok folk i Norge forberede seg på noe lavere levestandard, for selvom Norge har en haug med penger på bok, må fremdeles alle tjenester og varer som skal forbrukes i landet enten importeres eller produseres i landet selv og slikt krever faktisk arbeidskraft.

Ah, den klassiske myten om at arbeidsinnvandring er nødvendig. Hør her - vi har klart oss her i Norge i hundrevis av år uten annet enn norsk arbeidskraft. Det er ikke slik at taxinæringer bryter sammen over natten hvis vi ikke importerer nok pakistanere til å kjøre drosjebil.

I tillegg så har jo også eldrebølgen begynt å sette inn, noe som gjør at det kommer til å være endel misforhold mellom antall som går ut av arbeidsstyrken og antall som går inn, samtidig som at det også blir langt flere gamle som trenger mere tilsyn og stell, fordi vi rett og slett lever lengre idag enn før.

Ja, og da er det siste vi trenger en muslimsk enklave av barnefamilier i Oslo som koster oss milliarder i trygd og andre sosiale utgifter.

[mousepad]

Hvorfor dét?

Dette blir jo bare en smakssak, noen mener det er riktig å ta opp folk i båten sin, etter et skipsforlis , så fremt båten har plass, mens andre mener at de ikke trenger dette og at det er helt uproblematisk å la folka drukne.

Jeg tilhører kanskje den førsnevnte kategorien, mens du tilhører den sistnevnte.

Dette er en typisk feilslutning i form av en appell til følelser. Hvis du ser 3 fylliker på gata som ikke har et sted å bo, så inviterer du dem ikke til å bo i stua di fordi du har nok sengeplasser og mat i kjøleskapet.

Det var ikke noe forsøk på å være noen apell til hverken det ene eller det andre, men simpelthen en konstatering av at endel av asylsøkerne som har vært forfulgt i hjemlandet har behov for både bedre og mer oppfølging enn det de får idag, for ikke å være en fare for hverken seg selv eller sine omgivelser, så det mener jeg at de bør få.

Ah, den klassiske myten om at arbeidsinnvandring er nødvendig. Hør her - vi har klart oss her i Norge i hundrevis av år uten annet enn norsk arbeidskraft. Det er ikke slik at taxinæringer bryter sammen over natten hvis vi ikke importerer nok pakistanere til å kjøre drosjebil.

Det stemmer dessverre ikke, Norge har hatt innvandring fra langt tilbake i tid.

Allikevel så er det jo ganske stor forskjell på levestandarden idag kontra feks på 1960-70 tallet.

Norge kan sikkert klare seg uten arbeidsinnvandring også, men på en dårligere måte enn med arbeidsinnvandring mtp levestandard.

Det er jo i langt fra bare taxinæringen innvandrerne jobber, det er jo ganske mange som jobber feks innen helse og omsorg, bygg og anlegg, renhold, servicenæringen etc etc etc.

Ja, og da er det siste vi trenger en muslimsk enklave av barnefamilier i Oslo som koster oss milliarder i trygd og andre sosiale utgifter.

En ny studie reiser faktisk spørsmål om innvandrerne egentlig er mer på trygd enn andre grupper.

http://www.dagbladet.no/2009/05/18/magasinet/innvandring/integrering/6279510/

Endret 23. februar 2012 av mousepad

[Gjest Gjest]

Dette blir jo bare en smakssak, noen mener det er riktig å ta opp folk i båten sin, etter et skipsforlis , så fremt båten har plass, mens andre mener at de ikke trenger dette og at det er helt uproblematisk å la folka drukne.

Jeg tilhører kanskje den førsnevnte kategorien, mens du tilhører den sistnevnte.

Så du forstod faktisk ikke at det er en forskjell på hvor effektivt man kan hjelpe noen, men velger i stedet å trå til med en analogi som stemmer bedre overens med følelsene dine. Ok.

Det var ikke noe forsøk på å være noen apell til hverken det ene eller det andre, men simpelthen en konstatering av at endel av asylsøkerne som har vært forfulgt i hjemlandet har behov for både bedre og mer oppfølging enn det de får idag, for ikke å være en fare for hverken seg selv eller sine omgivelser, så det mener jeg at de bør få.

Ah, nok en klassiker. Traumer gjør ikke at en person blir en rabiat voldsforbryter. Det finnes ingen basis for å tro noe sånt. Og om det så var tilfelle, så hadde det vært desto større grunn til å hjelpe flyktningen i området han kommer fra.

Det stemmer dessverre ikke, Norge har hatt innvandring fra langt tilbake i tid.

Og nok en. Nei, danske vikinger som seilte over hit er ikke det samme som horder av negre og muslimer. Din manglende sans for proporsjoner er bare nok et klassisk trekk ved hvordan dere tenker(eller ikke tenker).

Allikevel så er det jo ganske stor forskjell på levestandarden idag kontra feks på 1960-70 tallet.

Norge kan sikkert klare seg uten arbeidsinnvandring også, men på en dårligere måte enn med arbeidsinnvandring mtp levestandard.

Det er jo i langt fra bare taxinæringen innvandrerne jobber, det er jo ganske mange som jobber feks innen helse og omsorg, bygg og anlegg, renhold, servicenæringen etc etc etc.

Men det betyr på ingen måte at de er uunværlige eller bidrar med noe utover det vi hadde klart på egen hånd. Dersom innvandrerne ikke hadde vært her hadde de samme stillingene vært fylt av nordmenn. Og ja, det stemmer at arbeidsinnvandring kan være positivt for å tette hull i arbeidsmarkedet i ny og ne - f.eks. for å forsterke eldreomsorg i forbindelse med eldrebølgen - men det har på ingen måte noe med masseinnvandring å gjøre, som er der av helt andre politiske årsaker.

En ny studie reiser faktisk spørsmål om innvandrerne egentlig er mer på trygd enn andre grupper.

http://www.dagbladet.no/2009/05/18/magasinet/innvandring/integrering/6279510/

Forskere ved UIO med oppsiktsvekkende funn.

Astrid Meland selvfølgelig ja. Hvordan i alle dager er dette forskning?

Om vi bare ser på etnisitet og uførepensjon så finner vi at det er mer enn dobbelt så stor sjanse for uførepensjon blant innvandrerne fra utviklingsland og fra Øst-Europa. I vår undersøkelse hadde vi opplysninger om yrke og inntekt, og om vi tar hensyn til forskjellene mellom etniske nordmenn og innvandrere her, ser forskjellene i uførepensjon ut til å bli borte, sier Claussen til Dagbladet.no.

Og dette har man altså "forsket" seg fram til. Ha-ha. "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics".

[Gjest Gjest]

Btw., etter å ha lest innlegget ditt én gang til, så stusser jeg litt. Du mener vel ikke på ramme alvor at den økte levestandarden vår i forhold til 60-70-tallet skyldes innvandring?

[Gjest Gjest]

Vi er helt avhengige av arbeidsinnvandring, skal dagens system opprettholdes uten modifikasjoner. Antallet yrkesaktive kommer til å synke så dramatisk i løpet av de neste 20 årene at vi alle kommer til å måtte være ansatt i helsevesenet for å få hjulene til å gå rundt.

Jeg tror i praksis at det som kommer til å skje, er at byråkratiet bare vokser, at helsetilbudet blir dårligere for absolutt alle inntektsklasser, dårligere og strengere enn det ville vært i et liberalt system, og at det blir veldig utrivelig å være her i landet.

NAV kommer bare til å bli enda mer forferdelige å ha med å gjøre, da generelle regler må innføres for å stramme inn for trygdesnylting. Ansvaret kommer til å fordeles jevnt utover i systemene. Allerede idag gjøres det forandringer som vil gjøre det vanskeligere å få god tid hos fastlegen.

Jeg tror faktisk at det eneste bærekraftige på sikt er en overgang til et system hvor

folk lukes ut til landet etter lett målbare parametere, har de arbeidskontrakt, har de yrkespapirer fra anerkjent sted, hva tjener de i året. Dette kommer ikke til å skje så lenge det sitter rødgrønne ved roret, for det viktigste er ikke at det går bra med landet, det viktigste er at man sitter ved makta og kan bestemme. Og de rødgrønne sitter per idag kun fordi de har stemmer fra pakistanere og andre innvandrere. Disse har egeninteresser av å hente familie fra utlandet. Disse har egeninteresser av å opprettholde et offentlig styre så lenge det lar seg gjøre, så de kan suge fra statskassa.

Når det har gått en stund, kommer det til å bli store spenninger innad i grupperingene her også, fordi de mer velstående pakistanerene og araberene, samt øst-europeerene, må være med å finansiere det tapet andre innvandringsgrupper påfører samfunnet.

Videre kommer det ikke til å bli noen forandringer i det offentlige byråkratiet, ettersom nesten halve Norge er ansatt i Staten. Det sier seg selv at ikke folk er villige til å legge ned sin egen jobb. (Les dette fort før Phaedra sletter det, hun er nok ansatt i staten.)

Frp tjener nok på å gi inntrykk av at vi kan gjøre noe, men det er nok bare tull. Vi går langsomt mot en dyster framtid, og det er neppe bare pga et-eller-annet kritisk man kan si om islam.

[yes2yes]

Og de rødgrønne sitter per idag kun fordi de har stemmer fra pakistanere og andre innvandrere. Disse har egeninteresser av å hente familie fra utlandet. Disse har egeninteresser av å opprettholde et offentlig styre så lenge det lar seg gjøre, så de kan suge fra statskassa.

Du skal vite at pakistanerne ikke er de eneste som sørger for at AP vinner i kommunevalget her gang på gang. At du kan forenkle(uten kilder, selvsagt)en regjerings støtte i befolkninen så til de grader, er ganske bastant.

Selvfølgelig har de ikke-innvandrer-fiendtlige partiene ofte stor støtte i innvandrermiljøene, noe annet skulle bare mangle. Men den redgrønne regjering har fått makten fra langt flere enn du forenkler det til, deriblant de aller fleste fra min nokså 'etnisk-ensidige' hjemby.

[Gjest Gjest]

Du skal vite at pakistanerne ikke er de eneste som sørger for at AP vinner i kommunevalget her gang på gang. At du kan forenkle(uten kilder, selvsagt)en regjerings støtte i befolkninen så til de grader, er ganske bastant.

Selvfølgelig har de ikke-innvandrer-fiendtlige partiene ofte stor støtte i innvandrermiljøene, noe annet skulle bare mangle. Men den redgrønne regjering har fått makten fra langt flere enn du forenkler det til, deriblant de aller fleste fra min nokså 'etnisk-ensidige' hjemby.

Jaja, det stemmer alt det du sier. Men økningen i antall statsansatte er ikke nok til å forklare hvorfor de rødgrønne igjen har roret. Stedet jeg er fra er også en gammel Ap-bastion, men antallet Ap velgere har ikke skutt i været, jeg kan betrakte det heller som en konstant. Derfor er det spesielt viktig for de rødgrønne å hente støtte fra pakistanere. Morsomt nok ender man da opp med å se pakistanere stå ved valgkamp-standsen til Ap og reklamere for "null hull" med tannbørster, mens fettere og kusiner kanskje står med huet i kariesen.

[Gjest Gjest]

Jeg mener at Norge har et ansvar for å ta imot asylsøkere som risikerer å bli forfulgt i hjemlandet sitt.

Moralske meninger er vanskelig å skulle ha mye meninger om, det blir som om noen tror på Gud. Det jeg da gleder meg litt over, er at du like fullt kommer til å få merke problemer som følge av denne holdningen. Du kan ikke bare flytte vekk fra systemsvakhetene som vil avdekkes i f.eks helse-norge som følge av denne snillismen. (Skjønt, hvor snilt det er kan man jo også diskutere, all den tid dine "åpne-armer" holdning går utover andre flokkdyrmedlemmer i Norge) Uansett hva du måtte mene om hva vi er forpliktet til som mennesker, så vil disse forpliktelsene ramme oss hardt, enten det er i form av sosiale problemer, voldtekt av damer, kriminalitet, dopsmugling, vold, eller rasering av det offentlige omfordelingsmaskineriet. Dersom det skjer, det skal jeg ikke si med sikkerhet, det eneste jeg vet er at vi trenger innvandring. Snillismen din, derimot, den trenger jeg i hvert fall ikke.

[mousepad]

Så du forstod faktisk ikke at det er en forskjell på hvor effektivt man kan hjelpe noen, men velger i stedet å trå til med en analogi som stemmer bedre overens med følelsene dine. Ok.

Ah, nok en klassiker. Traumer gjør ikke at en person blir en rabiat voldsforbryter. Det finnes ingen basis for å tro noe sånt. Og om det så var tilfelle, så hadde det vært desto større grunn til å hjelpe flyktningen i området han kommer fra.

Og nok en. Nei, danske vikinger som seilte over hit er ikke det samme som horder av negre og muslimer. Din manglende sans for proporsjoner er bare nok et klassisk trekk ved hvordan dere tenker(eller ikke tenker).

Men det betyr på ingen måte at de er uunværlige eller bidrar med noe utover det vi hadde klart på egen hånd. Dersom innvandrerne ikke hadde vært her hadde de samme stillingene vært fylt av nordmenn. Og ja, det stemmer at arbeidsinnvandring kan være positivt for å tette hull i arbeidsmarkedet i ny og ne - f.eks. for å forsterke eldreomsorg i forbindelse med eldrebølgen - men det har på ingen måte noe med masseinnvandring å gjøre, som er der av helt andre politiske årsaker.

Astrid Meland selvfølgelig ja. Hvordan i alle dager er dette forskning?

Og dette har man altså "forsket" seg fram til. Ha-ha. "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics".

Jeg tror den mest effektive måten å hjelpe folk som er forfulgt i sitt eget hjemland, er å få dem ut av hjemlandet, men da trenger de også et nytt sted å være.

Hvordan ser du for deg å effektivt hjelpe de som er forfulgt i eget hjemland?

Jeg tror også at de som f.eks har vært barnesoldater siden de var en neve stor, har et stort behov for oppfølging når de kommer til Norge og de som har vært utsatt for tortur eller blitt holdt innesperret av politiske eller religiøse grunner, har et større behov for oppfølging for å kunne fungere godt i samfunnet i ettertid.

Norge ER avhengig av innvandrere i arbeidsfør alder i årene som kommer for å opprettholde den levestandarden vi kjenner fra i dag.

Argumentet ditt med at "Dersom innvandrerne ikke hadde vært her hadde de samme stillingene vært fylt av nordmenn" forutsetter jo at det finnes nordmenn med den bestemte kvalifikasjonen (som er ledige) , til å ha stillingen og det gjør det ikke på endel områder.

Allerede i dag, så kan en se på arbeidskraftundersøkelser fra NAV hvor mange bransjer som ikke får satt i gang prosjekter fordi de ikke får tak i personer til å utføre prosjektene.

Og enda mindre blir det jo etterhvert som eldrebølgen gjør den delen av befolkningen i arbeidsfør alder mindre, samtidig som at mer arbeidskraft vil gå med til å passe på den stadig voksende eldre befolkning.

Nei, det er ikke Astrid Meland som har gjort denne studien, hun er journalisten som skrev artikkelen .

Endret 23. februar 2012 av mousepad

[Gjest Gjest]

Jeg tror den mest effektive måten å hjelpe folk som er forfulgt i sitt eget hjemland, er å få dem ut av hjemlandet, men da trenger de også et nytt sted å være.

Og derfor må man plukke ut et tilfeldig land på andre siden av kloden og sende dem dit? Hvis jeg var flyktning her i Norge - er det da logisk å ta første fly til Zimbabwe? Eller er det slik at det å være flyktning kanskje ikke er det viktigste, men snarere det å flytte til et land med høy materiell velstand og der man bare kan spasere inn på et kontor og få penger?

Jeg tror også at de som f.eks har vært barnesoldater siden de var en neve stor, har et stort behov for oppfølging når de kommer til Norge og de som har vært utsatt for tortur eller blitt holdt innesperret av politiske eller religiøse grunner, har et større behov for oppfølging for å kunne fungere godt i samfunnet i ettertid.

Denne dramatiseringen av flyktninger med referanser til barnesoldater, tortur etc. har generelt veldig lite med virkeligheten å gjøre i de fleste tilfeller. Men det er klart, hvis man ønsker å slippe inn i Norge, eller er nordmann med en agenda om et multikulturelt samfunn, så er det gjerne slik man ønsker å fremstille det.

Norge ER avhengig av innvandrere i arbeidsfør alder i årene som kommer for å opprettholde den levestandarden vi kjenner fra i dag.

Argumentet ditt med at "Dersom innvandrerne ikke hadde vært her hadde de samme stillingene vært fylt av nordmenn" forutsetter jo at det finnes nordmenn med den bestemte kvalifikasjonen (som er ledige) , til å ha stillingen og det gjør det ikke på endel områder.

Neida, vi er ikke det. Det er bare snakk om flere arbeidstimer pr. yrkesaktiv. At levestandarden vår kommer til å synke og at eldrebølgen kommer til å forskynde denne prosessen er nok ganske sikkert, men det har snarere med ØKT innvandring å gjøre.

Nei, det er ikke Astrid Meland som har gjort denne studien, hun er journalisten som skrev artikkelen .

No shit. Astrid Meland er vel den journalisten med en klarest multikulti-agenda i den blekka, og det sier litt.

[AnonymBruker]

hvorfor er innvadrere problemet? finnes myyye annet i norge som er verre enn innvadrere og muslimer. som ekstrem rasisme.

[Gjest Gjest]

hvorfor er innvadrere problemet? finnes myyye annet i norge som er verre enn innvadrere og muslimer. som ekstrem rasisme.

Nå er det straffbart å være rasist og når man vet at ingen mørkhudete noen gang blir kalt rasist om DE snakker nedsettende om den hvite rase, så viser det jo tydelig at de mørkudete vil ha de hvite straffet så ofte som mulig og derfor kaller alle hvite rasister svært ofte uansett grunn. Synes egentlig det er noe man burde tenke på......

[nessiie]

lukk igjen alle dører..

[AnonymBruker]

Vel, man bør stramme inn på det meste. Familiegjenforening samt muligheter for arbeidstillatelse med mindre det dreier seg om yrker det er sterkt behov for. Samtidig bør man kreve at arbeidsgivere først ser etter kandidater blant Norske statsborgere eller blant de som allerede har fått innvilget arbeids -og oppholdstillatelse fremfor å godta søknader fra utlandet. Politisk ukorrekt er det nok helt sikkert, men Norges rikdom er ikke ubegrenset slik diverse rødgrønne ser ut til å mene. Trygde -og velferdsordninger er under enormt press, og man ser allerede nå tendenser på at dette ikke er bærekraftig.