Innvandring i nærmeste framtid

[yes2yes]

Grovt sett er jo nordmenns syn på innvandringen gjerne fordelt mellom to politiske standpunkter, og i varierende grad av disse. I utallige tråder blir det diskutert opp og ned hvem som tenker mest fremtidsrettet, humant, fornuftig og bærekraftig.

Det som det derimot er irriterende lite av, er hvordan enkeltpersoner nogenlunde kan tenke seg at politikerne skal ta hånd om innvandringen. Noen ønsker full stopp og andre ønsker åpne dører, men de fleste vil jeg tro ligger midt i mellom. Uansett politisk ideologi, burde ingen ta seg friheten å krenke andre, heller ikke denne tråden.

Så til spørsmålet jeg vile høre deres løsning på: Hvordan vil du at innvandringspolitikken skal fungere i fremtiden? Hvem skal den gjelde*, og hvilke hensyn bør tas til hvem som kan bosette seg her?

*husk at i begrepets rette forstand er det innvandring uavhengig om det dreier som om dansker eller somalere.

[Gjest Gjest]

Jeg syns det er latterlig at du i det hele tatt stiller dette spørsmålet når du ikke engang er villig til å helt enkle fakta innover deg. En forutsetning for å føre en korrekt politikk er at man baserer seg på virkeligheten. At du forsøker å skaffe deg legitimitet gjennom å late som om du ønsker å gjøre noe med problemet er lett gjennomskuelig.

[yes2yes]

Jeg syns det er latterlig at du i det hele tatt stiller dette spørsmålet når du ikke engang er villig til å helt enkle fakta innover deg. En forutsetning for å føre en korrekt politikk er at man baserer seg på virkeligheten. At du forsøker å skaffe deg legitimitet gjennom å late som om du ønsker å gjøre noe med problemet er lett gjennomskuelig.

Og der brøt du det første punktet i en debatt: svar på trådens tema, eller la vær å skrive.

Jeg har ingenting imot verken deg eller innvandrere, du har visst noe imot meg og innvandrere, hvorfor ville du ellers kverulert i absolutt alt? Om du var seriøs burde du vite bedre enn at meninger som strider imot dine ikke må være oppspinn. Om du allikevel insisterer på at andres meninger er meningsløse, skjønner jeg ikke logikken i at du i det hele tatt prøver å argumentere.

Med det lar vi det ligge. Jeg vil heller ha tråden tom enn avsporet.

[AnonymBruker]

Jeg syns det er latterlig at du i det hele tatt stiller dette spørsmålet når du ikke engang er villig til å helt enkle fakta innover deg. En forutsetning for å føre en korrekt politikk er at man baserer seg på virkeligheten. At du forsøker å skaffe deg legitimitet gjennom å late som om du ønsker å gjøre noe med problemet er lett gjennomskuelig.

Dette kaller jeg kryssklipping av tråder i et forsøk på å stanse en debatt du ikke er interessert i ved å slenge ut av deg påstander om TS. Og du oppnår heller ikke særlig legitimitet ved å forsøke å henge ut TS. Skjønner godt at du velger å være "gjest" i stedet for innlogga når du driver på slik. For dette er smålig.

[Gjest Gjest]

Jeg tror jeg gav et temmelig godt svar på det som var trådens tema: En forutsetning for å føre en god politikk er at man baserer seg på virkeligheten. Man kan ikke drive innvandringspolitikk hvis man tror det er ett fett om det er dansker eller somaliere som kommer hit.

Jeg har ingenting imot verken deg eller innvandrere, du har visst noe imot meg og innvandrere,

Jeg har ingenting imot innvandrere, som tross alt er invitert hit av oss, bare deg og dine likesinnede.

[Gjest UngKalven]

Vi må selvfølgelig ta inn den arbeidsinnvandringen vi har behov for. Og i minst mulig grad ta inn flere personer enn det. Å ta inn folk fra fattige land bare fordi de er fattige er jeg imot. De blir ofte outsidere i samfunnet som på en måte bare er her og gnager på velferdsstaten. Hvor mye bedre livet til disse faktisk blir er diskutabelt. Dessuten berører de også livene til den allerede etniske befolkningen.

Hovedsaklig bør vi ta inn folk fra demokratiske og frie land som mulig, da disse har et verdisyn tilnærmet vårt og passer best inn i vårt samfunn. Vi bør lese statistikken og unngå grupper det er knyttet problemer til for å verne om vårt eget folk. Ja, det er urettferdig for de med gode hensikter som kommer tilhører disse gruppene. Men dette er vårt og land og vårt folk det er snakk om. Vi skal komme i første rekke.

[yes2yes]

Gjest: Akk a meg, du får visst god næring av å kverulere. Du har ikke svart på trådens tema, og kan således la vær å vise din politiske overlegenhet i en tråd som omhandler noe annet.

Du mangler alt av respekt for individer, fult lovlige kulturer og folk som er deg uenige, og allikevel er du den mest aktive her til å påpeke feil ved andre.

PS. Begret innvandrere omfatter faktsik alle som drar fra et land for å bosette seg i et annet. At du pålegger folk meninger basert på den faktiske definisjonen av begrepet, er din egen feil.

Nå får du gi deg og svare på tråden eller la vær å skrive.

Endret 21. februar 2012 av yes2yes

[Gjest Gjest]

Gjest: Akk a meg, du får visst god næring av å kverulere. Du har ikke svart på trådens tema, og kan således la vær å vise din politiske overlegenhet i en tråd som omhandler noe annet.

Du mangler alt av respekt for individer, fult lovlige kulturer og folk som er deg uenige, og allikevel er du den mest aktive her til å påpeke feil ved andre.

PS. Begret innvandrere omfatter faktsik alle som drar fra et land for å bosette seg i et annet. At du pålegger folk meninger basert på den faktiske definisjonen av begrepet, er din egen feil.

Nå får du gi deg og svare på tråden eller la vær å skrive.

Jeg har allerede svart på tråden. At du anklager meg for å kverulere samtidig som du skriver flere avsnitt om meg, og ikke trådens tema, får man vel bare føye til din allerede lange liste av virkelighetsfjerne oppfatninger.

[sebastianen]

Arbeidsinnvandring fra vesteuropa tar jeg gjerne imot. De kommer for å jobbe. Søker sjelden statsborgerskap og blir bare her dersom de trffer en nordmann å gifte seg med.

Når det gjelder asyl bør vi bli langt strengere. Det bør kun gis til personer som er personlig forfulgt pga overbevisning , religion eller legning.

Familiegjenforening bør begrenses sterkt. Og jeg vil gjerne diffrensiere det. Jeg synes det er tull å behandle turid som vil gifte seg med en hun traff i australia likt med ali som skal gifte seg med en kusine fra mogadishu.

Vi må tørre å si at vi ikke ønsker så stor overvekt av innvandrere fra fjerne kulturer.

Mindreårige asylsøkere , såkalte ankerbarn, bør ikke få annledning til å søke familiegjenforening.

[Gjest nok en Gjest]

Arbeidsinnvandring fra vesteuropa tar jeg gjerne imot. De kommer for å jobbe. Søker sjelden statsborgerskap og blir bare her dersom de trffer en nordmann å gifte seg med.

Når det gjelder asyl bør vi bli langt strengere. Det bør kun gis til personer som er personlig forfulgt pga overbevisning , religion eller legning.

Familiegjenforening bør begrenses sterkt. Og jeg vil gjerne diffrensiere det. Jeg synes det er tull å behandle turid som vil gifte seg med en hun traff i australia likt med ali som skal gifte seg med en kusine fra mogadishu.

Vi må tørre å si at vi ikke ønsker så stor overvekt av innvandrere fra fjerne kulturer.

Mindreårige asylsøkere , såkalte ankerbarn, bør ikke få annledning til å søke familiegjenforening.

Dette er da ikke riktig. Det er da veldig mange fra denne gruppen som tar med seg partner, ektefelle og barn! Du mener at de kommer for en kort periode og så drar hjem igjen? Neppe.

[sebastianen]

Dette er da ikke riktig. Det er da veldig mange fra denne gruppen som tar med seg partner, ektefelle og barn! Du mener at de kommer for en kort periode og så drar hjem igjen? Neppe.

Hvilken vesteuropeeisk gruppe mener du kommer for å søke statsborgerskap ?

[kicky]

Åpent for alle!!!!

[Gjest Cosette]

Hva vil jeg gjøre med innvandring? Først og fremst en innstramming av asyl. Samme med familiegjenforening. Mer oppfølging av de få som kommer. At tikkende bomber får vandre rundt på gaten er intet mindre enn overgrep mot den eksisterende befolkningens sikkerhet.

Umenneskelig? Vel. Asyl er temmelig symbolsk, for hvert individ man slipper inn er det ti andre som trenger beskyttelse i minst like stor grad. "Rettferdighet" er et helt fånyttes begrep i denne sammenheng uansett hvordan man vrir og vender på det.

Mer nyttetenkning; hva kan innvandrerne brukes til? Hva kan de bidra med? Mindre gehør for kravmentalitet.

Favorisering av noen grupper fremfor andre. Problemgrupper (altså grupper som tar mer enn de gir, også på sikt) bør i stor grad holdes ute. Dette inkluderer svært mange av de som tar med seg en rotfestet kultur som skiller seg så radikalt fra de verdier vi i Europa har etablert over århundrer at det fører til uunngåelige kollisjoner.

Jeg har lest noen av de andre innleggene du, TS, har skrevet, og du fremholder ofte dette med å ikke generalisere og å ikke straffe en gruppe for det kun en andel av dem gjør. Dette er jeg helt uenig i. Jeg mener at den eksisterende befolkningen i et land (og dette gjelder ikke bare for Norge og europeiske land, det gjelder for alle riker) er førsteprioritet. Det er ganske naturlig at de som har arvet landet av sine forfedre er de som skal ha forrang på godene, og det er ganske naturlig at disse arvingene er i besittelse av retten til å forhindre uopprettelig skade og forverring av egen situasjon, for ikke å snakke om retten til å forhindre en mulig befolkningsutskifting i et større perspektiv. Også når det oppleves som urettferdig for de som står utenfor og vil inn.

Når du arver en stor sum penger fra dine foreldre, er det selvsagt du som har råderett over disse pengene. Noen ville mene at du er moralsk forpliktet til å dele litt med deg, å donere en sum til et veldedig formål, hjelpe noen som ikke har vært like heldige med sin arv. Og kanskje er dette riktig, og kanskje gjør du også det. Men det vil ikke i samme slengen si at du er forpliktet til å dele disse pengene i en slik grad at det vil slå negativt ut på din egen situasjon, eller at du ikke kan velge nøye og taktisk hvem du vil dele dem med. Det er fremdeles dine penger som du disponerer, det er fremdeles dine foreldre som har tilegnet seg denne formuen, og det er en selvfølge at det er du som deres etterkommer som først og fremst skal få nyte godt av dem.

Godene vi har i dette landet er tross alt et musepiss i havet i den større sammenhengen. Det er ingen uutømmelig brønn man kan øse uante mengder rikdom fra inn i evigheten. Man kommer ikke unna det faktum at rikdom må forvaltes med omhu, hvilket betyr at noen får, noen får ikke.

[sebastianen]

Åpent for alle!!!!

Javell, vil det da si at du er for å legge ned velferdstaten ?

[Victoire]

Jeg er for deportering av ikke-vestlige innvandrere, få ut "de slemme" og også en del til som ikke har noen grunn til å være her. Trenger vi arbeidskraft, har vi vesten.

[Gjest Wolfmoon]

I alle diskusjoner om innvandring føler jeg at man havner i skyttergravene, og jeg ender alltid opp i den for innvandring, fordi jeg ikke vil havne i gruppe med en del av de som argumenter mot på en særdeles ufin og tildels ugrei (etisk sett) måte. Til tross for dette er jeg slettes ikke for ubegrenset innvandring :gjeiper:

- Jeg har stor tro på en langt kortere behandlingstid på asylsaker, noe som også fører til at vi kan organisere asylmottak på en annerledes måte, kanskje også med bevegelsesrestriksjoner. Det er liksom ikke en så stor inngripen å måtte være på mottaket en måned som det er når man må være der i flere år før saken er behandlet.

- som et underpunkt til dette. Kanskje belønne de som faktisk framgir id-papirene de har reist med, selv er behjelpelige med å oppklare sin id, bør få større bevegelsesfrihet enn de som ikke gjør det. Sånn for å belønne de personene som faktisk ønsker å oppklare sin egen person for å få fortgang i saken sin.

- et annet underpunkt kan være en klausul om personer uten lovlig opphold i landet, kan sendes ut hvis det forekommer alvorlige straffbare handlinger under søknadsprosessen.

- Norske myndigheter bør ha en ryddigere (og klarere) linje for hvem som får arbeids- og oppholdstillatelse og også en ryddigere måte og informere om dette om. Ofte er det kun snakk om koder på et visa som selv ikke byråkratene selv kan svare på.

- En løsning trengs på problemet med ureturnerbare asylsøkere. Hva løsningen er vet jeg ikke, men å ha personer i Norge som verken kan sendes ut, eller få lovlig opphold her er uholdbart!

[Apis]

Arbeidsinnvandring fra vesteuropa tar jeg gjerne imot. De kommer for å jobbe. Søker sjelden statsborgerskap og blir bare her dersom de trffer en nordmann å gifte seg med.

Når det gjelder asyl bør vi bli langt strengere. Det bør kun gis til personer som er personlig forfulgt pga overbevisning , religion eller legning.

Familiegjenforening bør begrenses sterkt. Og jeg vil gjerne diffrensiere det. Jeg synes det er tull å behandle turid som vil gifte seg med en hun traff i australia likt med ali som skal gifte seg med en kusine fra mogadishu.

Vi må tørre å si at vi ikke ønsker så stor overvekt av innvandrere fra fjerne kulturer.

Mindreårige asylsøkere , såkalte ankerbarn, bør ikke få annledning til å søke familiegjenforening.

Syntes du det er greit at jeg og mange andre "etniske"nordmenn ønsker å bo i norge med våre Asiatiske koner? Mange av disse har jo en fremmed religion og kultur

[Apis]

I alle diskusjoner om innvandring føler jeg at man havner i skyttergravene, og jeg ender alltid opp i den for innvandring, fordi jeg ikke vil havne i gruppe med en del av de som argumenter mot på en særdeles ufin og tildels ugrei (etisk sett) måte. Til tross for dette er jeg slettes ikke for ubegrenset innvandring :gjeiper:

- Jeg har stor tro på en langt kortere behandlingstid på asylsaker, noe som også fører til at vi kan organisere asylmottak på en annerledes måte, kanskje også med bevegelsesrestriksjoner. Det er liksom ikke en så stor inngripen å måtte være på mottaket en måned som det er når man må være der i flere år før saken er behandlet.

- som et underpunkt til dette. Kanskje belønne de som faktisk framgir id-papirene de har reist med, selv er behjelpelige med å oppklare sin id, bør få større bevegelsesfrihet enn de som ikke gjør det. Sånn for å belønne de personene som faktisk ønsker å oppklare sin egen person for å få fortgang i saken sin.

- et annet underpunkt kan være en klausul om personer uten lovlig opphold i landet, kan sendes ut hvis det forekommer alvorlige straffbare handlinger under søknadsprosessen.

- Norske myndigheter bør ha en ryddigere (og klarere) linje for hvem som får arbeids- og oppholdstillatelse og også en ryddigere måte og informere om dette om. Ofte er det kun snakk om koder på et visa som selv ikke byråkratene selv kan svare på.

- En løsning trengs på problemet med ureturnerbare asylsøkere. Hva løsningen er vet jeg ikke, men å ha personer i Norge som verken kan sendes ut, eller få lovlig opphold her er uholdbart!

Du sier det jeg også mener på en bedre måte en jeg klarer selv.

[Gjest Nenya82]

Føler at dette er et ganske vanskelig spørsmål.

Syns at om folk fra andre kulturer enn vår egen skal komme hit så bør de bli integrert inn i samfunnet vårt.Da mener jeg ikke at de må gi opp sin kultur og religion nødvendigvis,men de bør få en forståelse for at når de har valgt å bosette seg i et annet land så må de også følge våre lover og regler,og de bør respektere vårt levesett.

Jeg er for at det bør bli et litt strengere og ikke minst et mer effektivt system.At folk skal vente i årevis på svar,også får de nei etter mange år i Norge det er ganske unødvendig.

[AnonymBruker]

Arbeidsinnvandring fra vesteuropa tar jeg gjerne imot. De kommer for å jobbe. Søker sjelden statsborgerskap og blir bare her dersom de trffer en nordmann å gifte seg med.

Når det gjelder asyl bør vi bli langt strengere. Det bør kun gis til personer som er personlig forfulgt pga overbevisning , religion eller legning.

Familiegjenforening bør begrenses sterkt. Og jeg vil gjerne diffrensiere det. Jeg synes det er tull å behandle turid som vil gifte seg med en hun traff i australia likt med ali som skal gifte seg med en kusine fra mogadishu.

Vi må tørre å si at vi ikke ønsker så stor overvekt av innvandrere fra fjerne kulturer.

Mindreårige asylsøkere , såkalte ankerbarn, bør ikke få annledning til å søke familiegjenforening.

Jeg er enig. Jeg har INGENTING i mot at folk fra Vesten kommer hit og jobber. De må gjerne bli for min del. Men jeg kjenner det knyter seg i magen når jeg tenker asylsøkere og afrikanere (typ nigeria og somalia) og Østeuropeiske land.

Jeg har forsåvidt ikke noe problem med polakkene (jobber med en del og de er supre), men har dårlig erfaring med folk fra de øvrige landene....

Noen folkeslag sluker landet vårt og alt de klarer å grafse til seg. Jeg er muligens rasist i noens øyner men jeg ser forskjell på om det kommer en spanjol eller franskmann hit, i forhold til en lituener eller somalier.... (ja, jeg har hatt dårlige erfaringer med disse to najonalitetene. Jeg vet at ikke alle er sånn, men det setter seg spor.)

Håper vi begrenser innvandringen. Vi kan gjerne ha et multikulturellt samfunn, men jeg er lei av at vi skal være så "acommodating" for alle slags religioner og folk. Skal de komme hit for de jobbe og snakke norsk og bidra til å holde landet vårt vakkert og godt å leve i.

Her skal det være likt for alle, og da forventer jeg at de ikke unnasluntrer og får fri-pass.