Innvandring i nærmeste framtid

[sebastianen]

Syntes du det er greit at jeg og mange andre "etniske"nordmenn ønsker å bo i norge med våre Asiatiske koner? Mange av disse har jo en fremmed religion og kultur

Ja, og det er og greit pm norske kvinner gifter seg med en tyrker eller hva de vil,og bosetter seg her. Du skjønner vel forskjellen?

[sebastianen]

Jeg er for deportering av ikke-vestlige innvandrere, få ut "de slemme" og også en del til som ikke har noen grunn til å være her. Trenger vi arbeidskraft, har vi vesten.

Dersom innvandrerene har fått norsk statsborgerskap har de samme rettigheter som deg og meg og kan ikke deporteres .

[Gjest Wolfmoon]

Ja, og det er og greit pm norske kvinner gifter seg med en tyrker eller hva de vil,og bosetter seg her. Du skjønner vel forskjellen?

Hvordan har du tenkt å få til dette egentlig? De fleste "henteekteskap" i Norge i dag skjer vel mellom en norsk statsborger (uavhengig av etnisitet) og en utlending? Skal denne retten begrenses for noen, eller hvordan tenker du dette?

[sebastianen]

Hvordan har du tenkt å få til dette egentlig? De fleste "henteekteskap" i Norge i dag skjer vel mellom en norsk statsborger (uavhengig av etnisitet) og en utlending? Skal denne retten begrenses for noen, eller hvordan tenker du dette?

Den som får asyl kan få det uten retten til familiegjenforening. Så får vi jobbe mer intensivt med neste generasjon.

[Gjest hert]

Grovt sett er jo nordmenns syn på innvandringen gjerne fordelt mellom to politiske standpunkter, og i varierende grad av disse. I utallige tråder blir det diskutert opp og ned hvem som tenker mest fremtidsrettet, humant, fornuftig og bærekraftig.

Det som det derimot er irriterende lite av, er hvordan enkeltpersoner nogenlunde kan tenke seg at politikerne skal ta hånd om innvandringen. Noen ønsker full stopp og andre ønsker åpne dører, men de fleste vil jeg tro ligger midt i mellom. Uansett politisk ideologi, burde ingen ta seg friheten å krenke andre, heller ikke denne tråden.

Så til spørsmålet jeg vile høre deres løsning på: Hvordan vil du at innvandringspolitikken skal fungere i fremtiden? Hvem skal den gjelde*, og hvilke hensyn bør tas til hvem som kan bosette seg her?

*husk at i begrepets rette forstand er det innvandring uavhengig om det dreier som om dansker eller somalere.

Det er LATTERLIG at du i en innvandringsdebatt ikke skal kunne skille mellom skandenaviske folk og analfabete folk fra Somalia. Virkelig? Vi er i slekt med Danskene, Somalere har vi intet til felles med.

[yes2yes]

Det er LATTERLIG at du i en innvandringsdebatt ikke skal kunne skille mellom skandenaviske folk og analfabete folk fra Somalia. Virkelig? Vi er i slekt med Danskene, Somalere har vi intet til felles med.

Hvor har du det fra? Innvandring som begrep omfatter folk fra alle land, uansett hvor mye de kan lese og skrive. Og om du hadde lest litt mer grundig, så handler tråden nettopp om HVEM du synes en innstramming i politikken skal gjelde for.

De andre her har klart å skrive om hvilke nasjonaliteter de ønsker mer velkommen enn andre, uten å gå til angrep over at et begrep har en viss betydning.

[Gjest Wolfmoon]

Den som får asyl kan få det uten retten til familiegjenforening. Så får vi jobbe mer intensivt med neste generasjon.

Så du mener kun de med midlertidig opphold i Norge? Da er jeg i såfall enig.

[Gjest Vettel]

Siden begrepene blandes og ikke alle helt har peil, ikke jeg heller for den saks skyld.

Innvandring i statestikk:

- Av innvandrere er det flest fra Polen, Sverige, Tyskland og Irak, og 34 prosent av innvandrerne har norsk statsborgerskap.

- I perioden 1990-2009 har det i alt innvandret 420 000 personer med statsborgerskap fra et land utenom Norden til Norge og fått opphold her. Av disse var det 26 prosent som kom på grunnlag av flukt, 26 prosent på grunnlag av arbeid og 11 prosent fikk opphold for å ta utdanning. 23 prosent ble familiegjenforent med en person som allerede var i Norge, og 16 prosent fikk opphold på grunnlag av en familieetablering.

- Antall innvandrere har økt de siste 50 årene. Etter annen verdenskrig kom flyktningene fra Øst-Europa, senere kom arbeidsinnvandrere både fra Europa og resten av verden. Etter at det ble stopp for arbeidsinnvandring i 1975, er antall flyktninger fra land i Asia, Afrika, Latin-Amerika og Europa utenom EU/EØS økt. Med EU-utvidelsen i 2004 har det skjedd en markant økning i innvandringen fra nye EU-land, som Polen og de baltiske statene.

http://www.ssb.no/innvandring/

Rare er at i tallene om "innvandrere" inkluderes utenlandsadopterte! (se venstre spalte og Ordforklaring)

[Gjest Vettel]

Inn og utvandring:

http://www.ssb.no/innvutv/

"41 700, eller 64 prosent, av de 65 100 som innvandret til Norge og ikke var norske statsborgere, var statsborgere av medlemsland i EU. Også på 1960-tallet utgjorde innvandrerne fra dagens EU-land en tilsvarende stor andel, men som så sank til bare 37 prosent i 2003. Tidligere år har mange flyktninger ført til stor innvandring, men i de siste årene er det arbeidsinnvandring som har gitt den store nettoinnvandringen. Særlig gjelder dette polakker, men også svensker, litauere og tyskere."

"I alt 12 prosent av innvandringene var det norske statsborgere som sto for."

[Gjest nok en Gjest]

Hvilken vesteuropeeisk gruppe mener du kommer for å søke statsborgerskap ?

Dette er da ikke en diskusjon om statsborgerskap, men om innvandring.

Jeg hevder at mange europeiske arbeidinnvandrere tar med seg familien for å etablere seg her. De reiser ikke som du påstår, nødvendigvis tilbake igjen. Som en følge av EØS-avtale har de rett til å komme.

Ett problem som har vært omtalt, er at dette kan være for attraktivt med de velferdsordningene vi har. Spesielt blir det et problem hvis de IKKE blir, men tar med seg sine rettgheter etter et kortere arbeidsopphold med hjem.

Jeg syns den voldsomme innvandringen er et problem, fordi det er skjedd store endringer bl.a. i Oslo på veldig kort tid. Det er knapt nok mulig å bevege seg ute, uten å høre øst-europeiske språk. Jeg har flere ganger opplevd å møte ansatte i service-yrker som ikke en gang snakker norsk.

Det er tross alt forskjeller også på europeere. Bare andelen som ikke har norskkunnskaper skaper et problem isolert sett.

[Gjest nok en Gjest]

Inn og utvandring:

http://www.ssb.no/innvutv/

"41 700, eller 64 prosent, av de 65 100 som innvandret til Norge og ikke var norske statsborgere, var statsborgere av medlemsland i EU. Også på 1960-tallet utgjorde innvandrerne fra dagens EU-land en tilsvarende stor andel, men som så sank til bare 37 prosent i 2003. Tidligere år har mange flyktninger ført til stor innvandring, men i de siste årene er det arbeidsinnvandring som har gitt den store nettoinnvandringen. Særlig gjelder dette polakker, men også svensker, litauere og tyskere."

"I alt 12 prosent av innvandringene var det norske statsborgere som sto for."

Ja, m.a.o. 23.400 innvandrere i 2010 var IKKE EU-borgere. Det er et stort antall. Flesteparten ender nok opp i Oslo. De fleste av dem vil trolig få langt flere barn enn nordmenn. Og så vil sannsynligvis de og deres barn, når de når gifteklar alder, hente en ektefelle fra hjemlandet.

[Gjest Gjest]

Hvor har du det fra? Innvandring som begrep omfatter folk fra alle land, uansett hvor mye de kan lese og skrive.

Det er ingen som bryr seg om en danske kommer hit for å jobbe. Dansker hverken voldtar eller overfaller kvinner i hopetall. At du prøver å sause to helt forskjellige problemstillinger sammen til "innvandring" er nok det som er latterlig.

De andre her har klart å skrive om hvilke nasjonaliteter de ønsker mer velkommen enn andre, uten å gå til angrep over at et begrep har en viss betydning.

Du trenger ikke ta all kritikk som ANGREP på DEG selv heller.

[sebastianen]

Dette er da ikke en diskusjon om statsborgerskap, men om innvandring.

Jeg hevder at mange europeiske arbeidinnvandrere tar med seg familien for å etablere seg her. De reiser ikke som du påstår, nødvendigvis tilbake igjen. Som en følge av EØS-avtale har de rett til å komme.

Ett problem som har vært omtalt, er at dette kan være for attraktivt med de velferdsordningene vi har. Spesielt blir det et problem hvis de IKKE blir, men tar med seg sine rettgheter etter et kortere arbeidsopphold med hjem.

Jeg syns den voldsomme innvandringen er et problem, fordi det er skjedd store endringer bl.a. i Oslo på veldig kort tid. Det er knapt nok mulig å bevege seg ute, uten å høre øst-europeiske språk. Jeg har flere ganger opplevd å møte ansatte i service-yrker som ikke en gang snakker norsk.

Det er tross alt forskjeller også på europeere. Bare andelen som ikke har norskkunnskaper skaper et problem isolert sett.

De fleste vesteuropeere som kommer hit kommer for å jobbe. Det er en vinn vinn situasjon for norge. De er ferdig utdannet og klare for arbeidslivet. Som regel reiser de hjem etter noen år.

Noen nederlendere imigrerer hit, det er ikke en gruppe som misbruker trygdesystemet. Det er en gruppe som ofte revitalserer små steder.

Du snakker om øst europeeisk språk, øst europeere er ikke vet europeere.

[Gjest nok en Gjest]

De fleste vesteuropeere som kommer hit kommer for å jobbe. Det er en vinn vinn situasjon for norge. De er ferdig utdannet og klare for arbeidslivet. Som regel reiser de hjem etter noen år.

Noen nederlendere imigrerer hit, det er ikke en gruppe som misbruker trygdesystemet. Det er en gruppe som ofte revitalserer små steder.

Du snakker om øst europeeisk språk, øst europeere er ikke vet europeere.

- "Du snakker om øst europeeisk språk, øst europeere er ikke vet europeere." ?? Hva betyr dette?

- Nei, de drar ikke nødvendigvis hjem. Mange etablerer seg her med familie. (Nederlendere er en marginal gruppe, hvorav noen har lagt sin elsk på fraflyttingstruede bygder. Det virker som du tenker på denne lille minoriteten.)

- Du bor neppe i Oslo!

[Gjest nok en Gjest]

- "Du snakker om øst europeeisk språk, øst europeere er ikke vet europeere." ?? Hva betyr dette?

- Nei, de drar ikke nødvendigvis hjem. Mange etablerer seg her med familie. (Nederlendere er en marginal gruppe, hvorav noen har lagt sin elsk på fraflyttingstruede bygder. Det virker som du tenker på denne lille minoriteten.)

- Du bor neppe i Oslo!

Edit: Ok. Jeg har ikke sett at du bare ønsket arbeidsinnvandring fra VEST-europa. (Et sjeldent standpunkt man hører. Alle EU-borgere pleier å være inkludert..)

[Miah]

Ja, og det er og greit pm norske kvinner gifter seg med en tyrker eller hva de vil,og bosetter seg her. Du skjønner vel forskjellen?

Forskjellen mellom nordmenn som "bare" gifter seg med utlendinger og bor i Norge, og innvandrere som kommer inn i landet, mener jeg er ganske viktig. Hvorfor? Når en utlending gifter seg med en nordmann, vet vi med ganske stor sikkerhet at vedkommende kommer til å forsøke å lære seg norsk, og at mange han/hun kommer i omgangskretser med kommer til å være norske. Dermed kommer vedkommende til å ta til seg norsk kultur og passe inn i Norge mye mer enn en innvandrerfamilie som kun kjenner folk fra sitt etniske miljø.

Jeg har tro på at forskjellige kulturer kan leve sammen i harmoni, men det er grenser på hvor forskjellige disse kulturene kan være... og noen av kulturene som kommer til Norge, mener jeg helt ærlig aldri kommer til å fungere skikkelig i vårt samfunn.

[Gjest nok en Gjest]

Forskjellen mellom nordmenn som "bare" gifter seg med utlendinger og bor i Norge, og innvandrere som kommer inn i landet, mener jeg er ganske viktig. Hvorfor? Når en utlending gifter seg med en nordmann, vet vi med ganske stor sikkerhet at vedkommende kommer til å forsøke å lære seg norsk, og at mange han/hun kommer i omgangskretser med kommer til å være norske. Dermed kommer vedkommende til å ta til seg norsk kultur og passe inn i Norge mye mer enn en innvandrerfamilie som kun kjenner folk fra sitt etniske miljø.

Jeg har tro på at forskjellige kulturer kan leve sammen i harmoni, men det er grenser på hvor forskjellige disse kulturene kan være... og noen av kulturene som kommer til Norge, mener jeg helt ærlig aldri kommer til å fungere skikkelig i vårt samfunn.

Ja, og det er også grenser hvor mange innvandrere samfunnet vårt kan absorbere i løpet av kort tid! (Snart er det ikke mye "norskt" igjen å tilpasse seg til...)

[yes2yes]

Det er ingen som bryr seg om en danske kommer hit for å jobbe. Dansker hverken voldtar eller overfaller kvinner i hopetall. At du prøver å sause to helt forskjellige problemstillinger sammen til "innvandring" er nok det som er latterlig.

Du trenger ikke ta all kritikk som ANGREP på DEG selv heller.

Det er ikke opp til deg å definere hva andre bryr seg om, du har retten til å ytre på vegne av deg. Og at dansker og somalere ikke er det samme har ingenting med at de begge er definert som innvandrere i ordets rette forstand(som forøvrig var det eneste jeg påpekte i startinnlegget). Hvis noen har et ønske om egne begreper for ulik innvandring fra ulike nasjoner, er det strengt tatt ikke her slikt skal håndteres.

Uansett, jeg har fått god innsikt i 'løsningene' til dere som har kommentert, og selvom jeg ikke er enig i alt, så har de fleste fornuftige argumenter til grunn. Å høre synspunkter fra begge sider er alltid god kunnskap for å kunne sette seg mer inn i en sak.

[Gjest Gjest]

Det er ikke opp til deg å definere hva andre bryr seg om, du har retten til å ytre på vegne av deg.

Å forsøke å definere hva andre skal bry seg om er vel nettopp det du selv gjør i denne tråden. Jeg påpeker bare at om en skal finne løsninger på et problem, så må man først ha det klart for seg hva problemet ER. M.a.o må man ha DEFINISJONENE i orden.

Uansett, jeg har fått god innsikt i 'løsningene' til dere som har kommentert, og selvom jeg ikke er enig i alt, så har de fleste fornuftige argumenter til grunn. Å høre synspunkter fra begge sider er alltid god kunnskap for å kunne sette seg mer inn i en sak.

Du er ikke interessert i løsningene. Du er bare interessert i å få problemet til å høres mindre farlig ut enn det egentlig er. Og så later du som om du er nyansert, mens du egentlig er bare er ute etter å forvrenge sannheten.

[Miah]

Vet dere hvordan vi fikser dette her? Disse forskjellige definisjonene? De færreste bryr seg om VESTLIG innvandring, det mange ikke liker / ser problemer med er ikke-vestlig innvandring.

Så kan folk slutte å snakke om at "men svensker er også innvandring, liker du ikke dem heller da?".