Om todelt helsevesen

[Inx]

Et enormt problem er jo at det offentlige og det private helsevesenet på papiret skal samarbeide. Det offentlige skal benytte det private til å "ta unna" og de henviser dit. Allikevel er det slik at en offentlig henvisning til et privat helseforetak gir en ventetid som ofte er helt høl i huet - betaler du selv kan du få time på samme sted dagen etter...

[I Grosny]

Her er det absolutt ikke snakk om bare private helsetjenester. Her er det snakk om de som vil ha bare offentlige tjenester og balanse mellom de private og de offentlige.

Når det offentlige feiler å tilby raskt behandling, må det være logisk at det er behov etter private helsetjenester. Men hvorfor må benyttelse av private helsetjenester føre til at man blir stemplet som egoist, vet jeg ikke.

Det er alles plikt å være såpass egoist at man sørger for å skaffe seg den behandlingen som virker.

Problemet med privat helseforsikring er at når man selv tar slikt økonomisk ansvar, så ser det offentlige at det skjer, og kutter i budsjettene sine. Det offfentlige vil gradvis svekke sine budsjetter og tilbud etteresom private penger tar over. Dette kan da utvikle seg til Amerikanske tilstander på sikt.

Velferdsnorge er under hardt press. Sykehusene sliter mye. Budsjettene kuttes, samtidig som kunnskapene øker slik at stadig sykere personer kan leve lenger og behandles mer. Nye og bedre og dyrere medisiner dukker opp. Dette koster mer. I kommunene kan du også finne dette nedskjæringspresset, som er skadelig for enhetene. De lederne som klarer å kutte kostnader belønnes eller får ros, helt uavhengig av hvilke konsekvenser disse kuttene får.

[Drizzt]

Det er alles plikt å være såpass egoist at man sørger for å skaffe seg den behandlingen som virker.

Problemet med privat helseforsikring er at når man selv tar slikt økonomisk ansvar, så ser det offentlige at det skjer, og kutter i budsjettene sine. Det offfentlige vil gradvis svekke sine budsjetter og tilbud etteresom private penger tar over. Dette kan da utvikle seg til Amerikanske tilstander på sikt.

Velferdsnorge er under hardt press. Sykehusene sliter mye. Budsjettene kuttes, samtidig som kunnskapene øker slik at stadig sykere personer kan leve lenger og behandles mer. Nye og bedre og dyrere medisiner dukker opp. Dette koster mer. I kommunene kan du også finne dette nedskjæringspresset, som er skadelig for enhetene. De lederne som klarer å kutte kostnader belønnes eller får ros, helt uavhengig av hvilke konsekvenser disse kuttene får.

Det er ganske ulogisk å kutte ned budsjettet når du ser at helsevesenet sliter enormt og køene øker og øker. Det å ha pasienter liggende i korridorene fins bare i Norge hvis vi ser andre europeiske land. Istedet for å drepe norsk offentlig helsevesen, kan Ap, Sp og SV gjøre akkurat det motsatte. Nemlig å øke budsjettet, kvaliteten og minske køene. Selvfølgelig vil folk foretrekke å ikke betale store summer når det fins raskt tilbud fra offentlige sykehus.

[talin]

Et enormt problem er jo at det offentlige og det private helsevesenet på papiret skal samarbeide. Det offentlige skal benytte det private til å "ta unna" og de henviser dit. Allikevel er det slik at en offentlig henvisning til et privat helseforetak gir en ventetid som ofte er helt høl i huet - betaler du selv kan du få time på samme sted dagen etter...

Her er problemet det offentlige. Et offentlig sykehus får en hvis kvote av behandliger som det kan bruke på private sykehus. Disse må de spre ut over hele året. Dermed så har du situasjonen der det er kø i de offentlige og ledig kapasitet i det private.

[I Grosny]

Det er ganske ulogisk å kutte ned budsjettet når du ser at helsevesenet sliter enormt og køene øker og øker. Det å ha pasienter liggende i korridorene fins bare i Norge hvis vi ser andre europeiske land. Istedet for å drepe norsk offentlig helsevesen, kan Ap, Sp og SV gjøre akkurat det motsatte. Nemlig å øke budsjettet, kvaliteten og minske køene. Selvfølgelig vil folk foretrekke å ikke betale store summer når det fins raskt tilbud fra offentlige sykehus.

Det er det (kutting)man har konsulenter til, helst unge , nyutdannede økonomer uten yrkes- og livserfaring og mulighet til å forstå konsekvensene av det de gjør.

Hvis offentlige ledere ikke liker den kuttinga de er pålagt, så ....?

Hvis budsjettet skal økes, så må jo penger inn da. Og oljepenga tør de ikke å røre, av inflasjonsfrykt. En annen sak er at det offentlige budsjettet ikke kan oljefyres over tid, fordi havbunnen blir jo tom.

Dere tror kanskje at man kan jobbe billigere privat? Svaret er ett klinkende uklart ja og nei. Et årsverk er ett årsverk, og hvem som betaler har ikke all verdens betydning for kostnaden. I det offfentlige så finnes det en del kostbare uvaner, men det kan liksågodt oppstå i det private. Med privatisering så kommer salgs og markedsføringskostnader i tillegg, og det fordyrer. Og så har vi EU-regler om anbudspolitikk, og alle vet jo at anbud betyr at ting går rett i dass.

[Drizzt]

Det er det (kutting)man har konsulenter til, helst unge , nyutdannede økonomer uten yrkes- og livserfaring og mulighet til å forstå konsekvensene av det de gjør.

Hvis offentlige ledere ikke liker den kuttinga de er pålagt, så ....?

Hvis budsjettet skal økes, så må jo penger inn da. Og oljepenga tør de ikke å røre, av inflasjonsfrykt. En annen sak er at det offentlige budsjettet ikke kan oljefyres over tid, fordi havbunnen blir jo tom.

Dere tror kanskje at man kan jobbe billigere privat? Svaret er ett klinkende uklart ja og nei. Et årsverk er ett årsverk, og hvem som betaler har ikke all verdens betydning for kostnaden. I det offfentlige så finnes det en del kostbare uvaner, men det kan liksågodt oppstå i det private. Med privatisering så kommer salgs og markedsføringskostnader i tillegg, og det fordyrer. Og så har vi EU-regler om anbudspolitikk, og alle vet jo at anbud betyr at ting går rett i dass.

Jeg skjønner ikke hvordan er det mulig i et av verdens rikeste land å ha offentlig helsevesen med så dårlig kvalitet (dette med køene og korridorpasientene for det meste). Hvordan klarer fattigere land i Europa å ha ingen køer og raskt behandling av pasienter med mindre penger? Ja, fordi de sløser ikke pengene sine, som man gjør i Norge. De vet de har lite og de gjør sitt beste å optimisere og effektivisere alt. I tillegg har de nok leger som bruker tiden for det de er utdannet for, ikke for å være administratorer og kontorarbeidere. Om det er den nordiske måten å tenke helsevesen på, sier jeg pent nei, takk.

[AnonymBruker]

Hvordan klarer fattigere land i Europa å ha ingen køer og raskt behandling av pasienter med mindre penger?

Det er lettere å svare på hvis du sier hvilke land du mener. Jeg har en følelse av at dette er bare noe du påstår uten at du egentlig vet noe særlig om forholdene i disse landene.

[hmmz]

Jeg har lenge vært veldig for privatisering, men har valgt å snu. Grunnen til det er at privatisering krever et perfekt marked med perfekt informasjonsflyt. Da vil leger få et incentiv til å jobbe hardt for å levere optimale tjenester.

Problemet er at jeg ikke shopper rundt og bor på sykehus. Mao velger jeg en lege så vil jeg ikke vite hvem som er en bedre erstatter, eller om noe slikt finnes. Et fritt marked kan dermed ikke skapes.

Resultatet blir at jeg er for at det offentlige driver hele greia. Men da må man restrukturere hele ledelsen slik at man får folk som har peil på hvordan man skal drive en bedrift til å drive helseforetakene. Mitt inntrykk av det offentlige er at de som blir ledere er de som har kjempet seg opp rangstigen, eller de som kjenner noen som sitter i toppen. Dette mener jeg er en direkte ukultur som er direkte skyld i hvordan helsevesenet er.

Men dette synet kan endre seg i morgen. Jeg har aldri satt min fot i det rotet, og de jeg vet om som har gjort det har blitt sittende fast. Det sier jo sitt....

[Drizzt]

Det er lettere å svare på hvis du sier hvilke land du mener. Jeg har en følelse av at dette er bare noe du påstår uten at du egentlig vet noe særlig om forholdene i disse landene.

Norge er ikke det eneste land i verden jeg har bodd i, da vet jeg sikkert hva jeg skriver om. Om du velger å ikke tro på det, er det ditt valg. Men jeg kjenner nordmenn som drar til slike europeiske land for å få billigere og raskere behandling. Selv om de betaler privat der, er det mye billigere enn privat i Norge.

[pøbelsara]

Privat er i hvert fall ikke billigere. USA har det desidert dyreste helsevesenet i hele verden.

[Gjest Gjæsta]

Kan de lange køene i helsevesenet også ha noe med mangel på arbeidskraft? Vi er bare 5 millioner i dette landet, men vi har en forholdsvis stor andel eldre og uføre sammenlignet med mange andre land. Det at man har systemet med frikort gjør kanskje også at man har lavere terskel for å oppsøke lege/helsevesen?

Det utdannes ikke ubegrenset med helsepersonell. Mulig flere ville utdanne seg innen dette dersom man fikk flere private alternativer? Likevel ville den økte mengden lege- og sykepleierstudenter måtte tas fra øvrige yrkesgrupper, med mindre man skulle basere seg utelukkende på arbeidsinnvandring.

Jeg syns det er greit med et visst privat tilbud, men ønsker at helsevesenet overveiende bør være offentlig. Jeg tror det er det beste utgangspunktet for at flest mulig skal få den hjelpen de trenger - selv om systemet er langt fra perfekt. Norge innehar også en del faktorer som gjør at økende privatisering ville slå uheldig ut for mange. Lavt folketall, og mangel på helsepersonell er en ting, det at avstandene er store og befolkningen spredt er en annen.

Det finnes masse sykehus som går med underskudd så det dundrer. Noe er helt sikkert grunnet i dårlig styring og lave budsjetter, men noe kan nok også bunne i infrastruktur og inntjeningsgrunnlag. Jeg tviler sterkt på at noe privat firma ville ønske å drive akutt- og fødetilbud på så avsidesliggende steder som det staten gjør, nettopp av kostnadshensyn. I hvor stor grad Norge er tjent med å opprettholde en så spredt bosetning er en diskusjon for seg - men enn så lenge plikter vi å yte helsetjenester innen rimelig tid, også til dem som bor i gokk. (Noe som medfører leger som tvinner tomler i påvente av noen få fødende i uka og ambulansebåter i beredskap til øyer med 30 innbyggere - litt satt på spissen).

[Gjest Gjest]

Men penger er nødvendigvis ikke det eneste problemet. Mange i f.eks USA sliter med å få forsikring pga. sykdom i familien. Hjelper ikke at du er i super form og aldri har vært syk om du har en familiehistorie med flere tilfeller av hjerte- og karsykdommer eller kreft.

Jeg, og mange andre ville gitt penger til innsamlingsaksjoner for disse også.

Privat er i hvert fall ikke billigere. USA har det desidert dyreste helsevesenet i hele verden.

Tall på dette? Eller regner du det som gratis når det betales via skatten? USA har som jeg har sagt uansett ikke noe helprivatisert helsevesen. Privat er nesten alltid billigere enn offentlig pga. konkurranse om å tilby det billigste.

[KikiEco]

Norge er ikke det eneste land i verden jeg har bodd i, da vet jeg sikkert hva jeg skriver om. Om du velger å ikke tro på det, er det ditt valg. Men jeg kjenner nordmenn som drar til slike europeiske land for å få billigere og raskere behandling. Selv om de betaler privat der, er det mye billigere enn privat i Norge.

Men det kan vel like gjerne være fordi alt er mye billigere i landene nordmenn velger å dra til for å benytte seg av helsetjenestene.

[mousepad]

Tall på dette? Eller regner du det som gratis når det betales via skatten? USA har som jeg har sagt uansett ikke noe helprivatisert helsevesen. Privat er nesten alltid billigere enn offentlig pga. konkurranse om å tilby det billigste.

Som målt i andel av landets BNP troner Usa på toppen i forhold til hvilket land som brukerm mest på helse.

http://www.ssb.no/helsesat/

[AnonymBruker]

Norge er ikke det eneste land i verden jeg har bodd i, da vet jeg sikkert hva jeg skriver om.

Nei, det er langt fra sikkert. Man får ikke automatisk fagkunnskap om et lands helsevesen bare ved å bo der.

[Drizzt]

Privat er i hvert fall ikke billigere. USA har det desidert dyreste helsevesenet i hele verden.

Hvis du leser innleggene mine en gang til, ser du at jeg ikke skriver om USA i det hele tatt.

KikiEco, selvfølgelig drar de fordi de får rask behandling for en pris som nordmenn flest har råd til. Sammenlignet med Norge, de fleste landene i Europa har ganske lave priser om alt.

AB, hvis man lever isolert fra samfunnet, får man ikke noe kunnskap om noe som helst, men det er ikke tilfellet. Man får mye kunnskap gjennom egen erfaring. Om du velger å nekte det jeg skriver bare fordi du ikke er enig med påstandene, det har ingenting med troverdigheten min å gjøre.

[KikiEco]

Hvis du leser innleggene mine en gang til, ser du at jeg ikke skriver om USA i det hele tatt.

KikiEco, selvfølgelig drar de fordi de får rask behandling for en pris som nordmenn flest har råd til. Sammenlignet med Norge, de fleste landene i Europa har ganske lave priser om alt.

AB, hvis man lever isolert fra samfunnet, får man ikke noe kunnskap om noe som helst, men det er ikke tilfellet. Man får mye kunnskap gjennom egen erfaring. Om du velger å nekte det jeg skriver bare fordi du ikke er enig med påstandene, det har ingenting med troverdigheten min å gjøre.

Ikke sant, men man må stille spørsmålet opplever innbyggerne i landene de private helsetjenester som billige? De har ikke norske lønninger som er blant de høyeste i Europa å kjøpe helsetjenester for.

[AnonymBruker]

AB, hvis man lever isolert fra samfunnet, får man ikke noe kunnskap om noe som helst, men det er ikke tilfellet. Man får mye kunnskap gjennom egen erfaring. Om du velger å nekte det jeg skriver bare fordi du ikke er enig med påstandene, det har ingenting med troverdigheten min å gjøre.

Jeg regner med at grunnen til at ikke du engang tør å si navnene på noen av landene er at du frykter at det er like mange skjeletter i skapene deres som i det norske helsevesenet. Jeg tror nok derfor strategien din er lur, selv om den er lite overbevisende hvis man ikke allerede ønsker å tro det du sier.

[Drizzt]

Ikke sant, men man må stille spørsmålet opplever innbyggerne i landene de private helsetjenester som billige? De har ikke norske lønninger som er blant de høyeste i Europa å kjøpe helsetjenester for.

Selvfølgelig får de lavere lønninger enn Norge. Nordmenn drar til utlandet å få behandling og betaler privat fordi de har råd til det. Skal nordmenn føle skyld at de har råd mens lokalbefolkning ikke har?

[Drizzt]

Jeg regner med at grunnen til at ikke du engang tør å si navnene på noen av landene er at du frykter at det er like mange skjeletter i skapene deres som i det norske helsevesenet. Jeg tror nok derfor strategien din er lur, selv om den er lite overbevisende hvis man ikke allerede ønsker å tro det du sier.

Og jeg regner med at du skriver anonymt fordi du ikke tør begynne personlig angrep uten å gjemme deg bak AB. Selv om jeg skriver uten AB, er det jeg som bestemmer hvor mye personlig informasjon om meg jeg vil legge ut på nettet. Ellers har du lov å spekulere så mye som du vil om ting du har ingen peiling om.