Blir rettssaken mot ABB en farse?

[Gjest ?]

Psykiatrinestoren Einar Kringlen (Norges fremste psykiater sammen med avdødde Retterstøl?) støtter konklusjonen fullt ut.

Ifølge hvem? Det er vel ingen konsensus om dette, det er din subjektive mening.

Ila-psykiateren Rosenqvist har brutt taushetsplikten under særdeles graverende forhold. Antar at hun om kort tid vil måtte forklare seg for Helsetilsynet, og i beste fall får hun en advarsel, i verste fall mister hun legelisensen.

Og hvordan vet du at det er hun som står for lekkasjen av notatet?

[AnonymBruker]

Vel, hun uttalte seg til Der Spiegel om en pasient som hun hadde et behandleransvar for. Dette er soleklar oppsigelsesgrunn og leger har mistet lisensen for mindre forseelser.

At du ikke skjønner hvor alvorlig det er sier mest om deg.

[AnonymBruker]

Han kommer aldri til å bli idømt fengselsstraff likevel. Det at det nå er en rapport fra sakkyndige som sier han er strafferettslig utiregnelig gjør at det uansett foreligger tvil om han er det eller ikke (altså uansett hva en ny rapport vil si). Er det tvil, kan han ikke dømmes. Så enkelt er det.

Eller er det mange som roter her. Spørsmålet de fleste har, er ikke om mannen er gal eller ikke. Det er også uvesentlig for spørsmålet om utilregnelighet om han er paranoid schizofren. Han kan godt være paranoid schizofren og være tilregnelig. Det store spørsmålet er om han var psykotisk. Er man psykotisk i gjerningsøyeblikket, blir man kjent utilregnelig.

Min klare mening er at han ikke kunne ha vært det.

[hulaboer]

Når det gjelder hva moren har sagt i avhør og hva de psykiaterene har fått høre i møter, så syns jeg det er fryktelig merkelig at den sterke Taushetsplikten både psykiatere og politifolk har plutselig ikke gjelder mer!! At dette lekker ut syns jeg er forkastelig uansett hvordan stor drapsmann han er.

Hva så? Det kommer lekkasje på lekkasje i denne saken. Hvorfor er akkurat dette så mye verre enn alt det andre?

[hulaboer]

Ikke generelt. Noen psykiatere har hatt gode begrunnelser for sine meninger. Denne psykiateren hadde ikke det.

Men han hadde det før han endret mening?

Kanskje han var opptatt med planleggingen og derfor ønsket å være i fred. Ja, det er sært men ikke sykt. Hvis man skal begynne å sykeliggjøre alle familiemedlemmer som sitter inntil hverandre i en sofa blir det mange syke mennesker i Norge. Er det rart han ikke ønsket å bli smittet i tiden før terrorangrepet? Sykdom kunne vel hindret han i å gjennomføre de lenge planlagte terroraksjonene?

Uærligheten din er ekstrem. De satt ikke bare tett inntil hverandre i en sofa. Leste du i det hele tatt teksten?

Herregud.

Og hvorfor var han redd for smitte et helt år før gjennomføringen? Og er det ikke litt rart å sitte helt inntil noen hvis man er så redd for smitte?

Hvis mormoren var paranoid da hun var 30 kan det kanskje være relevant. Hvis hun ble paranoid da hun var 80 mener jeg at det ikke er relevant, fordi mange gamle over 80 år blir demente og derfor paranoide. De kan f.eks tro at noen har stjålet brillene deres fordi de ikke husker hvor de har lagt dem. Når de får hjelp til å finne brillene er alt glemt.

Dette er ikke klinisk paranoia, luringen.

[hulaboer]

Det psykiatriske teamet som har behandlet Breivik i fengselet er blant de som mener at Breivik ikke har diagnosen paranoid schizofreni. De har ikke sett tegn på at Breivik skal være psykotisk.

Du mener de som har en interessekonflikt, da de kan ha vist seg å ikke ha gjort jobben sin dersom diagnosen stemmer?

Det er tåpelig av deg å vrøvle på denne måten.

[Manolo]

Jeg har endret mening etter å ha lest rapporten. Føler at jeg har fått et innblikk i hva som foregår i hodet hans, og mener at han ikke kan være frisk. Ut i fra rapporten, så kan han gjerne være psykotisk og har vært det lenge.

[Gjest MorAase]

Ja, den blir en farse. Styrt av A-pressen, Ap og AUF. Alle viktige rettprinsipper vil kastes på båten og vi vil se Ap sin sanne totalitære sjel.

[Shalimar]

Etter å ha lest ABB rapporten er jeg sjokkert over hvor lite grunnlag psykiaterne har å gå på for at de sier at han er schizofren og psykotisk.

Altså, fordi at ABB mener at serberne ble feil framstilt av media under krigen, så vurderer de dette som paranoide vrangforestillinger. Jeg kjenner flere serbere som har ment det samme som ham i mange år. Skal de også slippe fengsel hvis de dreper noen?!

I tillegg dette med at han mente han var under politiovervåking, siden han så en politipatrulje som parkerte like ved gården hans mens han holdt på å lage bomben.

Har vel ingenting med psykose å gjøre å tro det. At man da skal være utilregnelig?!(OMG)

At ABB sier han har fått beskjed fra en leder i Knights Templar om å aktivere sin egen celle, blir også sett på som hørselshallusinasjoner. Helt uten at psykiaterne vet noe mer om hva som er sannheten, hva som ligger bak dette.

Ok, så ABB framstiller tydeligvis seg selv som en skrytepave med "svært gode lederegenskaper som lykkes i alt", men det gjør også mange andre mannfolk. Dem hører vi aldri om.

Men litt rart at psykiaterne sier at ABB har grandiose forestillinger om seg selv, pga at han leste mye pensum fra BI på kort tid. Hallo?!

Det med at han tror at han skal statsminister osv, er jo så klart fantasi, men ikke nok til å være strafferettslig utilregngelig. Ikke nok til ikke å ta ansvar for å ha drept noen.

Mannen var jo ikke (akutt) sinnssyk/psykotisk i gjerningsøyeblikket, men rolig og bestemt på hva han gjorde.

Er glad for at det ble oppnevnt nye sakkyndige. Men trolig vil ikke de heller ha særlig forståelse for at dette dreier seg om kalkulerende ondskap, og ikke schizofreni.

[Gjest Gjest]

De som er interessert kan lese de psykiatriske rapportene om Breivik:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/psykiatrisk_vurdering/

Den ene konkluderer: Psykotisk/Utilregnelig

Den andre konkluderer: Ikke psykotisk

[AnonymBruker]

Etter å ha lest ABB rapporten er jeg sjokkert over hvor lite grunnlag psykiaterne har å gå på for at de sier at han er schizofren og psykotisk.

Altså, fordi at ABB mener at serberne ble feil framstilt av media under krigen, så vurderer de dette som paranoide vrangforestillinger. Jeg kjenner flere serbere som har ment det samme som ham i mange år. Skal de også slippe fengsel hvis de dreper noen?!

I tillegg dette med at han mente han var under politiovervåking, siden han så en politipatrulje som parkerte like ved gården hans mens han holdt på å lage bomben.

Har vel ingenting med psykose å gjøre å tro det. At man da skal være utilregnelig?!(OMG)

At ABB sier han har fått beskjed fra en leder i Knights Templar om å aktivere sin egen celle, blir også sett på som hørselshallusinasjoner. Helt uten at psykiaterne vet noe mer om hva som er sannheten, hva som ligger bak dette.

Ok, så ABB framstiller tydeligvis seg selv som en skrytepave med "svært gode lederegenskaper som lykkes i alt", men det gjør også mange andre mannfolk. Dem hører vi aldri om.

Men litt rart at psykiaterne sier at ABB har grandiose forestillinger om seg selv, pga at han leste mye pensum fra BI på kort tid. Hallo?!

Det med at han tror at han skal statsminister osv, er jo så klart fantasi, men ikke nok til å være strafferettslig utilregngelig. Ikke nok til ikke å ta ansvar for å ha drept noen.

Mannen var jo ikke (akutt) sinnssyk/psykotisk i gjerningsøyeblikket, men rolig og bestemt på hva han gjorde.

Er glad for at det ble oppnevnt nye sakkyndige. Men trolig vil ikke de heller ha særlig forståelse for at dette dreier seg om kalkulerende ondskap, og ikke schizofreni.

Han tror han ikke skal bli statsminister. Hvis du leser den ti siders psykolograpporten så avviser han at han mener det, og at de sakkyndige har feil.

[AnonymBruker]

Jeg har endret mening etter å ha lest rapporten. Føler at jeg har fått et innblikk i hva som foregår i hodet hans, og mener at han ikke kan være frisk. Ut i fra rapporten, så kan han gjerne være psykotisk og har vært det lenge.

Da må du begrunne det.

Og det holder ikke å referere til utsagn som han senere avviser i den ti siders psykolograpporten.

[AnonymBruker]

Men han hadde det før han endret mening?

Uærligheten din er ekstrem. De satt ikke bare tett inntil hverandre i en sofa. Leste du i det hele tatt teksten?

Herregud.

Og hvorfor var han redd for smitte et helt år før gjennomføringen? Og er det ikke litt rart å sitte helt inntil noen hvis man er så redd for smitte?

Dette er ikke klinisk paranoia, luringen.

Moren kan ikke konkret med sikkerhet si når han var redd for smitte. Det vi vet med sikkerhet er at ABB sier han var redd for smitte våren 2011. Dette kan også bekreftes ved hans kontakt med sin fastlege på denne tiden.

Dette begrunnes altså med paranoide forestillinger.

Sitte helt inn til noen hvis man har bestemt seg for å ta farvel med sin mor for alltid uten at moren vet om det, vil nok oppleves rart for moren.

[Shalimar]

Han tror han ikke skal bli statsminister. Hvis du leser den ti siders psykolograpporten så avviser han at han mener det, og at de sakkyndige har feil.

Han mener i hvert fall at han har en sentral lederrolle i en organisasjon som skal "frelse" Europa mot muslimer i fremtiden.

[Manolo]

Da må du begrunne det.

Og det holder ikke å referere til utsagn som han senere avviser i den ti siders psykolograpporten.

Han sier bla. at en muslimsk venn løy om noe han hadde sagt(at en jente var stygg), og det var da han ble klar over de norske verdier. Den oppfattelsen han har om sin egen rolle i vennegjengen, blir avkreftet av vennene hans i tillegg til en del selvmotsigelser ang. tidsforløp. Enten lyver ABB, eller så har han en annen virkelighetsoppfatning enn familien og vennene. Dette betyr ikke at han er eller var psykotisk, men jeg tror at det forvrengte bildet han hadde av virkeligheten var den spede start til sykdommen.

Jeg har litt erfaring med en person som har akkurat den samme sykdommen, uten at det gjør meg til ekspert av den grunn, men en del av tingene han sa i rapporten var gjenkjennende for meg. Han ble bla. spurt om han hadde mottatt meldinger gjennom TV, aviser eller internett som var ment kun for ham. I følge de sakkyndige, smilte han og sa at han ikke kunne si noe om dette. Hvis han er frisk, hvorfor avkrefter han ikke?

Dette er bare et par av tingene som ble sagt og gjort i følge rapporten, og som jeg reagerte på.

Jeg synes også det var rart at de sakkyndige konkluderte med grandiose forestillinger til et par av uttalelsene hans, bla. at han fikk gode karakterer og at han har studert på egen hånd. De kan da ikke vite om det stemmer, hvis ikke de sitter på kunnskap som ikke kommer fram i rapporten.

[talin]

Registrerer at tingrettsdommerne har gitt etter for presset - og bryter tidligere rettspraksis - ved å utnevne nye sakkkyndige, en av de som har fått oppdraget er Finn Skårderud.

Det skulle ha vært bestilt to uavhengige rettsmedisinske rapporter til å begynne med. Så hadde vi sluppet mye av tvilen rund diagnosen.

[Shalimar]

Han sier bla. at en muslimsk venn løy om noe han hadde sagt(at en jente var stygg), og det var da han ble klar over de norske verdier. Den oppfattelsen han har om sin egen rolle i vennegjengen, blir avkreftet av vennene hans i tillegg til en del selvmotsigelser ang. tidsforløp. Enten lyver ABB, eller så har han en annen virkelighetsoppfatning enn familien og vennene. Dette betyr ikke at han er eller var psykotisk, men jeg tror at det forvrengte bildet han hadde av virkeligheten var den spede start til sykdommen.

Jeg har litt erfaring med en person som har akkurat den samme sykdommen, uten at det gjør meg til ekspert av den grunn, men en del av tingene han sa i rapporten var gjenkjennende for meg. Han ble bla. spurt om han hadde mottatt meldinger gjennom TV, aviser eller internett som var ment kun for ham. I følge de sakkyndige, smilte han og sa at han ikke kunne si noe om dette. Hvis han er frisk, hvorfor avkrefter han ikke?

Dette er bare et par av tingene som ble sagt og gjort i følge rapporten, og som jeg reagerte på.

Jeg synes også det var rart at de sakkyndige konkluderte med grandiose forestillinger til et par av uttalelsene hans, bla. at han fikk gode karakterer og at han har studert på egen hånd. De kan da ikke vite om det stemmer, hvis ikke de sitter på kunnskap som ikke kommer fram i rapporten.

Jeg syns jeg leste at han avviste at han hadde overnaturlige evner, eller mottok beskjeder gjennom telepati, TV osv. Han svarte med at de bruker "teknologi" og hemmelige IP adresser.

[AnonymBruker]

Han kommer aldri til å bli idømt fengselsstraff likevel. Det at det nå er en rapport fra sakkyndige som sier han er strafferettslig utiregnelig gjør at det uansett foreligger tvil om han er det eller ikke (altså uansett hva en ny rapport vil si). Er det tvil, kan han ikke dømmes. Så enkelt er det.

Eller er det mange som roter her. Spørsmålet de fleste har, er ikke om mannen er gal eller ikke. Det er også uvesentlig for spørsmålet om utilregnelighet om han er paranoid schizofren. Han kan godt være paranoid schizofren og være tilregnelig. Det store spørsmålet er om han var psykotisk. Er man psykotisk i gjerningsøyeblikket, blir man kjent utilregnelig.

Min klare mening er at han ikke kunne ha vært det.

Helt korrekt!!

[AnonymBruker]

Han sier bla. at en muslimsk venn løy om noe han hadde sagt(at en jente var stygg), og det var da han ble klar over de norske verdier. Den oppfattelsen han har om sin egen rolle i vennegjengen, blir avkreftet av vennene hans i tillegg til en del selvmotsigelser ang. tidsforløp. Enten lyver ABB, eller så har han en annen virkelighetsoppfatning enn familien og vennene. Dette betyr ikke at han er eller var psykotisk, men jeg tror at det forvrengte bildet han hadde av virkeligheten var den spede start til sykdommen.

Jeg har litt erfaring med en person som har akkurat den samme sykdommen, uten at det gjør meg til ekspert av den grunn, men en del av tingene han sa i rapporten var gjenkjennende for meg. Han ble bla. spurt om han hadde mottatt meldinger gjennom TV, aviser eller internett som var ment kun for ham. I følge de sakkyndige, smilte han og sa at han ikke kunne si noe om dette. Hvis han er frisk, hvorfor avkrefter han ikke?

Dette er bare et par av tingene som ble sagt og gjort i følge rapporten, og som jeg reagerte på.

Jeg synes også det var rart at de sakkyndige konkluderte med grandiose forestillinger til et par av uttalelsene hans, bla. at han fikk gode karakterer og at han har studert på egen hånd. De kan da ikke vite om det stemmer, hvis ikke de sitter på kunnskap som ikke kommer fram i rapporten.

Når det gjelder den muslimske kameraten så vil jo det for hans del være helt nødvendig å benekte det hele, for sitt eget ve og vel. Hva som er sant vet man jo slett ikke, men når ABB mener flere episoder med en muslimsk kamerat var med på å radikalisere han, så sier det seg selv at denne tidligere kameraten som naturligvis hater ABB som pesten etter dette, vil benekte alt. Du må finne ut om det de sakkyndige refererer til er det samme som han beskriver i kompediet sitt, for å dobbeltsjekke om det stemmer. I følge ABB så har jo de sakkyndige i veldig stor grad tatt ting ut av sammenheng.

Hva som bekreftes av vitner og venner er noe uklart. Du avfeier samtidig muligheten for at flere vitner, venner og bekjente har et sterkt ønske om å distansere seg mest mulig fra ABB, den verste terroristen i manns minne, i avhør. Selvsagt vil det dermed oppstå ulike versjoner av ting. Politiet har da enda ikke tatt han i løgn i noen av de utallige avhørene hans. Samtidig må vi huske på at NRK, Aftenposten, Dagbladet-journalister var et hovedmål for ABB, så hva mediene skriver om ABB kan man jo selvsagt ikke ta for sannhet. Mediene har makt til å fremstille hvilken person som helst akkurat slik de ønsker om de vil det.

Når det gjelder meldinger han skal ha fått eller ikke fått, så er jo det bare en del av hans hemmelighold rundt denne påståtte organisasjonen. Synes ikke at han nekter å si noe om det, viser at han er sinnsyk.

[Gjest Corto Maltese]

Jeg synes vi skal droppe rettsak og bare ta og slenge han ned i en av gruvene på Svaldbard og stenge han inne der nede i mørket uten vann og mat.