De kongelige som forbilder?

[Gjest Petronella]

Jeg er enig her, men jeg tror ikke vi eller hun trenger akkurat denne kritikken.

Mette Marit er en av våre mest offentlige personer, og det er en belastning å stå i det offentlige lys til en hver tid. VI trenger ikke å lesse på henne mere ubehageligheter.

Hvis vi er misfornøyd med papirene hennes, så får vi heller putte på større pedagogiske ressurser. Hun blir ikke bedre av å lese like surmagede innlegg.

Hvorfor svarer du ikke på det direkte spørsmålet du får i innlegget over?

[AnonymBruker]

Nei , det er ett nasjonalt anliggende.

Det handler om å polerere en kontaktflate mot internasjonal presse, næringsliv og statsmenn.

Javel ja..

Høres nettopp ut som korrupsjon når du legger det frem slik.

[Gjest D_flatmajor]

Føler egentlig for å skyte inn at opptak til studier er mer sammensatt enn hvorvidt man har fulgt et gitt studieløp i forkant. I våre dager har vi f.eks realkompetansevurdering. I dette ligger ikke at realkompetanse skal være identisk med den man skaffer seg gjennom et ordinært studieløp, men heller at den anses som "likeverdig". Dette er en vurderingssak fra person til person, også når man prater om ikke-kongelige. Mette-Marit er ikke den første studenten som tas opp på et annet grunnlag enn et akademisk.

[I Grosny]

Nei , det er ett nasjonalt anliggende.

Det handler om å polerere en kontaktflate mot internasjonal presse, næringsliv og statsmenn.

Jeg synes det er merkerlig at en statsviter overser dette perspektivet.

Merkantil utdannelse høres temmelig fornuftig ut for hun som faktisk ofte jobber som døråpner for Norge og Norsk næringsliv , internasjonalt. Det er selvfølgelig synd at hun ikke klarer å kjøre hele løpet, men det hun får med seg får hun med seg, og det trenger Norge.

[Gjest Cosette]

Selvsagt, D_flatmajor. Vi stiller alle fritt til å mene som vi vil.

Men kan jeg spørre hvorfor?

Jeg sier ikke hun er det perfekte rollebilde, men jeg ville mye heller hatt min datter se opp til Mette-Marit enn til mange andre som er i søkelyset av filmstjerner, politikere og popstjerner. Nettopp fordi hun er (som jeg skrev) et veloppdragent og himla kjedelig forbilde. Det ville tillate min (ufødte) datter til å forme sin egen personlighet og om hun så hører en blond prinsesse si at narkotika er farlig, utdannelse er bra, folk som sulter er ikke bra, vi må være snille med hverandre og kreftforskning er viktig - så MYE heller dét...

...enn at det er viktig å være tynn, ha store pupper eller langt hår og flink til å synge.

Nå er ikke jeg D_Flatmajor, men jeg tillater meg å svare allikevel. Jeg tror vi har ulik terskel for hva det vil si å være en virkelig god rollemodell. For min del holder det ikke å kle seg tekkelig, innta de "korrekte" standpunktene og si de "riktige" tingene. Eller å ikke være en bimbo med silikonimplantater. Det er ufarlig, men det bringer ikke verden videre.

Når det er sagt, så gjelder ikke dette Mette-Marit i særdeleshet for min del. Jeg bebreider ikke henne, så lenge vi har et kongehus så må noen fylle den rollen, og det kan like gjerne være henne som noen annen. Men det er selve rollen i seg selv som gjør at det blir så fjernt for meg å snakke om henne som et forbilde - hun kan ha så mange fantastiske indre kvaliteter hun vil, men det endrer ikke det faktum at hun først og fremst er noens kone, hele livet hun lever og jobben hun gjør er basert på giftermål, og hun opplever store privilegier i kraft av sin svigerfamilies status.

Nå er ikke jeg noen Frp-velger, men jeg vil mye heller ha en datter som ser opp til Siv Jensen, for å ta et eksempel. Hun sier ikke alltid de riktige tingene (svært sjelden vil mange si), tabber seg ut nå og da, kler seg ofte i for korte skjørt, har røykestemme, og listen fortsetter. Men dama har beviselig guts, enten man er enig eller uenig med henne politisk. Hun er ikke noens kone, hun jobbet seg opp til topps i politikken og fronter noe hun genuint tror på, hun hadde ikke et svært apparat som guidet henne i hver minste bevegelse fra dag én, hun måtte finne veien selv. Hun har med andre ord noen egenskaper som er nødvendige for at den moderne kvinne skal nå frem i det moderne samfunn. Om Mette-Marit også er i besittelse av slike egenskaper? Det vet jeg jo ikke, all den tid jeg aldri har sett henne utfolde seg selvstendig.

Edit: skrivefeil

Endret 2. desember 2011 av Cosette

[I Grosny]

Deg om det. Jeg synes ikke den kronikken var spesielt hardtslående, han påpeker bare ting vi allerede vet.

Jeg har spurt deg før, og jeg spør igjen: Hvordan ser du på at Mette-Marit tas opp til studium hun ikke fyller opptakskravene til, og at hun får spesialbehandling fordi hun er kongelig? Synes du det er greit? Og hvis du synes det er greit, synes du også det er greit om det betyr at noen andre, med kompetansen på plass, ikke får noen studieplass? Veier Mette-Marits ønsker om utdannelse tyngre enn prinsippet om likebehandling og meritokrati?

Er det dette jeg ikke har svart på?

Jeg mener at Mette Marit er ett nasjonalt kontaktpunkt mot det internasjonale, og at hun bør spesialutdannes, nettopp fordi hun har denne rollen.

Jeg synes det virker uheldig at hun mangler nødvendige forkunnskaper, og tenker at det kan ha vært uklokt å hoppe rett på Master.

Det er trist at andre kompetente studenter blir skjøvet vekk, men dette handler mer om Norge enn om enkeltpersonen Mette Marit, så det er forståelig og forsvarlig.

Det mest tungtveiende er her Norges behov for å utdanne Mette Marit. Hennes ønsker veier tungt. Fordi det er mye lettere å lære det man har entusiasme for (ref. Professor Arne Næss sine skrifter).

Jeg kan ikke si for ofte hvor sentral Mette Marit er i markedsføringen av Norge, og hvor viktig det er for Norge at nettopp HUN er så kompetent som hun kan bli.

Endret 2. desember 2011 av I Grosny

[AnonymBruker]

Jeg synes det er en selvfølge at de som skal jobbe som kongelige representanter for kongeriket Norge skal få den beste utdannelsen kongeriket kan levere innenfor begrensningen av deres egen kapasitet.

Det handler om hvordan man fronter Norge i utlandet. Mette Marit representer Norge foran internasjonal presse og TV. Denne jobben er såpass viktig for Norge at det er korrekt å satse det som trengs utdannelsesmessig.

Feilen er kanskje at det ikke er satset nok. Å være prinsesse, og studere på si kan bli i meste laget, iallfall hvis man ikke har like lett for det som du og jeg. Jeg tror hun burde fått privatundervisning.

Jeg synes selvfølgelig at alle prinsesser skal likebehandles

Egentlig synes jeg at man ikke skal gjøre forskjell på folk, men akkurat det å utdanne prinsessa er en nasjonal oppgave.

Jeg tror hun burde ha fått beskjed om at hun måtte ta bachelorgraden sin før hun kunne begynne på en mastergrad, jeg. Det er forskjell på de to studiene, og jeg tror nok at det stemmer som det skrives i artikkelen, at det ble litt for mye for henne fordi hun mangler den akademiske bakgrunnen. Hjelp har hun jo fått nok av, og jeg tror nok også det har vært en del privatundervisning involvert.

Forøvrig klarte dronning Sonja fint å studere videre da hun nettopp hadde blitt kronprinsesse og bestod sine eksamener. Men forskjellen er at hun hadde kompetansen som skulle til.

Men nå sporer vi av. Jeg har ingenting mot Mette-Marit, men jeg synes altså at det er feil å løfte henne opp som noe akademisk forbilde når hun må hjelpes inn og ikke kommer ut igjen. Mange andre områder, men ikke på det akademiske.

[AnonymBruker]

Føler egentlig for å skyte inn at opptak til studier er mer sammensatt enn hvorvidt man har fulgt et gitt studieløp i forkant. I våre dager har vi f.eks realkompetansevurdering. I dette ligger ikke at realkompetanse skal være identisk med den man skaffer seg gjennom et ordinært studieløp, men heller at den anses som "likeverdig". Dette er en vurderingssak fra person til person, også når man prater om ikke-kongelige. Mette-Marit er ikke den første studenten som tas opp på et annet grunnlag enn et akademisk.

Nei, men hun er nok en av dem som har fått den mest velvillige bedømmingen. Noe som forsåvidt er helt fint, men da får man stå for deg og ikke late som noe annet.

[I Grosny]

Jeg tror hun burde ha fått beskjed om at hun måtte ta bachelorgraden sin før hun kunne begynne på en mastergrad, jeg. Det er forskjell på de to studiene, og jeg tror nok at det stemmer som det skrives i artikkelen, at det ble litt for mye for henne fordi hun mangler den akademiske bakgrunnen. Hjelp har hun jo fått nok av, og jeg tror nok også det har vært en del privatundervisning involvert.

Forøvrig klarte dronning Sonja fint å studere videre da hun nettopp hadde blitt kronprinsesse og bestod sine eksamener. Men forskjellen er at hun hadde kompetansen som skulle til.

Men nå sporer vi av. Jeg har ingenting mot Mette-Marit, men jeg synes altså at det er feil å løfte henne opp som noe akademisk forbilde når hun må hjelpes inn og ikke kommer ut igjen. Mange andre områder, men ikke på det akademiske.

Det virker logisk at hun burde gått mot Bachelor først. Det kan ha vært en rådgiver som har bomma litt her. Hennes manglende eksamener er en indikasjon på at hun kanskje ikke tar ting like lett som Sonja, og hun har trolig blitt dyttet fortere igjennom enn det som lurt er.

Hun blir forresten brukt til å fronte alt mulig, f.eks Norsk Form og Norsk designråd. Kanskje hun blir kjørt for hardt, og må fronte for mye .

[Gjest Petronella]

Hun fronter slett ikke norsk design slik hun burde. Hvis man ser til Danmark og Mary så når hun ikke langt opp. Mary fronter dansk design på en fabelaktig måte - det skal litt mer til enn å møte opp på en motevisning.

Mette Marit liker best dyre utenlandske designklær og designvesker - det er ikke akkurat med på å fremme Norge og det norske design.

[Sol79]

Det virker logisk at hun burde gått mot Bachelor først. Det kan ha vært en rådgiver som har bomma litt her. Hennes manglende eksamener er en indikasjon på at hun kanskje ikke tar ting like lett som Sonja, og hun har trolig blitt dyttet fortere igjennom enn det som lurt er.

Hun blir forresten brukt til å fronte alt mulig, f.eks Norsk Form og Norsk designråd. Kanskje hun blir kjørt for hardt, og må fronte for mye .

Om hun trenger en rådgiver for å fortelle seg at hun bør ta bacheloren før masteren, så har hun i utganspunktet ikke noe å gjøre på en høyere utdanning.

Hadde hun enda fullført noen av utdanningene hun har sneket seg inn på, så hadde det kanskje vært litt greit, men når hun ikke fullfører noen ting, så blir det ikke greit i det hele tatt at hun tar studieplasser fra andre kvalifiserte søkere.

[AnonymBruker]

Ja. Jeg forventer at folk som har studert statsvitenskap skal komme med bedre saker enn at prinsessa har feilet på noen eksamener.

Det finnes tyngre saker å ta tak i, som f.eks korrupsjon, dårlig kommunikasjon mellom etater, ukultur i offentlig administrasjon.........

Jeg liker ikke nedrakkejournalistikk.

Og dette er ei dame som fortjener vår takknemlighet. Mette Marit ER Askepott. Prinsessa som kom fra en enkel bakgrunn. Men hun leverer og representerer. Hun har ikke eksamener, men hun klarer seg til tross for både det ene og det andre.

Kanskje du burde lære deg litt mer om hva statsvitenskap er og hva slags type jobb som er vanlig for statsvitere før du uttaler deg! Det er ikke statsvitere som fyller opp majoriteten av stillingene i Økokrim, Riskrevisjonen eller politiet.

Og som vel en annen påpekte, ikke journalistikk, men et debattinnlegg skrevet på fritiden.

[Hm..]

Jeg finner det svært kunstig at kongelige skal betraktes som gode rollemodeller når de lever et liv som de fleste andre aldri vil komme i nærheten av.

Eksempel: "Mette-Marit er et godt forbilde for unge kvinner og jenter i Norge". Nei, mener jeg. Hun lever et liv som kvinner og jenter i Norge kan betrakte som en utopi. Hvem hadde brydd seg om et hvilket som helst menneske stilte opp til hjelp for ulike veldedige formål? Det er nettopp i kraft av hennes stilling at hun skaffer fokus fra media osv. For min del er en rollemodell noen man kan relatere seg til.

Dette handler ikke om sjalusi, ikke om janteloven, ikke om manglende beundring for Mette-Marits forandring fra å være hvilken som helst alenemor til å bli kronprinsesse eller noe sånt.

Det kan sikkert argumenteres med at hun er et forbilde for unge siden hun er et kjent tryne, men uansett syns jeg ikke livsstilen hun representerer gjør at hun kan kalles "en god rollemodell".

Dette mener jeg står som selvstendig argument, uten at man trenger å ta stilling til monarkiet som helhet engang. Så rollemodell? Nei.

Dette var interessant. Hva mener du hun kunne gjøre anderledes slik at hun ble en god representant for monarkiet?

Slik jeg ser det, gjør hun nettopp mye av det rollen angivelig krever og det er nettopp derfor monarkiet bør fjernes.

[Hm..]

Nei, Mette-Marit fremstår ikke som en fantastisk rollemodell for unge kvinner. Ei heller Catherine Middleton i England som etter alt å dømme har sittet på rumpen og levd på sine foreldre i flere år før hun giftet seg med William - og som nå holdes frem som et stort forbilde for britiske unge kvinner fordi hun er så classy, kler seg så prektig og smiler så fint til de hun møter. Det er overfladisk, intet mer, intet mindre, og jeg blar fort videre til neste side i avisen.

For meg er monarkiet en institusjon som burde vært begravet for lengst, selv om monarken ikke lenger har noe reell politisk makt så er det i strid med det jeg oppfatter som et moderne samfunn. Ideen at noen kan fødes eller giftes til offisielle roller og privilegier, og at noen er medfødt høyerestående enn andre er utdatert, samme er ideen at noen er herskere som andre skal bukke og skrape for. At det finnes ulikheter i økonomisk kapital og sosial status blant en befolkning er jeg ikke imot, det er en naturlig konsekvens av ethvert fungerende samfunn, men monarki er urettferdighet satt i system.

Mens vi er inne på den dokumentaren, så vil jeg kommentere det klippet der de viste Mette-Marit som spaserte rundt blant de fattige i Ghana med en knallgul Pradaveske til tusenvis av kroner. Da tenker jeg; hvor dypt stikker engasjementet og empatien egentlig, hvor stor er innsikten? Nå er jeg ikke imot at mennesker skal kjøpe seg Pradavesker om de har midler til det, men når man kommer på veldedighetsbesøk og skal bevandre områder hvor menneskene er lutfattige, så kan jeg ikke se for meg noe annet enn at det riktige er å legge fra seg Pradavesken hjemme og møte disse menneskene som så likeverdige som mulig. Og uansett om engasjementet er ektefølt eller ikke, så er liksom denne mangelen på likeverdighet problemet med de kongelige - det vil alltid være en slags ovenfra-og-ned, ikke helt genuin form for veldedighet. "Jeg er prinsesse, og nå skal jeg ned og hilse litt på de fattige, for det er forventet av rollen min". Det gir ihvertfall meg en bismak i munnen.

Jeg er helt enig med deg, bortsett fra at det er greit at hun bærer Pradaveske, under forutsetning av at hun legger den i fra seg når hun besøker de fattige.

Jeg syns ikke det er greit at kronprinsparet lever et jet-set liv med glitter og glans samtidig som de til stadighet snakker de fattiges sak, og flyr verden rundt på lusksusklasse og med sin stab. Det oser av dobbeltmoral.

Er det vi andre vanlige dødlige som skal finansiere problemløningene, mens de velter seg i luksus og gråter sine krokodilletårer foran TV-kameraene?

Og apropos Kate Middleton, så jeg en dokumentar om hennes liv på BBC eller CNN. Selv om det ikke var hensikten, var det umulig å ikke se at hun var en bevisst gold-digger som gikk planmessig til verks for å gifte seg inn i monarkiet, godt hjulpet av familien sin.

(Ja selvfølgelig, disse kvinnene kan jo ikke "styre" hvem de forelsker seg i! Akk, der har de støtte av et flertall av kvinnene, for hvem i denne gruppen kan vel motstå en tåredryppende, romantisk kjærlighetshistorie?)

[Gjest Wolfmoon]

Jeg er litt overraska over definisjonen på en rollemodell som kommer fram i denne tråden jeg. Må en rollemodell leve et liv som kan oppnås av den som ser opp til rollemodellen?

Jeg hadde mange rollemodeller i min oppvekst, og svært mange av dem innenfor idrett, som levde liv jeg ikke i min villeste fantasi kunne drømme om å oppnå. Men de var da fortsatt rollemodeller for meg.

Nå er det mulig jeg leser det enkelte skriver litt feil, men jeg kan da ikke se hvorfor Mette-Marit ikke skulle KUNNE være en god rollemodell hvis ting hun gjør og sier passer til det, bare fordi hun lever et liv som ikke er så aktuelt for oss andre Jeg ser f.eks. på Mette-Marit som en god rollemodell når det kommer til det å kombinere jobb, familieliv og trening. Og man kan selvfølgelig si at kronprinsparet har mer hjelp enn folk flest, men så er de også nødt til å reise mer enn folk flest, og såvidt jeg vet prøver de å ha minst mulig hjelp til å oppdra sine barn.

Altså, jeg kan finne mange positive ting ved vårt kronprinspar, og at de derfor ikke skulle kunne ses som gode rollemodeller pga sin stilling synes jeg rett og slett er rart.

Men når det kommer til utdannelse kan det godt sies at hun har gapt over for mye. Dronning Sonja tok en cand mag grad såvidt meg bekjent, som vel er en lavere grad etter gammelt system om jeg ikke husker feil. og jeg har også tatt mange eksamner i lavere grad ved siden av full jobb, noe som ikke er spesielt vanskelig. Så Sonja gjorde nok bedre valg enn kronprinsessen der.

[Gjest Are-Are]

Mette-Marit kan nok være et greit forbilde innen enkelte felt, men utdannelse er ikke et av dem. Jeg er enig i at når vi først har et kongehus bør det tilstrebes at de er godt skodd for oppgaven sin. Derfor bør det ses på som positivt at Mette-Marit ønsker å supplere sin kompetanse.

Jeg syns imidlertid ikke noe om at hun snikes inn bakveien, og at man dekker over manglende kvalifikasjoner med ord som "undringskompetanse". Riktigere da å si det som det er - at Mette-Marit og de rundt henne anser en gitt utdannelse for å være nyttig i kronprinsessens videre gjerning. Om man spilte med åpne kort ville nok dette ført til mindre agg blant de i det akademiske miljøet som aldri ville bli sluppet inn på et prestisjestudium samme hvor mye de var i stand til fordomsfri undring.

Så lenge vi har et kongehus har vi svært lite vi skulle ha sagt i forhold til hvem som fyller rollene som våre representasjonsfigurer. Slik sett tenker jeg at Håkon nok kunne valgt en verre kommende dronning. Mette-Marit har ikke helt gangsynet til å skjønne når det passer seg med Prada-veske og ikke, men hun fremstår ellers som en relativt jordnær og kjedelig sørlandsdame. (Selv om hun lever i luksus nå vet hun jo godt hvordan vanlige folk har det). Jeg tenker det får være greit nok.