Selvforsvarskurs

[Gjest Gjest]

For et utrolig tåpelig utsagn. Og atpåtil poster du anonymt. Tåpelig OG feig.

Ja, Breivik blir antakelig et skjellsord på folk som er kritiske til den effekten vi ser masseinnvandringen har på landet vårt, på samme måte som at quisling er blitt skjellsord på forrædere.

Og folk bør spare seg for å påstå at det ikke er et kneblingsforsøk på samme måte som ordene rasist, brunskjorte, fascist, hitler osv...

Man er ikke rasist fordi om man ikke liker den utviklingen man ser, men det er kanskje vanskelig å forstå for dem som ikke har følt multikulturens bakside rett på egen kropp?

Når man leser at samtlige overfallsvoldtekter i Oslo i x antall tid bakover er begått av ikkevestlige, så er man ikke rasist fordi om man mener at enkelte bare ikke burde gå løse i gatene.

Det ville kanskje vært annerledes om ens egen lillesøster ble overfalt og voldtatt på vei hjem fra en venninne? Eller er det verdt det i den fargerike sammenhengen?

Problemet , kjære Mysan er at Sebastian og røkla tillegger MEG og min familie og samtlige av mine venner og slek som de ikke kjenner og aldri har har møtt å være ansvarig for det de er kritiske til UTEN å spørre om min/vår mening.

JEG og mine er per definisjon posterboy for de som voldtar kvinner og har alt vært det i mange ÅR. Det blir meg, og oss, fortalt at jeg/vi går god for sånt og tilogmed ØNSKER DET.

Men når den samme generalisering rammer DERE, da er dere faentameg ofre plutselig, og alle må skjønne at dere ikke er som deres egen landsmann, selv om folk sitter rundt og nikker samtykkende til det jævelen har publisert. Og sier det er jo forståelig og OK, så lenge man ikke kjøper kunstgjødsel...

Hva faen mener du jeg skal tro???!

Hva i helvete mener du jeg skal føle om sånt?

Svar meg på det.

[Gjest Gjest]

Nå var dere flere en Christian i tråden, jeg kan ikke se at rasismestempelet ble diferensiert.

Nei, jeg føler ikke jeg har noe til felles med Breivik.

Hvordan kan jeg vite om du har feil ? Du har ikke kommet med noen meninger annet enn å kalle folk rasister.

Du skjønner at jeg nå sier: "Talk to the hand", sant?

Talk to the hand.

Det går ikke an , når noen kommer deg i møte sånn som jeg gjør her, å forvente at de skal fortsette med det, når du opptrer sånn tilbake. Da du bekrefter mine fordommer om deg at du ikke var filla intressert i en skikkelig debatt.

Jeg vet SVÆRT godt at din agenda på KG er IKKE seriøs diskusjon, men ren misjon for å spre din opinion , med en tydelig agenda. Ingenting annet.

Og jeg kaller det å drive propaganda og hets.Med hensikt. Under dekke av å være "seriøs" og "bekymret" og "diskutere aktuelle saker."

Det er enkelt å lese mellom linjene.

Grunn for at jeg tirrer deg med mitt blotte nærver i trådene er nok ikke at du ikke får tilsvar på en måte du liker, -men at noen simpelthen har gjort det til sin oppgave at de torpederer ekkokammer-effekten du er ute etter å skape, med å slutte å si ja til alt de får servert.

[mysan]

Problemet , kjære Mysan er at Sebastian og røkla tillegger MEG og min familie og samtlige av mine venner og slek som de ikke kjenner og aldri har har møtt å være ansvarig for det de er kritiske til UTEN å spørre om min/vår mening.

JEG og mine er per definisjon posterboy for de som voldtar kvinner og har alt vært det i mange ÅR. Det blir meg, og oss, fortalt at jeg/vi går god for sånt og tilogmed ØNSKER DET.

Men når den samme generalisering rammer DERE, da er dere faentameg ofre plutselig, og alle må skjønne at dere ikke er som deres egen landsmann, selv om folk sitter rundt og nikker samtykkende til det jævelen har publisert. Og sier det er jo forståelig og OK, så lenge man ikke kjøper kunstgjødsel...

Hva faen mener du jeg skal tro???!

Hva i helvete mener du jeg skal føle om sånt?

Svar meg på det.

Gjør de, eller er det du som oppfatter det sånn?

jeg kan bare snakke for meg sjøl - jeg har ikke noe i mot ikkevestlige på individplan, men jeg ser at medaljens bakside er uheldig. At noe bør gjøres i forhold til asylsøkere med krigsbakgrunn og mulige traumatiserte hoder, at de ikke bør gå løs i gatene før de er rehabilitert og erklært "friske" - hvis man kan rehabilitere ptsd og andre ting utløst av f.eks. en oppvekst som barnesoldat.

Det er vel ikke rasistisk å påpeke fakta, og fakta er jo at så og si samtlige overfallsvoldtekter de siste årene er begått av ikkevestlige. Når man påpeker det, sier man imidlertid IKKE at alle innvandrere er voldtektsmenn. Men man kan jo mene noe om at prosentandelen er påtagende høy i forhold til folketallet?

Så kan man mene noe om at man kanskje må gjøre noe med dette fenomenet. Finne ut hvorfor det skjer, og hva man kan gjøre for å forhindre det, ikke sant? og svaret kan umulig være å fortsette som hittil, for det ser vi jo at går rett i dass. Ikke for folk flest. Folk flest blir verken overfalt eller voldtatt, men de som blir det får gjerne ødelagt livene sine. Jeg synes ikke det er greit, men jeg påstår ikke at det er DIN skyld. Ikke broren din heller.

[Gjest Gjest]

Gjør de, eller er det du som oppfatter det sånn?

jeg kan bare snakke for meg sjøl - jeg har ikke noe i mot ikkevestlige på individplan, men jeg ser at medaljens bakside er uheldig. At noe bør gjøres i forhold til asylsøkere med krigsbakgrunn og mulige traumatiserte hoder, at de ikke bør gå løs i gatene før de er rehabilitert og erklært "friske" - hvis man kan rehabilitere ptsd og andre ting utløst av f.eks. en oppvekst som barnesoldat.

Det er vel ikke rasistisk å påpeke fakta, og fakta er jo at så og si samtlige overfallsvoldtekter de siste årene er begått av ikkevestlige. Når man påpeker det, sier man imidlertid IKKE at alle innvandrere er voldtektsmenn. Men man kan jo mene noe om at prosentandelen er påtagende høy i forhold til folketallet?

Så kan man mene noe om at man kanskje må gjøre noe med dette fenomenet. Finne ut hvorfor det skjer, og hva man kan gjøre for å forhindre det, ikke sant? og svaret kan umulig være å fortsette som hittil, for det ser vi jo at går rett i dass. Ikke for folk flest. Folk flest blir verken overfalt eller voldtatt, men de som blir det får gjerne ødelagt livene sine. Jeg synes ikke det er greit, men jeg påstår ikke at det er DIN skyld. Ikke broren din heller.

Oh, please...

[sebastianen]

Problemet , kjære Mysan er at Sebastian og røkla tillegger MEG og min familie og samtlige av mine venner og slek som de ikke kjenner og aldri har har møtt å være ansvarig for det de er kritiske til UTEN å spørre om min/vår mening.

JEG og mine er per definisjon posterboy for de som voldtar kvinner og har alt vært det i mange ÅR. Det blir meg, og oss, fortalt at jeg/vi går god for sånt og tilogmed ØNSKER DET.

Men når den samme generalisering rammer DERE, da er dere faentameg ofre plutselig, og alle må skjønne at dere ikke er som deres egen landsmann, selv om folk sitter rundt og nikker samtykkende til det jævelen har publisert. Og sier det er jo forståelig og OK, så lenge man ikke kjøper kunstgjødsel...

Hva faen mener du jeg skal tro???!

Hva i helvete mener du jeg skal føle om sånt?

Svar meg på det.

Ja noen gjør det , det er og feil .

Du føler tydligvis at jeg gjør det, jeg er ikke enig .

[sebastianen]

Du skjønner at jeg nå sier: "Talk to the hand", sant?

Talk to the hand.

Det går ikke an , når noen kommer deg i møte sånn som jeg gjør her, å forvente at de skal fortsette med det, når du opptrer sånn tilbake. Da du bekrefter mine fordommer om deg at du ikke var filla intressert i en skikkelig debatt.

Jeg vet SVÆRT godt at din agenda på KG er IKKE seriøs diskusjon, men ren misjon for å spre din opinion , med en tydelig agenda. Ingenting annet.

Og jeg kaller det å drive propaganda og hets.Med hensikt. Under dekke av å være "seriøs" og "bekymret" og "diskutere aktuelle saker."

Det er enkelt å lese mellom linjene.

Grunn for at jeg tirrer deg med mitt blotte nærver i trådene er nok ikke at du ikke får tilsvar på en måte du liker, -men at noen simpelthen har gjort det til sin oppgave at de torpederer ekkokammer-effekten du er ute etter å skape, med å slutte å si ja til alt de får servert.

Du irriterer meg ikke , slapp av .

Det jeg etterspurte var et argument .

F.eks . "Det sies at alle innvandrere er kvinneundertrykkende, men det er ikke sant . Jeg undertrykker ikke kvinner og synes ikke at kvinner er mindre verdt "

På samme måten kan jeg svare når du sier at alle som er kritiske til innvandringspolitikken tillegger alle innvandrere samme holdninger.

Jeg gjør ikke det , men noen har gale holdninger . Da må vi gjøre noe med det .

Så hevdes det at alle kritikkere av asylordningen vil kaste alle asylsøkere ut .

Jeg vil ikke det , jeg vil at de som faktisk er personlig forfulgt for sin tro, legning eller politiske overbevisning skal få bli .

[sebastianen]

Oh, please...

Den smileyen derimot irriterer meg .

[Gjest Gjest]

Du irriterer meg ikke , slapp av .

Det jeg etterspurte var et argument .

F.eks . "Det sies at alle innvandrere er kvinneundertrykkende, men det er ikke sant . Jeg undertrykker ikke kvinner og synes ikke at kvinner er mindre verdt "

På samme måten kan jeg svare når du sier at alle som er kritiske til innvandringspolitikken tillegger alle innvandrere samme holdninger.

Jeg gjør ikke det , men noen har gale holdninger . Da må vi gjøre noe med det .

Så hevdes det at alle kritikkere av asylordningen vil kaste alle asylsøkere ut .

Jeg vil ikke det , jeg vil at de som faktisk er personlig forfulgt for sin tro, legning eller politiske overbevisning skal få bli .

I'm sorry, but yor're just not gonna reach me like that.

Du kan ikke sitte i fullt alvor og si til meg hva det er jeg skal si, som du vil høre- og samtidig tro at vi kan ha en samtale eller en jevnbyrdig diskusjon. Du kan ikke diktere hva jeg skal si til deg, sånn at du kan bli fornøyd med svaret.

It doesn't work like that. Ever.

Og med din kjappe definisjon nederst der så har du utelukket sånne som meg fra riket. Selv om jeg er født her...

Du har fortalt meg hvorfor jeg skal føle avmakt og hvorfor jeg er i behov av å ha guarden oppe i møte med det norske samfunnet og den jevne nordmann. Siden den jevne nordmann sitter på nett, og poster, sånn som deg- og tror han har alle svar på hvordan livet skal leves - av alle. Og det finnes tydeligvis ingen alternativ til det han har bestemt.

Hva gir deg den autoriteten til å definere hva som er måten å leve på? Hva gir deg autoritet til å bestemme nøyaktig hvem som skal få befinne seg innefor et geografisk område, og kalle det sitt hjem? Nøyaktig hvor fikk du din autoritet fra til å definere hvilken måte hverdagslivet best bør innrettes etter?

Siden jeg opplever fullstendig fravær på ydmykhet i møte med andre mennesker og det DE mener er godt, riktig, rett og rettferdig.

Hvorfor mener du at det er deg og dine meningsfeller som har "oppskriften" på det som er "rett måte å leve på"?

Mitt objektiv er å stille spørsmål ved nettopp det, og ikke la den typen ytringer stå uimotsagt. Siden jeg er uenig i premisset som ligger til grunn for dem.

Jeg er altså ikke her for å fortelle deg det du vil høre på den måten du vil ha det sagt.Jeg er heller ikke her for å fortelle deg at "det fins snille utlendinger som er enige med deg om alle sentrale ting, sånn at de ikke er skumle."

Mitt poeng er å få lov å være den jeg er, og stå for det jeg vil -på lik linje som deg, uten trussler om utkastelse fra riket, eller stigamtisering og sanksjoner fordi jeg ikke opptrer slik du umiddelbart kan identifisere deg med, og/eller kjenne deg igjen i.

Jeg er også norsk, satsborger og skattebetaler, selv om jeg ikke er begeistret for julekaker kokt i smult...

Og jeg setter pris på om du kan bli like god til å se at jeg har like lite til felles med en som Mohammad Mohyeldeen, som du har med the likes of Anders Behring Breivik.

[Gjest Gjest]

Oh, please...

Kunne glatt filt av meg fingertuppen, så irritert var jeg da jeg puttet ned den smilyen der...

[Gjest Gjest]

Jeg synes ikke det er greit, men jeg påstår ikke at det er DIN skyld. Ikke broren din heller.

Du har fått med deg at muslimer fikk bank i gatene i Oslo, få timer før nasjonen som helhet visste at det var en ektefødt nordmann fra Skøyen som stod bak bombeattentatet, eller?

I wonder why... (No, I don't.)

[sebastianen]

I'm sorry, but yor're just not gonna reach me like that.

Du kan ikke sitte i fullt alvor og si til meg hva det er jeg skal si, som du vil høre- og samtidig tro at vi kan ha en samtale eller en jevnbyrdig diskusjon. Du kan ikke diktere hva jeg skal si til deg, sånn at du kan bli fornøyd med svaret.

It doesn't work like that. Ever.

Og med din kjappe definisjon nederst der så har du utelukket sånne som meg fra riket. Selv om jeg er født her...

Du har fortalt meg hvorfor jeg skal føle avmakt og hvorfor jeg er i behov av å ha guarden oppe i møte med det norske samfunnet og den jevne nordmann. Siden den jevne nordmann sitter på nett, og poster, sånn som deg- og tror han har alle svar på hvordan livet skal leves - av alle. Og det finnes tydeligvis ingen alternativ til det han har bestemt.

Hva gir deg den autoriteten til å definere hva som er måten å leve på? Hva gir deg autoritet til å bestemme nøyaktig hvem som skal få befinne seg innefor et geografisk område, og kalle det sitt hjem? Nøyaktig hvor fikk du din autoritet fra til å definere hvilken måte hverdagslivet best bør innrettes etter?

Siden jeg opplever fullstendig fravær på ydmykhet i møte med andre mennesker og det DE mener er godt, riktig, rett og rettferdig.

Hvorfor mener du at det er deg og dine meningsfeller som har "oppskriften" på det som er "rett måte å leve på"?

Mitt objektiv er å stille spørsmål ved nettopp det, og ikke la den typen ytringer stå uimotsagt. Siden jeg er uenig i premisset som ligger til grunn for dem.

Jeg er altså ikke her for å fortelle deg det du vil høre på den måten du vil ha det sagt.Jeg er heller ikke her for å fortelle deg at "det fins snille utlendinger som er enige med deg om alle sentrale ting, sånn at de ikke er skumle."

Mitt poeng er å få lov å være den jeg er, og stå for det jeg vil -på lik linje som deg, uten trussler om utkastelse fra riket, eller stigamtisering og sanksjoner fordi jeg ikke opptrer slik du umiddelbart kan identifisere deg med, og/eller kjenne deg igjen i.

Jeg er også norsk, satsborger og skattebetaler, selv om jeg ikke er begeistret for julekaker kokt i smult...

Og jeg setter pris på om du kan bli like god til å se at jeg har like lite til felles med en som Mohammad Mohyeldeen, som du har med the likes of Anders Behring Breivik.

Det var et eksempel på et diskusjon, ikke et forsøk på å diktere deg .

Du sier jo at du er født her, hvordan har jeg utelukket deg da ? Du er jo ikke innvandrer eller asylsøker . Da er du jo norsk .

Jeg har ikke noe mer autoritet til å bestemme hvilke normer som er bra enn deg, og vi har begge like stor rett til å påvirke og til å bruke det demokratiske systemet til å få våre meninger gjennom .

Jeg er ikke kulturrelativ , jeg er av den formening at et sekulært samfunn med ytringsfrihet, likestilling og likhet for loven er bedre enn et samfunn styrt av religion .

Min autoritet til å bestemme hvem som skal bo i Norge , igjen, ikke mer enn din .

Jeg bruker og her det demokratiske system, jeg er ikke tilhenger av åpne grenser . Jeg tror ikke det fungerer så lenge vi har så stor forskjell på levevilkår, sosiale støtteorninger og arbeidsvilkår i verden .

Vi er kanskje uenige i verdier , det er ikke farlig å diskutere det , jeg mener selvsagt at mine verdier er best . Du mener at dine er best .

Jeg har ikke noe problem med at du har andre verdier enn meg , så lenge det ikke går ut over andre mennesker . Det å feire jul , eller å like julekaker er heller ikke noe kritereie for å tilpasse seg det norske samfunnet .

Jeg har ikke truet noen med utkastelse .

Veldig få norske muslimer har mye til felles med Mohammad Mohyeldeen, heldigvis .

[Superbad]

Den beste form for selvforsvar er forebygging. Da har man to valg - enten å stemme FrP eller å la være å stemme og bidra til det samme systemet som har gjort kvinner utrygge i eget land i første omgang. Og det er vel ingen som virkelig tror lenger, at FrP vil løse det her?

[sebastianen]

Den beste form for selvforsvar er forebygging. Da har man to valg - enten å stemme FrP eller å la være å stemme og bidra til det samme systemet som har gjort kvinner utrygge i eget land i første omgang. Og det er vel ingen som virkelig tror lenger, at FrP vil løse det her?

Hmmm, forslår du å gi opp ? Det ville jeg ikke trodd om deg .

[Superbad]

Jeg foreslår ikke å gi opp, men man kan ikke bekjempe det systemet her ved å stemme på eller melde seg inn i et politisk parti. Det blir som å bekjempe nazismen ved å melde seg inn i NSDAP.

[sebastianen]

Jeg foreslår ikke å gi opp, men man kan ikke bekjempe det systemet her ved å stemme på eller melde seg inn i et politisk parti. Det blir som å bekjempe nazismen ved å melde seg inn i NSDAP.

Hva mener du man skal gjøre da ? Jeg ser ikke så mange alternativer.

[Gjest Gjest]

Det var et eksempel på et diskusjon, ikke et forsøk på å diktere deg .

Du sier jo at du er født her, hvordan har jeg utelukket deg da ? Du er jo ikke innvandrer eller asylsøker . Da er du jo norsk .

Jeg har ikke noe mer autoritet til å bestemme hvilke normer som er bra enn deg, og vi har begge like stor rett til å påvirke og til å bruke det demokratiske systemet til å få våre meninger gjennom .

Jeg er ikke kulturrelativ , jeg er av den formening at et sekulært samfunn med ytringsfrihet, likestilling og likhet for loven er bedre enn et samfunn styrt av religion .

Min autoritet til å bestemme hvem som skal bo i Norge , igjen, ikke mer enn din .

Jeg bruker og her det demokratiske system, jeg er ikke tilhenger av åpne grenser . Jeg tror ikke det fungerer så lenge vi har så stor forskjell på levevilkår, sosiale støtteorninger og arbeidsvilkår i verden .

Vi er kanskje uenige i verdier , det er ikke farlig å diskutere det , jeg mener selvsagt at mine verdier er best . Du mener at dine er best .

Jeg har ikke noe problem med at du har andre verdier enn meg , så lenge det ikke går ut over andre mennesker . Det å feire jul , eller å like julekaker er heller ikke noe kritereie for å tilpasse seg det norske samfunnet .

Jeg har ikke truet noen med utkastelse .

Veldig få norske muslimer har mye til felles med Mohammad Mohyeldeen, heldigvis .

Så hvorfor har du dette korstoget der du penser deg inn på, uten unntak, å kitisere forhold som ligger utenfor din egen kultur?

Hvorfor skal man lese tråder som gang på gang går til angrep på grupper i samfunnet som alt ligger nede, -og bestandig gjenfinne kritikk som ikke går på det norske politiske systemet, men på de gruppene som faktisk ligger nede?

Det har vært en lang kamp på dette forumet, å få en bruker som deg til å ytre det du gjør her.

Vanligvis har det nemlig gått i direkte angrep på meg som person med beskjed, enten direkte eller innpakket i andre ord, om å pakke meg til helvete ut av landet og slutte å være en trussel for den vestlige verden. ASAP.

Og det er ikke noe jeg inbiller meg.

Det er blant annet grunnen til at jeg ikke har noen profil på KG.

Men jeg kan fortelle deg såpass som at det ikke er veldig mye mer hyggelig å diskutere med folk som har holdninger i samme kategori som den nevnte Mohammad...

Argumetasjonsrekka og mentaliteten man møter, er forbausende lik.Det er bare begrepene som byttes ut..

Dessuten kan jeg si at du er dyktig til å fastslå at jeg mener mine verdier "er best." Vel, er jeg nå engang så sikker på det?...

Er det én ting jeg har lært av å vokse opp mellom flere kulturer, så er det at ingen har monopol på det som er "best." Man må alltid, uten unntak, være sensitiv for hva den andre legger vekt på så, man unngår å overkjøre dem med sitt eget...

[Gjest Gjest]

Jeg har ikke noe problem med at du har andre verdier enn meg , så lenge det ikke går ut over andre mennesker .

Det skal nok heller ikke så mye til før du har funnet ut at noe som er sentralt for meg, som feks å akseptere at ikke alle i verden ønsker demokrati etter vestlig modell, nettopp er til skade for andre.

Det skal kanskje ikke mye til før du oppdager noe ved mitt syn på kvinners rett til å ikle seg religiøse plagg og være hjemmeværende mødre om de ønsker dette selv, siden det da i tilfelle er min plikt å forsørge henne,- som sammenfaller med det du ville hevde går ut over andre.

Så du kan sikkert i teorien si det du gjør her, og hevde det hersker full respekt for mine verdier. Men teori og praksis er to forskjellige ting.

Og jeg føler ikke jeg har noen grunn til å stole på deg...

[Superbad]

Hva mener du man skal gjøre da ? Jeg ser ikke så mange alternativer.

Akkurat nå er det ikke så viktig hva man gjør, men heller hva man IKKE gjør. Å stemme vil bare bidra til å stabilisere det samme systemet som har skapt denne situasjonen. Valgdeltakelsen er nå nede på 60% - dét er hva som gjør makthaverne bekymret, ikke at Fremskrittspartiet vinner oppslutning. Dersom denne synker under 50%, vil ikke lenger den nåværende styreformen ha tilstrekkelig legitimitet. Slikt skaper rom for omveltninger.

[AnonymBruker]

Akkurat nå er det ikke så viktig hva man gjør, men heller hva man IKKE gjør. Å stemme vil bare bidra til å stabilisere det samme systemet som har skapt denne situasjonen. Valgdeltakelsen er nå nede på 60% - dét er hva som gjør makthaverne bekymret, ikke at Fremskrittspartiet vinner oppslutning. Dersom denne synker under 50%, vil ikke lenger den nåværende styreformen ha tilstrekkelig legitimitet. Slikt skaper rom for omveltninger.

Antidemokrati og fascisme, altså. Et samfunn der du bestemmer, kanskje?

[Superbad]

Antidemokrati og fascisme, altså. Et samfunn der du bestemmer, kanskje?

Nei, snarere anti-fascisme og boikott av et system som ikke gir folket reell innflytelse i noen av de viktigste sakene.