Lei av voldtekter, skal stemme FrP

[Gjest Blondie65]

Jeg har aldri på noe vis forsvart de som voldtar, hverken innvandrere eller nordmenn - bare så det er sagt.

I motsetning til svært mange andre tråder om temaet har dette til nå ikke vært et tema i debatten. Ingen har beskyldt deg for det heller. Hvorfor trekke det frem?

Først artikkelen; hun beskriver jo godt hva mange kvinner føler og opplever i alle byer, ikke bare Oslo.

Og jeg er enig i at det skal være lov å diskutere overfallsvoldtekter opp mot det faktum at flesteparten begås av innvandrere. Problemet er bare at debattene alltid sporer helt av - akkurat som skyldstrådene på voldtekt.

Denne debatten har for såvidt sporet av fra tema i den forstand at den ikke nødvendigvis bare handler om å stemme FRP lenger. Hvorfor deltar du ikke i en debatt som hittil har vært konstruktiv?

J

eg har også opplevd flere av de tingene hun nevner - men jeg er uenig når hun sier at det er et sidespor å ville ta et grep om voldtekter som skjer i hjemmet.

Hun glemmer bort dimensjonen om hvorfor mennesker voldtar, og konsentrerer seg bare om at det skjer.

Hun misforstår argumentet - for det er ikke et motargument eller nedvurdering av overfallsvoldtekter - men det er en nyansering av bildet som er viktig. Det er å ville fortelle om sannheten - og å unngå sidespor.

Er det de samme som voldtar sin partner som overfaller et vilt fremmed menneske og truer og voldtar? Det hadde vært meget interessant å se statistikk på dette.

Jeg tror også at hvis en ikke setter inn spesielle tiltak mot overfallsvoldtekter så vil det vi har sett til nå bare være bagateller i forhold til hvordan gatebildet blir senere. Det er derfor det må settes inn tiltak.

Alle voldtekter skal prioriteres - ikke bare de som fremmes i media eller møter politisk press.

Hvordan får man bukt med voldtekter i hjemmet/nære relasjoner? Hvordan får man bukt med narchspielvoldtekter? Hvordan får man bukt med overfallsvoldtekter? Kan noen av tiltakene være felles for alle disse?

Jeg driter forsåvidt 100 % i hva VG og Dagbladet prioriterer å skrive om akkurat nå. Det jeg derimot ikke driter i er at jenter blir trakassert på åpen gate UTEN AT NOEN GRIPER INN. Jeg reagerer sterkt på at jenter ikke kan gå trygt ute uten å risikere trakassering eller overfall. Jeg vil ikke ha det sånn. Hva kan vi gjøre?

Jeg vil ha løsninger som fungerer på alle sider av bordet - ikke debatter på KG og alskens plasser hvor veldig mange brukere bare sprer hat mot både kvinner og innvandrere.

Slike debattfora som dette er langt viktigere enn hva du later til å forstå. Det er utrolig viktig at en debatterer her og andre steder slik at de som kommer med hatefulle og ensporede ytringer får motargumenter. I denne tråden er det f.eks. ikke spredd så mye kvinnehat - selv om jeg gladelig innrømmer at hendelsene i Oslo den siste tiden får meg til å revudere alt jeg hittil har ment om innvandring. Jeg er fremdeles istand til å nyansere - ikke alle innvandrere voldtar, ikke alle muslimer heller.

Jeg vil ha en debatt hvor vi ser på bruk av psykisk, fysisk og seksualisert vold - og hvor vi får en forklaring på hvorfor strafferammen som faktisk finnes ikke benyttes.

Da får en også ta inn over seg at den kvinnehatende holdningen som man har møtt her også dessverre finnes både i jury og dommere. Dessuten er det hardt nok å få ut tiltale og siden dom. Å få ut lang straff ligger tydeligvis ikke i kortene. Hvordan løser vi det?

Jeg mener det er en stor skam at voldtektsmenn/kvinner går fri etter kun kort tid - og jeg mener det er en skam at kvinner og deres familie blir trakassert av omverden når de først tør å anmelde, både verbalt og fysisk.

Her er det vel ikke en som er uenig med deg.

Så til Blondie: Jeg skulle gjerne diskutert løsninger med deg - og har forslag, men helt ærlig så føler jeg det blir nyttesløst på dette forumet til tider. Det er ikke en bortforklaring, men mer at jeg ikke gidder å lese all hat-propagandaen og kunnskapsløse innlegg til det som kunne vært interessante og viktige debatter.

Men du må gjerne starte en ny tråd om temaene, så kan vi se hvor lenge den holder seg på sporet.....

Jeg synes som nevnt denne tråden har holdt seg ganske godt på sporet - men jeg kan jo foreslå deling for mod'ene.

[AnonymBruker]

http://www.phs.no/Documents/Nyhetsdokumenter/Kronikker/Marianne%20S%C3%A6tre_voldtekt.pdf

[Gjest Mann]

Jeg bryr meg overhodet ikke om disse overfallsvoldtektene såfremt offeret ikke skulle være en bekjent.

Faktisk synes jeg det er helt greit at kvinner får føle resultatet av deres stemmegivning og rasismebeskyldninger mot menn som har advart mot dette i årevis.

Not my business...

[sebastianen]

Jeg bryr meg overhodet ikke om disse overfallsvoldtektene såfremt offeret ikke skulle være en bekjent.

Faktisk synes jeg det er helt greit at kvinner får føle resultatet av deres stemmegivning og rasismebeskyldninger mot menn som har advart mot dette i årevis.

Not my business...

Hvordan kan du forvente at noen skal ta hensyn til dine meninger dersom dette er måten du debatterer på IRL ?

Å skylde på kvinner fordi de har stemt noe annet enn deg , javel .

Det er lov å være uenig i virkemidler , ingen partier er for voldtekter .

Er du politisk aktiv ? Dersom du ikke er det, er du ikke da ifølge din egen logikk like skyldig ?

[Gjest Blondie65]

Jeg bryr meg overhodet ikke om disse overfallsvoldtektene såfremt offeret ikke skulle være en bekjent.

Faktisk synes jeg det er helt greit at kvinner får føle resultatet av deres stemmegivning og rasismebeskyldninger mot menn som har advart mot dette i årevis.

Not my business...

Hm. Jeg tror jeg har noen dårlige nyheter til deg. Jeg nekter nemlig å tro at overfallsvoldtekter kommer til å være det eneste problemet dersom det ikke blir gjort noe med innvandringspolitikken.

Dessuten vil jeg anta at ikke alle som blir overfalt har stemt noe du ikke liker, for jeg tviler sterkt på at overfallsmennene spør om politisk tilhørighet før de voldtar.

[Gjest norah]

OK - Blondie(ble litt langt å sitere hele innnlegget ditt) - her er saken for mitt vedkommende;

Jeg har ett oppriktig engasjement for alt som har med diskriminering å gjøre, det være seg minoriteter eller kvinner. Spesielt når det kommer til voldsutøvelse og seksualisert vold.

Da synes jeg det blir vanskelig å debattere grundig og godt på følgende grunnlag;

Punkt 1. Personer som er mer opptatt av debatteringsteknikk enn kanskje selve innholdet i saken.

Eksempelvis; klipper ut hvert eneste utsagn - og forsøker å sementere innholdet, istedetfor å bringe en annen synsvinkel på saken.

Eventuelt, benytte seg av billige poeng - gjerne ved grove insinuasjoner.

Det synes jeg du i denne tråden tildels har gjort - spesielt når du fremmer et ledende spørsmål om jeg "driter i ofrene for overfallsvoldtekter".

I sånne tilfeller blir jeg ikke provosert, bare oppgitt over at man ikke kan holde debatten på¨et ryddig nivå. Dermed gidder jeg heller ikke diskutere løsninger - fordi man vet at det er diskusjonsøvelsen, og ikke alltid innholdet som virker å være viktigst. (generelt, ikke at du ikke ser det som viktig - for det virker du å gjøre).

Så punkt 2:

Dette med at forkastelige holdninger skal frem.

Jo, det er et element - men det skjer ingen endring av den grunn på selve saken.

Jeg vil ikke nødvendigvis sensurere - men jeg ser at det fort blir en liten gruppe som skaper en konsensus om disse syke holdningene, som gjennomsyrer endel tråder.

Jeg ser ikke nytteverdien av det, utover at de sprer hat.

Så punkt 3, om noe arrogant:

Endel brukere er det veldig interessant å diskutere med, selv om det avogtil kommer frem subjektive meninger og ikke så mye faktabasert(om enn tolkende selvsagt) meningsutveksling.

Men endel er også kunnskapsløse rent faglig, og i tillegg fordomsfulle - og da gidder jeg bare ikke når det er en sak som faktisk har betydning for meg.

Og det at ingen er uenig med meg ifht for lav straffeutmåling tror jeg er feil - medmindre alle de som mener kvinner fortjener det samtidig synes gjerningsmannen skal straffes hardt - noe som jo ville vært en indre motsigelse.

[AnonymBruker]

jeg har stemt frp siden jeg fikk stemmerett, og måtte ta "støyten" for det sosialt i tiden etter 22 juli feks. Men hey, jeg kommer til å stemme frp neste gang også jeg. Stoltenberg gjorde en super jobb etter 22 juli, men ap er naive og feige. Vil ikke bli voldtatt jeg. Sorry as.

[Gjest Gjest]

Nå er det nok. Jeg er enig med Raja, altfor mange muslimske menn har dårlige holdninger til norske kvinner. De er gjester, vi var snille som lot de komme, hva er takken? Har tidligere år stemt Ap, men i og med at de ikke ser ut til å ta tryggheten vår på alvor, ser jeg ingen annen utvei enn å stemme FrP ved neste valg. Ja, jeg har vært naiv. Sorry til alle jentene som har fått ødelagt livene sine, jeg visste ikke bedre.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10031088

http://www.p4.no/story.aspx?id=272134

Å, nå klarte ikke Frperen å vente lenger med å spre utlendingshatet sitt. Rimelig kvalmende å se når folk prøver å slå politisk mynt på voldtekter, som egentlig er mest opptatt av å skape enda flere fiendebilder av "muslimske menn". Hvor står det i Koranen om overfallsvoldtekter?

[sauen87]

Å stemme på et parti på grunn av en enkeltsak syns jeg grenser til uansvarlig. Om man er motstander av innvandrere kan man da like godt stemme på Norgespatriotene (og de aller fleste vil vel forstå at det ville vært katastrofe om de hadde kommet til makta).

Jeg tror ikke løsningen på "voldtektsbølgen" er å hive innvandrerne ut og lukke porten etter dem. De aller, aller fleste innvandrere i Norge er hardtarbeidende, lovlydige mennesker. Jeg blir trist av å tenke på hvor mye rasisme disse må leve med. De opplever nok daglig folk som skuler på dem og tenker "voldtektsmann eller terrorist".

Jeg er enig i at asylsøkere som nettopp har kommet til Norge bør sendes tilbake dersom de begår alvorlige lovbrudd (syns her allikevel det må taes hensyn til deres risiko ved å reise tilbake). Men jeg tror mange har problemer med å skille asylsøkere, norske statsborgere med utenlandsk opprinnelse og 2./3.generasjons innvandrere.

En innvandrer / 2. eller 3.generasjons innvandrer som har fått norsk statsborgerskap er en nordmann, med de plikter og rettigheter det innebærer. Som nordmann bør han, hvis han begår et lovbrudd, straffes i Norge, etter norsk lov. Vi kan ikke sende en norsk statsborger til Afghanistan og si "Se her, bestefaren hans er Afghaner, vi vil ikke ha ham".

For å få grep om problemet med både overfallsvoltekter og relasjonsvoldtekter tror jeg vi trenger omfattende kunnskap om hvorfor dette skjer. Hva får noen til å voldta? Hvilke holdninger bor det i en voldtektsmann? Hva kan man gjøre for å gripe tak i dette før en person gjør noe så drastisk?

Uten kunnskap om dette kan vi gjerne sende ut alle som har voldtatt, er tilbøyelige til å voldta eller ser ut som en voldtektsmann, uten å komme noe lengre.

Endret 7. november 2011 av sauen87

[Gjest Apis]

Ledelsen i Frp har jo historie i å ta overgrep og voldtekt alvorlig

[Montefalco]

Strengere straffer har så og si ingen innvirkning. Se på USA. De har vesentlig strengere straffer enn alle sammenlignbare land, og likevel har de langt flere lovbrudd.

Det eneste som hjelper er å bygge opp holdningene i samfunnet, og i den sammenhengen har vel ikke FRP gjort den største innsatsen. Det er sikkert en god del FRP'ere som gjør mye bra, men det hjelper lite når andre i partiet gjør det de makter for å bryte ned holdningene.

[AnonymBruker]

Grunnen til at jeg stemmer FRP er ikke bare fordi jeg er redd for og bli voldtatt av utlendinger. Er pågrunn av at Norge har altfor mange av dem nå, jeg ser når jeg går rundt i byen ser jeg mer utlendinger enn norske, akkurat her jeg bor er det ekstremt..

Er skummelt og tenke på hvordan Norge kommer til å se ut om 50år hvis vi fortsetter og ta inn like mange som nå! Tenk hvor mange barn de får også..

[Gjest Sabrina]

Her er litt voldteksstatistikk:

https://www.politi.no/vedlegg/...

Den bør leses i sin helhet. Men den viser likevel klart at folk med bakgrunn fra Afrika. Asia, Midt-Østen er overrepresentert på alle voldtekter, også nachspiel-voldtekter. Av de som begår nachspiel-voldtekter er 32,7 % av norsk opprinnelse, mens litt over 38 % har opprinnelse fra Afrika, Asia og Midt-Østen.

Når det gjelder overfallsvoldtekter er 0 % av gjerningsmennene av norsk opprinnelse, mens 100 % har opprinnelse fra Afrika, Asia eller Midt-Østen.

Det er på tide å gjøre noe for landet vårt.

[Gjest Christian]

Jeg bryr meg overhodet ikke om disse overfallsvoldtektene såfremt offeret ikke skulle være en bekjent.

Faktisk synes jeg det er helt greit at kvinner får føle resultatet av deres stemmegivning og rasismebeskyldninger mot menn som har advart mot dette i årevis.

Not my business...

De høster som de sår...

[JollyJolly]

De høster som de sår...

Hallo? Tror du det er bare kvinner som stemmer på andre partier enn Frp?

Er det helt greit for dere at det begås kriminalitet, så lenge offeret ikke er en Frp-velger? Alle ikke-Frp-velgere kan takke seg selv? Da er det jo fritt fram for kriminalitet mot 80% av Norges befolkning ...

Slike holdninger er en større trussel mot samfunnet vårt enn all mulig masseinnvandring og kriminalitet.

Jeg tror forøvrig ikke Frp hadde greid å gjøre en døyt mer med voldtekt enn de andre partiene, og at Norge skulle bli blendahvitt og uten kriminalitet med Frp-styre er jo en vits.

Endret 9. november 2011 av JollyJolly

[hulaboer]

Ledelsen i Frp har jo historie i å ta overgrep og voldtekt alvorlig

Som den barnevoldtektssiktede AP-ordføreren som blir tatt imot med åpne armer av sine egne og overtalt til å komme tilbake på jobb?

[Lammelåret]

Her er litt voldteksstatistikk:

https://www.politi.no/vedlegg/...

Den bør leses i sin helhet. Men den viser likevel klart at folk med bakgrunn fra Afrika. Asia, Midt-Østen er overrepresentert på alle voldtekter, også nachspiel-voldtekter. Av de som begår nachspiel-voldtekter er 32,7 % av norsk opprinnelse, mens litt over 38 % har opprinnelse fra Afrika, Asia og Midt-Østen.

Når det gjelder overfallsvoldtekter er 0 % av gjerningsmennene av norsk opprinnelse, mens 100 % har opprinnelse fra Afrika, Asia eller Midt-Østen.

Det er på tide å gjøre noe for landet vårt.

Disse tallene baserer seg på anmeldte voldtekter og gir derfor ikke er realistisk helhetsbilde. Likevel sier det sitt.

[Gjest Gjest]

Å stemme på et parti på grunn av en enkeltsak syns jeg grenser til uansvarlig. Om man er motstander av innvandrere kan man da like godt stemme på Norgespatriotene (og de aller fleste vil vel forstå at det ville vært katastrofe om de hadde kommet til makta).

Jeg tror ikke løsningen på "voldtektsbølgen" er å hive innvandrerne ut og lukke porten etter dem. De aller, aller fleste innvandrere i Norge er hardtarbeidende, lovlydige mennesker. Jeg blir trist av å tenke på hvor mye rasisme disse må leve med. De opplever nok daglig folk som skuler på dem og tenker "voldtektsmann eller terrorist".

Jeg er enig i at asylsøkere som nettopp har kommet til Norge bør sendes tilbake dersom de begår alvorlige lovbrudd (syns her allikevel det må taes hensyn til deres risiko ved å reise tilbake). Men jeg tror mange har problemer med å skille asylsøkere, norske statsborgere med utenlandsk opprinnelse og 2./3.generasjons innvandrere.

En innvandrer / 2. eller 3.generasjons innvandrer som har fått norsk statsborgerskap er en nordmann, med de plikter og rettigheter det innebærer. Som nordmann bør han, hvis han begår et lovbrudd, straffes i Norge, etter norsk lov. Vi kan ikke sende en norsk statsborger til Afghanistan og si "Se her, bestefaren hans er Afghaner, vi vil ikke ha ham".

For å få grep om problemet med både overfallsvoltekter og relasjonsvoldtekter tror jeg vi trenger omfattende kunnskap om hvorfor dette skjer. Hva får noen til å voldta? Hvilke holdninger bor det i en voldtektsmann? Hva kan man gjøre for å gripe tak i dette før en person gjør noe så drastisk?

Uten kunnskap om dette kan vi gjerne sende ut alle som har voldtatt, er tilbøyelige til å voldta eller ser ut som en voldtektsmann, uten å komme noe lengre.

Men vi har jo mye kunnskap om dette. Selvsagt bør det ikke komme som noen overraskelse at det finnes nordmenn som voldtar i Norge. Det virkelig alvorlige er at 10-15% av befolkningen i Oslo står for 65% av alle voldtekter og 99% av alle overfallsvoldtekter. Men hvordan kan man bli overrasket over at kvinner i Norge får det langt verre når man åpner opp for masseinnvandring av menn fra de mest kvinnefiendtlige kulturene i verden?

[Gjest Gjest]

Disse tallene baserer seg på anmeldte voldtekter og gir derfor ikke er realistisk helhetsbilde. Likevel sier det sitt.

Ja, man kan gi fint spekulere i at mørketallene ser enda verre ut, spesielt tatt i betraktning at f.eks. muslimske kvinner i svært liten grad tør å anmelde voldtekt da det fører til skam for hele hennes familie. Vi kan jo bare forestille oss situasjonen innenfor husets fire vegger i sterkt patriarkalske miljøer. Tvangsekteskap er voldtekt satt i system. Hvorfor det er så viktig å forsøke å feie de utvetydige fakta under teppet for å skjerme muslimske menn, kan man jo bare spekulere i.

[Gjest Gjest]

Hallo? Tror du det er bare kvinner som stemmer på andre partier enn Frp?

Er det helt greit for dere at det begås kriminalitet, så lenge offeret ikke er en Frp-velger? Alle ikke-Frp-velgere kan takke seg selv? Da er det jo fritt fram for kriminalitet mot 80% av Norges befolkning ...

Slike holdninger er en større trussel mot samfunnet vårt enn all mulig masseinnvandring og kriminalitet.

Jeg tror forøvrig ikke Frp hadde greid å gjøre en døyt mer med voldtekt enn de andre partiene, og at Norge skulle bli blendahvitt og uten kriminalitet med Frp-styre er jo en vits.

Blendahvitt? Herregud for en usmakelig kommentar. Hvordan kan du forvente at folk skal ta deg seriøst når du ikke engang klarer å la være å ty til grove og nedlatende rasebeskrivelser hentet fra kloakken?