Lei av voldtekter, skal stemme FrP

[Gjest Blondie65]

Takk, Blondie65.

Selv om jeg ikke enig med deg angående Steinar, så har du faktisk mange fornuftige synspunkter.

Jeg aner ikke hvorfor du drar inn debatt om en bruker som ikke har hører til i denne debatten. Jeg er (prøver å være) totalt fargeblind når det gjelder hvem jeg diskuterer med og prøver å oppføre meg i enhver debatt som om jeg ikke vet hva bruker X eller Y har sagt før. Det burde kanskje flere gjøre?

[Gjest Cosette]

Uten at jeg går inn i FrP-diskusjonen (jeg er for uenig i en del andre saker til at jeg kan stemme på dem kun pga. overfallsvoldtekter og innvandring), så vil jeg gjerne anbefale denne artikkelen av Anne Viken.

Farlege Oslo

[Gjest norah]

Jeg har ikke sett et eneste forslag fra deg om hva vi skal gjøre med det faktum at en stor del av overfallsvoldtektene blir begått av ikke-vestlige innvandrere. Det eneste jeg har sett er bortforklaring med prosentvis antall overfallsvoldtekter kontra andre voldtekter og VG og Dagbladet overskrifter.

Vi har et enormt problem i samfunnet dersom vi stille og rolig skal sitte og se på at dårlig integrerte innvandrere overtar gatene. JEG vil ikke ha det sånn i min by og kan heldigvis foreløpig glede meg over at det ikke er slik. Men hvis vi fortsetter å slippe inn i landet mennesker som ikke har til hensikt å arbeide, lære seg norsk, lære seg norsk kultur (inkludert et kvinnesyn rotfestet i dette århundret) så vil jeg måtte se at også min by blir forbudssone for det kvinnelige kjønn etter klokken 23.

Og da har jeg ikke sagt at alle innvandrere voldtar eller at alle muslimer voldtar. Men så lenge innvandrerne selv ikke vil være med på selv de enkleste tiltak for å stoppe denne negative spiralen så må vi sette inn egne tiltak. Og et av dem er full stopp ved grensen til vi har fått bukt med problemene vi allerede har her. Er dette helt umulig å forstå?

Ska vi se.....forslag og forslag, jeg har da jobbet med flyktningeproblematikk gjennom både statlig og humanitær sektor - og jeg har vært frivillig i mange år på Krisesenter hvor mange av kvinnene også har opplevd seksualisert vold - men nei, du har rett; jeg har ikke brukt mye tid på å endre politiske program ifht innvandringsdebatten. Jeg har valgt å bruke tiden min på menneskene bak statistikken - men du har jo rett, det løser jo ikke den politiske utfordringen.

Det har du rett i. Men det tipper jeg du heller ikke har. Derfor foreslår jeg at du blir politisk aktiv, så kan du foreslå en haug av ting som faktisk kan bli gjennomført.

Jeg bare sier, at jeg tror ikke Frps løsninger vil hjelpe noen stort.

Ellers er vi helt enige om at integreringen fungerer for dårlig idag, og at vi må få voldtektsstatistikk ned på 0% - og langt bedre likestilling.

Jeg ser bare ikke innvandringsstopp som løsningen - hverken personlig eller faglig.

Endret 6. november 2011 av norah

[AnonymBruker]

kjøtthuer. 5% av voldtektene skjer av innvandrere, resten skjer av norske i norske hjem,fester osv osv.

kjøtthue! ifølge politiet er det 80%

[Gjest Blondie65]

Farlege Oslo

Nettopp!

[Gjest Blondie65]

Det har du rett i. Men det tipper jeg du heller ikke har. Derfor foreslår jeg at du blir politisk aktiv, så kan du foreslå en haug av ting som faktisk kan bli gjennomført.

Jeg bare sier, at jeg tror ikke Frps løsninger vil hjelpe noen stort.

Jeg har aldri stemt og kommer heller ALDRI til å stemme FRP. Jeg er derimot helt for å tenke helt nytt.

Og politisk aktiv ... det har jeg vurdert. Det vurderes stadig. Foreløpig har jeg valgt å la det være av mangel på tid.

Ellers er vi helt enige om at integreringen fungerer for dårlig idag, og at vi må få voldtektsstatistikk ned på 0% - og langt bedre likestilling.

Jeg ser bare ikke innvandringsstopp som løsningen - hverken personlig eller faglig.

Hva ser du som løsning da? For jeg er på jakt etter forslag.

[Gjest Gjest]

Uten at jeg går inn i FrP-diskusjonen (jeg er for uenig i en del andre saker til at jeg kan stemme på dem kun pga. overfallsvoldtekter og innvandring), så vil jeg gjerne anbefale denne artikkelen av Anne Viken.

Farlege Oslo

Ja les denne artikkelen, den er god. Les du også norah.

[Gjest Gjest]

Trornok mange sosialklienter, trygda og folk på attføring blir skuffet når de stemmer FrP og de vinner. Skuffet over at selv om muslimer og negere forsvinner så blir ikke utbetalingene noe særlig...

[sebastianen]

Uten at jeg går inn i FrP-diskusjonen (jeg er for uenig i en del andre saker til at jeg kan stemme på dem kun pga. overfallsvoldtekter og innvandring), så vil jeg gjerne anbefale denne artikkelen av Anne Viken.

Farlege Oslo

Disse erfaringe må tas på alvor, en kan ikke bare avfeie de kvinnene som opplever dette som "personer som lider av fremmedfrykt"

Denne bloggeren er modig, for det å stå frem å si dette idag kan faktisk føre til at mange dører blir lukket for deg .

Jeg skulle ønske det var fler som turte å si det , uten at det betyr at alle innvandrere er voldtektsmenn eller innpåslitne .

Men hvis vi ikke får problemet opp i dagen blir det vanskelig å få gjort noe med det .

[AnonymBruker]

Trornok mange sosialklienter, trygda og folk på attføring blir skuffet når de stemmer FrP og de vinner. Skuffet over at selv om muslimer og negere forsvinner så blir ikke utbetalingene noe særlig...

jeg ville gitt 10 milioner for å bli kvitt de. dette handler ikke om penger. og heller ikke om trygda folk

[sebastianen]

Trornok mange sosialklienter, trygda og folk på attføring blir skuffet når de stemmer FrP og de vinner. Skuffet over at selv om muslimer og negere forsvinner så blir ikke utbetalingene noe særlig...

klippet fra Frp`s program :

Et godt utbygget hjelpe- og støtteapparat, med gode økonomiske rammevilkår, er helt avgjørende for at de som ikke selv er i stand til å skaffe seg egen inntekt skal tilbys så gode vilkår at de både sosialt og økonomisk kan leve et verdig liv.

[Gjest Cosette]

Angående artikkelen jeg linket til, så er det helt i tråd med mine egne erfaringer fra to år i Oslo som ung kvinne. (Bor i Bergen nå, og enn så lenge er det litt bedre tilstander her.)

Jeg har blitt spyttet på. Jeg hadde ny, rød kåpe på, følte meg så fin og fjong, og plutselig hadde jeg en diger, rennende spyttklyse nedover brystet.

En gang gikk jeg i mine egne tanker bortover en stille gate, jeg skulle bort til Sofienbergsområdet og møte kjæresten på kafé. Det var høylys dag. Ut av det blå sto det to arabisk utseende menn på siden av fortauet som begynte å rope hånlig til meg på arabisk. Det var tydelig spottende skjellsord de ropte. De fulgte meg langs fortauet og oppførte seg truende. Heldigvis kom det en Posten-ansatt ut av en bygning på andre siden av gaten. Han fikk med seg det som skjedde, krysset gaten, og gikk med meg til vi var vel forbi de to mennene.

En annen gang tok jeg trikken hjem i nitiden om kvelden. Det var vinter, og derfor bekmørkt allerede. En somalier satte seg på setet som vendte direkte mot meg, og stirret og gjorde grimaser som ikke kunne tolkes som annet enn tilnærmelser. Da jeg skulle av på stoppet mitt og reiste meg, gjorde han brått det samme, og hvisket noe uforståelig til meg på vei ut trikkedøren. Heldigvis hadde jeg lagt igjen mange timer på tredemølle den vinteren, og la umiddelbart på sprang hjemover. Stoppet ikke før jeg var sikker på at jeg ikke hørte noen bak meg.

FrP-stemmer eller ikke, noe må gjøres. Det kan ikke være sånn. Jeg vil gå så langt som å kalle det overgrep mot kvinner å la slike udyr vandre fritt omkring og gjøre livet utrygt. Og løsningen er ikke å vri diskusjonen over på relasjonsvoldtekter. Det er to ulike typer voldtekter som krever ulike løsningsstrategier, og det blir en komplett avsporing å dra relasjonsvoldtekter inn i diskusjoner om overfallsvoldtekter.

[Gjest Gjest]

Jeg er meget skuffet over regjeringens håntering av kriminalitetsutviklingen og særlig da problematikken rundt overfallsvoldtekter og innvadrervold. Med regjeringen mener jeg da AP, (SV melder seg konsekvent ut av diskusjonen hvis forøveren er noe annet enn etnisk hvit mann). Storberget er så stolt over at soningskøen er redusert (det ble den ved at man slapp fangene fri) at han først og fremst ikke har villet erkjenne at vi har et problem og dernest ved å bastant påstå at problemet iallefall ikke vedkommer ham. Han har vedvarende påstått at politiet ikke trenger å styrkes, det er først etter hardt press fra media og opposisjon at han motvillig presses til ektrabevilgninger. Alltid defensiv, og han nekter konsekvent å se på tiltak som på noe som helst område berører innvandrere og asylsøkere.

Så har vi det vanvittig populistiske utfallet om at byen mangler lyspærer og at krattet må ryddes. Hele voltektsproblematikken er Oslobyrådets feil og alt hadde vært løst om de bare hadde hengt opp lyspærer i parken. Så har vel noen hvisket dem i øret at Slottsparken tilhører staten og at det derfor kanskje ikke bare er høyre/frp-byrådets feil, og da ble det stille om belysningen. Nytt tiltak er å la politikere patruljere gatene sammen med politi/natteravner sånn i området Stortinget - Nasjonalteateret hver fredag og lørdag frem til jul, så vips - er overfallsvoldtektsproblematikken løst. Rieber-Mohn gikk og gliste i gatene og lot seg villig intervjue om egen handlekraft - snakk og å høste billige politiske poeng på tragiske skjebner.

Nei - ingen tillit til AP, at altfor mange mørkhudede menn plager og skremmer norske jenter i Oslos gater løses ikke ved en velregissert dugnad frem til jul.

[Gjest Blondie65]

FrP-stemmer eller ikke, noe må gjøres. Det kan ikke være sånn. Jeg vil gå så langt som å kalle det overgrep mot kvinner å la slike udyr vandre fritt omkring og gjøre livet utrygt. Og løsningen er ikke å vri diskusjonen over på relasjonsvoldtekter. Det er to ulike typer voldtekter som krever ulike løsningsstrategier, og det blir en komplett avsporing å dra relasjonsvoldtekter inn i diskusjoner om overfallsvoldtekter.

Man skal selvsagt sette alle kluter inn for å forhindre alle typer voldtekt. Men det må faktisk gå an å diskutere tiltak mot den ene typen uten at man bagatelliserer det med at det er flere voldtekter av andre typer.

Jeg ser også ut fra det du skriver så er diskusjonen om sammenheng mellom klesdrakt og voldtekt lagt bort - her er det tydeligvis slik at "mindre alvorlige" hendelser av trakasserende art har bare fått fortsette uten anmeldelse (vanskelig å anmelde når en ikke kan utsette seg selv for større fare ved å vente til politiet kommer).

Jeg ser at mer og synlig politi, kameraovervåking og opplyste gater tvinger seg frem.

[sebastianen]

Angående artikkelen jeg linket til, så er det helt i tråd med mine egne erfaringer fra to år i Oslo som ung kvinne. (Bor i Bergen nå, og enn så lenge er det litt bedre tilstander her.)

Jeg har blitt spyttet på. Jeg hadde ny, rød kåpe på, følte meg så fin og fjong, og plutselig hadde jeg en diger, rennende spyttklyse nedover brystet.

En gang gikk jeg i mine egne tanker bortover en stille gate, jeg skulle bort til Sofienbergsområdet og møte kjæresten på kafé. Det var høylys dag. Ut av det blå sto det to arabisk utseende menn på siden av fortauet som begynte å rope hånlig til meg på arabisk. Det var tydelig spottende skjellsord de ropte. De fulgte meg langs fortauet og oppførte seg truende. Heldigvis kom det en Posten-ansatt ut av en bygning på andre siden av gaten. Han fikk med seg det som skjedde, krysset gaten, og gikk med meg til vi var vel forbi de to mennene.

En annen gang tok jeg trikken hjem i nitiden om kvelden. Det var vinter, og derfor bekmørkt allerede. En somalier satte seg på setet som vendte direkte mot meg, og stirret og gjorde grimaser som ikke kunne tolkes som annet enn tilnærmelser. Da jeg skulle av på stoppet mitt og reiste meg, gjorde han brått det samme, og hvisket noe uforståelig til meg på vei ut trikkedøren. Heldigvis hadde jeg lagt igjen mange timer på tredemølle den vinteren, og la umiddelbart på sprang hjemover. Stoppet ikke før jeg var sikker på at jeg ikke hørte noen bak meg.

FrP-stemmer eller ikke, noe må gjøres. Det kan ikke være sånn. Jeg vil gå så langt som å kalle det overgrep mot kvinner å la slike udyr vandre fritt omkring og gjøre livet utrygt. Og løsningen er ikke å vri diskusjonen over på relasjonsvoldtekter. Det er to ulike typer voldtekter som krever ulike løsningsstrategier, og det blir en komplett avsporing å dra relasjonsvoldtekter inn i diskusjoner om overfallsvoldtekter.

trist å høre , jeg er glad jeg ikke bor i Oslo . Jeg tror jeg hadde hatt store vanskeligheter med å la min 17 årige datter ha den friheten hun bør ha .

[Gjest norah]

Jeg har aldri stemt og kommer heller ALDRI til å stemme FRP. Jeg er derimot helt for å tenke helt nytt.

Og politisk aktiv ... det har jeg vurdert. Det vurderes stadig. Foreløpig har jeg valgt å la det være av mangel på tid.

Hva ser du som løsning da? For jeg er på jakt etter forslag.

Ja les denne artikkelen, den er god. Les du også norah.

Jeg har aldri på noe vis forsvart de som voldtar, hverken innvandrere eller nordmenn - bare så det er sagt.

Først artikkelen; hun beskriver jo godt hva mange kvinner føler og opplever i alle byer, ikke bare Oslo.

Og jeg er enig i at det skal være lov å diskutere overfallsvoldtekter opp mot det faktum at flesteparten begås av innvandrere. Problemet er bare at debattene alltid sporer helt av - akkurat som skyldstrådene på voldtekt.

Jeg har også opplevd flere av de tingene hun nevner - men jeg er uenig når hun sier at det er et sidespor å ville ta et grep om voldtekter som skjer i hjemmet.

Hun glemmer bort dimensjonen om hvorfor mennesker voldtar, og konsentrerer seg bare om at det skjer.

Hun misforstår argumentet - for det er ikke et motargument eller nedvurdering av overfallsvoldtekter - men det er en nyansering av bildet som er viktig. Det er å ville fortelle om sannheten - og å unngå sidespor.

Alle voldtekter skal prioriteres - ikke bare de som fremmes i media eller møter politisk press.

Jeg vil ha løsninger som fungerer på alle sider av bordet - ikke debatter på KG og alskens plasser hvor veldig mange brukere bare sprer hat mot både kvinner og innvandrere.

Jeg vil ha en debatt hvor vi ser på bruk av psykisk, fysisk og seksualisert vold - og hvor vi får en forklaring på hvorfor strafferammen som faktisk finnes ikke benyttes.

Jeg mener det er en stor skam at voldtektsmenn/kvinner går fri etter kun kort tid - og jeg mener det er en skam at kvinner og deres familie blir trakassert av omverden når de først tør å anmelde, både verbalt og fysisk.

Så til Blondie: Jeg skulle gjerne diskutert løsninger med deg - og har forslag, men helt ærlig så føler jeg det blir nyttesløst på dette forumet til tider. Det er ikke en bortforklaring, men mer at jeg ikke gidder å lese all hat-propagandaen og kunnskapsløse innlegg til det som kunne vært interessante og viktige debatter.

Men du må gjerne starte en ny tråd om temaene, så kan vi se hvor lenge den holder seg på sporet.....

[Gjest Gjest]

Jeg foreslår at det startes en egen tråd hvor kvinner gjengir opplevelser de har hatt som har vært trakasserende, ubehaglige, krenkende eller skremmende og at Cosettes innlegg over kan bli den første i tråden. Når tråden er lang nok, kan moderator sørge for at den sendes politikere på Stortinget og i Byrådet hvor de avkrever et svar på hva politikerne vil gjøre med at så mange har ubehagelige opplevelser og føler seg utrygge. Abid Raja er allerede konstruktivt igang med forslag, men han kan ikke gjøre alt dette alene. Få til en dialog med politikerne, avkrev dem for svar, dere er mange her inne og dere har betydning.

(jeg er mann og kjenner at det blir feil hvis jeg starter tråden. Jeg har også mine erfaringer, men dette handler primært om jenters utrygghetsfølelse).

[sebastianen]

Jeg har aldri på noe vis forsvart de som voldtar, hverken innvandrere eller nordmenn - bare så det er sagt.

Først artikkelen; hun beskriver jo godt hva mange kvinner føler og opplever i alle byer, ikke bare Oslo.

Og jeg er enig i at det skal være lov å diskutere overfallsvoldtekter opp mot det faktum at flesteparten begås av innvandrere. Problemet er bare at debattene alltid sporer helt av - akkurat som skyldstrådene på voldtekt.

Jeg har også opplevd flere av de tingene hun nevner - men jeg er uenig når hun sier at det er et sidespor å ville ta et grep om voldtekter som skjer i hjemmet.

Hun glemmer bort dimensjonen om hvorfor mennesker voldtar, og konsentrerer seg bare om at det skjer.

Hun misforstår argumentet - for det er ikke et motargument eller nedvurdering av overfallsvoldtekter - men det er en nyansering av bildet som er viktig. Det er å ville fortelle om sannheten - og å unngå sidespor.

Alle voldtekter skal prioriteres - ikke bare de som fremmes i media eller møter politisk press.

Jeg vil ha løsninger som fungerer på alle sider av bordet - ikke debatter på KG og alskens plasser hvor veldig mange brukere bare sprer hat mot både kvinner og innvandrere.

Jeg vil ha en debatt hvor vi ser på bruk av psykisk, fysisk og seksualisert vold - og hvor vi får en forklaring på hvorfor strafferammen som faktisk finnes ikke benyttes.

Jeg mener det er en stor skam at voldtektsmenn/kvinner går fri etter kun kort tid - og jeg mener det er en skam at kvinner og deres familie blir trakassert av omverden når de først tør å anmelde, både verbalt og fysisk.

Så til Blondie: Jeg skulle gjerne diskutert løsninger med deg - og har forslag, men helt ærlig så føler jeg det blir nyttesløst på dette forumet til tider. Det er ikke en bortforklaring, men mer at jeg ikke gidder å lese all hat-propagandaen og kunnskapsløse innlegg til det som kunne vært interessante og viktige debatter.

Men du må gjerne starte en ny tråd om temaene, så kan vi se hvor lenge den holder seg på sporet.....

Du spør her hvorfor menn voldtar .

Hvis vi holder oss innen overfallsvoldtekter og ser på hvor mange prosent som begås av innvandrere fra fremmede kulturer , tror du ikke kulturen og kvinnesynet spiller inn ?

[Lammelåret]

Nå er det nok. Jeg er enig med Raja, altfor mange muslimske menn har dårlige holdninger til norske kvinner. De er gjester, vi var snille som lot de komme, hva er takken? Har tidligere år stemt Ap, men i og med at de ikke ser ut til å ta tryggheten vår på alvor, ser jeg ingen annen utvei enn å stemme FrP ved neste valg. Ja, jeg har vært naiv. Sorry til alle jentene som har fått ødelagt livene sine, jeg visste ikke bedre.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10031088

http://www.p4.no/story.aspx?id=272134

Det er nå engang slik at det ikke er partiene som voldtar, men enkeltmennesker. Skal du velge ut en enkelt faktor som kan bidra til færre voldtekter må det bli mindre tilgang til alkohol. Blant anmeldte voldtekter er alkohol innblandet i rundt 60 % av tilfellene, og det gjelder både den som voldtar og den som blir voldtatt.

Det beste du kan gjøre er å være et forbilde og engasjere deg i kampen mot overgrep.

[AnonymBruker]

Er somalierne også påvirket?

Trodde de var muslimer jeg.