Til dere som mener voldtekt er jentas feil

[Sweet77]

Hva er det du prover å sei her??

Meiner du at det er jenta si feil om ho er berusa og lettkledd men ikkje jenta si feil hvis hun har joggedress. joggesko whatever på?

For det første: Det er ALDRI !!! jentas feil. Det er mannen som eier pikken, og det er han - ikke jenta - som bruker den et sted den overhodet ikke har noe å gjøre.

For det andre: Den dagen vi aksepterer at det er jentas feil, har vi samtidig akseptert at menn er laverestående vesener uten egen vilje og kontroll over egne handlinger.

Om hun er naken eller pakket inn i en burka endrer ikke skyldsspørsmålet - det kommer kanskje som en bombe på noen her inne, men jeg vet faktisk om menn som har vært både kåte og fulle sammen med en like full og naken dame de hadde lyst på, uten å utnytte det.

Skyldsspørsmålet er vel for F**N ikke tema. Det som ER tema, er at vi må finne oss i at det går syke individer rundt i samfunnet vårt som legger skylden på jenta og ikke tar ansvar for egne handlinger, enten de er edru eller fulle.

VÅKN OPP !!!

[Gjest Gjest]

Man kan godt legge fra seg tusenlapper på fortauet, ingen skal stjele uansett hvor lett tilgjengelig det er. Noen mister jo pengene sine selv om de har dem i safe, derfor er det ingen vits i å prøve å beskytte pengene våre for tyver. Ja, for hvorfor skal vi måtte ta hensyn til dem?! De har all skyld uansett.

[Gjest BettyBoop28]

Egentlig vil jeg bare at de som alltid sier at jenter har seg selv å takke skal gå litt i seg selv og forstå at det ikke alltid "er jentas feil". Jeg vil at de skal skjønne at det finnes situasjoner hvor jenta faktisk ikke på noen som helst måte har lagt opp til det.

Jeg vil vite hvordan de argumenterer for at det er jentas feil i disse situasjonene. Det er det jeg spør etter.

Så sånn sett er svarene alle som er enige med med meg ikke veldig interessante.

Ikke alltid?

Det er ALDRI jentas feil.

[Gjest BettyBoop28]

Voldtekt er alltid overgriperens feil, uavhengig av kjønn.

Jeg har selv (som mann) blitt voldtatt av ei jente, og da er det definitivt jentas skyld. Så jeg blir forbannet når så mange her på KG sier at det alltid er mannens skyld!

Når man sier det er mannens skyld så snakker man om mannen som voldtok ikke menn generelt. Flisespikker.

[Gjest Seniorita]

Når en jente har kledd seg i bukse eller et såkalt anstendig skjørt (for det må vel være lov å gå med skjørt?!!), hun har kledd seg med jakke, lue, votter, joggesko og er bare på vei på butikken/hjem/til en venninne. Hun går ikke gjennom en park hun vet hun bør holde seg unna.

Eller

Når du er på vei hjem fra trening/jobb iført lag på lag med klær, du er helt edru, klokken er bare ni om kvelden, men det er mørkt ute. Du går av bussen og blir overfalt

HVORDAN ER DET HENNES FEIL?

For det er nemlig ikke sånn at alle som blir voldtatt er stupfulle og lettkledde!

Jeg er helt enig med deg ts!

Det var godt noen tok opp dette temaet !

[Sweet77]

Man kan godt legge fra seg tusenlapper på fortauet, ingen skal stjele uansett hvor lett tilgjengelig det er. Noen mister jo pengene sine selv om de har dem i safe, derfor er det ingen vits i å prøve å beskytte pengene våre for tyver. Ja, for hvorfor skal vi måtte ta hensyn til dem?! De har all skyld uansett.

Skjønner hva du mener og ser ironien i innlegget ditt. Skal definere litt bedre:

I spørsmålet om tyveri er det i prinsippet fortsatt tyven som har skylden, men som samfunn har vi akseptert at tyver er en del av livet vi må forholde oss til. Fordi det er allment akseptert at vi må gjøre våre forholdsregler for å unngå dem, har det også blitt "vår egen skyld" hvis vi glemmer oss og det blir stjålet noe fra oss.

Når det gjelder voldtekt er det noen andre aspekter vi må ta i betraktning:

1:

Maktbalansen mellom kjønnene. Mens forholdsregler mot tyveri affekterer hele befolkningen, er det i voldtektsspørsmålet helt distinkt ca halve befolkningen vi snakker om. Den ene halvdelen får innskrenket sin frihet / rett til å kle og oppføre seg slik de vil, gå alene hjem etc, bestemt av handlingene til noen få fra den andre halvdelen (menn) som kan fortsette både å oppføre seg og kle seg som de måtte ønske. Å akseptere at det er "kvinnens skyld" er dermed å akseptere at kvinners handlinger skal styres av menn.

Vil vi ha det sånn?

2:

Dette ville være et langt tilbakesteg. Kvinner har gjennom tidene slåss for disse rettighetene. Aksepterer vi dette vil det fort dra seg til at kvinner konstant blir gjenstand for vurdering og må tenke over hva de sier og gjør. "Oppfører hun seg horete?" "Ber hun om det, tro?"

3:

I dag har vi heldigvis et samfunn med der det er "opplest og vedtatt" at kvinner kan kle seg og oppføre seg som de vil, på lik linje med mennene. Det er voldtektsbølgen, med overvekt av menn med ikke-vestlig opprinnelse, som har satt det fokuset på det som vi opplever nå. Hvis vi aksepterer at kvinnen selv er skyld i voldtektene aksepterer vi en forandring i samfunnet, bestemt av noen få menn som ikke en gang kommer herfra.

Det har dessverre allerede blitt slik at kvinner MÅ ta forholdsregler for å unngå å bli voldtatt. Det bør være en diger varsellampe, både for politikerne og i forhold til våre egne holdninger. Før det er for sent, og vi kvinner ikke har noe annet valg enn å akseptere at det var vår egen skyld når vi ble voldtatt.

[Gjest Gjest]

I spørsmålet om tyveri er det i prinsippet fortsatt tyven som har skylden

Jeg er faktisk ikke uenig i det. Enten det gjelder tyveri eller voldtekt så er det den som utfører den kriminelle handlingen som har skylden.

men som samfunn har vi akseptert at tyver er en del av livet vi må forholde oss til.

Men vi skal ikke forholde oss til voldtekt? Man bør forholde seg til hvordan verden er, ikke hvordan den bør være.

Fordi det er allment akseptert at vi må gjøre våre forholdsregler for å unngå dem, har det også blitt "vår egen skyld" hvis vi glemmer oss og det blir stjålet noe fra oss.

Argumentum ad populum.

Maktbalansen mellom kjønnene. Mens forholdsregler mot tyveri affekterer hele befolkningen, er det i voldtektsspørsmålet helt distinkt ca halve befolkningen vi snakker om.

Så kvinner skal ikke være forsiktige fordi menn har mindre sjanse for å bli voldtatt? Rike skal heller ikke være forsikte da, fordi fattige har mindre sjanse for å bli rammet av tyveri?

Den ene halvdelen får innskrenket sin frihet / rett til å kle og oppføre seg slik de vil, gå alene hjem etc, bestemt av handlingene til noen få fra den andre halvdelen (menn) som kan fortsette både å oppføre seg og kle seg som de måtte ønske.

Ingen tvinger kvinner til å ikke gå halvnaken, alene og full midt på natten. Ingen tvinger folk til å ikke lenge tusenlapper på gaten.

Det er de færreste som gjør alt helt uavhengig av samfunnet rundt oss.

Å akseptere at det er "kvinnens skyld" er dermed å akseptere at kvinners handlinger skal styres av menn.

Jeg sier ikke det er kvinnens skyld, bare at de som alle andre bør tenke på sin egen sikkerhet, også når det gjelder voldtekt.

Vil vi ha det sånn?

Nei, men et samfunn uten kriminalitet er ikke mulig.

Dette ville være et langt tilbakesteg. Kvinner har gjennom tidene slåss for disse rettighetene. Aksepterer vi dette vil det fort dra seg til at kvinner konstant blir gjenstand for vurdering og må tenke over hva de sier og gjør. "Oppfører hun seg horete?" "Ber hun om det, tro?"

Kvinner bør altså ikke prøve å gjøre sannsynligheten for å bli voldtatt mindre? Vil du at flere skal bli voldtatt enn nå?

I dag har vi heldigvis et samfunn med der det er "opplest og vedtatt" at kvinner kan kle seg og oppføre seg som de vil, på lik linje med mennene. Det er voldtektsbølgen, med overvekt av menn med ikke-vestlig opprinnelse, som har satt det fokuset på det som vi opplever nå. Hvis vi aksepterer at kvinnen selv er skyld i voldtektene aksepterer vi en forandring i samfunnet, bestemt av noen få menn som ikke en gang kommer herfra.

Øk straffer og kutt ut all trygd til utlendinger og jeg tror noe av problemet forsvinner. Norge tiltrekker seg kriminelle.

Det har dessverre allerede blitt slik at kvinner MÅ ta forholdsregler for å unngå å bli voldtatt. Det bør være en diger varsellampe, både for politikerne og i forhold til våre egne holdninger. Før det er for sent, og vi kvinner ikke har noe annet valg enn å akseptere at det var vår egen skyld når vi ble voldtatt.

Politiet burde prioritere voldtekt, tyveri og ran mer enn de gjør nå.

[AnonymBruker]

Ikke alltid?

Det er ALDRI jentas feil.

Helt enig. Det var bare en måte å formulere seg på uten å være så veldig bastant og prøve å få frem de eksemplene jeg nevnte. For noen klarer å vinkle det til jentas feil når hun er full og lettkledd, men i mine eksempler vil ikke argumentene til disse menneskene(?) være tilstrekkelige.

[Gjest BettyBoop28]

Helt enig. Det var bare en måte å formulere seg på uten å være så veldig bastant og prøve å få frem de eksemplene jeg nevnte. For noen klarer å vinkle det til jentas feil når hun er full og lettkledd, men i mine eksempler vil ikke argumentene til disse menneskene(?) være tilstrekkelige.

Ok da er jeg med.

[Ekerilar]

HVORDAN ER DET HENNES FEIL?

De du spør kan ikke lese eller skrive, så du får ikke svar fra dem på internett desverre.

[Gjest BettyBoop28]

De du spør kan ikke lese eller skrive, så du får ikke svar fra dem på internett desverre.

Det fins norske menn med slike holdninger og.. som kan lese norsk.

[Conuren]

Ser de jo stadigvekk i tråder her inne eller at de debatterer i forum hos VG.no, BT.no, osv.

[Sweet77]

Jeg er faktisk ikke uenig i det. Enten det gjelder tyveri eller voldtekt så er det den som utfører den kriminelle handlingen som har skylden.

...

Men vi skal ikke forholde oss til voldtekt? Man bør forholde seg til hvordan verden er, ikke hvordan den bør være.

...

Argumentum ad populum.

...

Så kvinner skal ikke være forsiktige fordi menn har mindre sjanse for å bli voldtatt? Rike skal heller ikke være forsikte da, fordi fattige har mindre sjanse for å bli rammet av tyveri?

...

Ingen tvinger kvinner til å ikke gå halvnaken, alene og full midt på natten. Ingen tvinger folk til å ikke lenge tusenlapper på gaten.

Det er de færreste som gjør alt helt uavhengig av samfunnet rundt oss.

...

Jeg sier ikke det er kvinnens skyld, bare at de som alle andre bør tenke på sin egen sikkerhet, også når det gjelder voldtekt.

...

Nei, men et samfunn uten kriminalitet er ikke mulig.

...

Kvinner bør altså ikke prøve å gjøre sannsynligheten for å bli voldtatt mindre? Vil du at flere skal bli voldtatt enn nå?

...

Øk straffer og kutt ut all trygd til utlendinger og jeg tror noe av problemet forsvinner. Norge tiltrekker seg kriminelle.

...

Politiet burde prioritere voldtekt, tyveri og ran mer enn de gjør nå.

Du har sterke meninger og går i strupen på meg, syns det er litt feigt at du gjør det anonymt - man bør stå for det man mener, i hvert fall når man går ut så sterkt som du gjør her.

Du går grundig til verks ser jeg. Du kan gjerne kommentere en og en setning som du har gjort her og prøve å få i gang en diskusjon. Men om man man leser innlegget mitt som et hele tror det kommer ganske klart fram hvor jeg står, også i forhold til dine utsagn, så jeg ser ikke helt vitsen i å kommentere på løsrevne detaljer.

[Gjest Gjest]

Du har sterke meninger og går i strupen på meg, syns det er litt feigt at du gjør det anonymt - man bør stå for det man mener, i hvert fall når man går ut så sterkt som du gjør her.

Ta mannen, ikke ballen. Navnet mitt har ingen betydning for budskapet mitt. Kan jeg få høre ditt navn da, om du er mot at folk er anonyme her?

Du går grundig til verks ser jeg. Du kan gjerne kommentere en og en setning som du har gjort her og prøve å få i gang en diskusjon. Men om man man leser innlegget mitt som et hele tror det kommer ganske klart fram hvor jeg står, også i forhold til dine utsagn, så jeg ser ikke helt vitsen i å kommentere på løsrevne detaljer.

Det virker som du har bestemt deg på forhånd for å ikke endre mening her. Du vil ikke svare på noe av det? Ikke alt jeg skrev var "detaljer" heller. Siden du ikke svarer går jeg ut i fra at du ikke har noen (gode) svar.

Du lever i en drømmeverden og mener kvinner ikke skal prøve å unngå voldtekt, mens jeg bryr meg om kvinner og synes de burde være forsiktige. Det betyr ikke jeg mener alle skal gå med burka og leie sikkerhetsvakter, det betyr heller ikke jeg mener de har skyld i voldtekten, enten de var forsiktige eller ikke.

[Sweet77]

Ta mannen, ikke ballen. Navnet mitt har ingen betydning for budskapet mitt. Kan jeg få høre ditt navn da, om du er mot at folk er anonyme her?

Det virker som du har bestemt deg på forhånd for å ikke endre mening her. Du vil ikke svare på noe av det? Ikke alt jeg skrev var "detaljer" heller. Siden du ikke svarer går jeg ut i fra at du ikke har noen (gode) svar.

Du lever i en drømmeverden og mener kvinner ikke skal prøve å unngå voldtekt, mens jeg bryr meg om kvinner og synes de burde være forsiktige. Det betyr ikke jeg mener alle skal gå med burka og leie sikkerhetsvakter, det betyr heller ikke jeg mener de har skyld i voldtekten, enten de var forsiktige eller ikke.

Tråden handler om det er kvinnens skyld eller ikke om hun blir voldtatt - det var det jeg svarte på.

Og: KAN DU IKKE LESE??? Siden du tillegger meg sånne meninger som du gjør her?

[Gjest Gjest]

Tråden handler om det er kvinnens skyld eller ikke om hun blir voldtatt - det var det jeg svarte på.

Og der er jeg enig med deg, det er ikke offerets skyld. Men synes det er feigt av deg at du ikke en gang prøver å besvare noe av det andre jeg skrev.

Og: KAN DU IKKE LESE??? Siden du tillegger meg sånne meninger som du gjør her?

Slik jeg leser det mener du jenter av prinsipp skal drite i sin egen sikkerhet.

[Gjest Gjest]

Når en jente har kledd seg i bukse eller et såkalt anstendig skjørt (for det må vel være lov å gå med skjørt?!!), hun har kledd seg med jakke, lue, votter, joggesko og er bare på vei på butikken/hjem/til en venninne. Hun går ikke gjennom en park hun vet hun bør holde seg unna.

Eller

Når du er på vei hjem fra trening/jobb iført lag på lag med klær, du er helt edru, klokken er bare ni om kvelden, men det er mørkt ute. Du går av bussen og blir overfalt

HVORDAN ER DET HENNES FEIL?

For det er nemlig ikke sånn at alle som blir voldtatt er stupfulle og lettkledde!

Det er mange som snakker om voldtekter i dag, hvor svarte menn er involvert, men jeg tror at det i mange tilfeller ikke er snakk om voldtekter. Det er ikke bare det at norske kvinner går kledd på en måte som i mange kulturer oppfattes som nakne eller nesten nakne. Jeg har flere ganger sett norske kvinner ta kontakt med vilt fremmede afrikanske menn, dra dem med seg ut på toalettet og nærmest voldta dem der. Jeg tror at i mange av disse såkalte "voldtektssakene" som vi har hørt om i det siste, så er det kvinnene som har tatt kontakt med mennene og oppfordret dem til sex. Norske kvinner har en oppførsel som de aller fleste menn vil oppfatte som oppfordring til sex. For eksempel, å bli med en vilt fremmed mann hjem og overnatte i samme seng som ham, vil mange menn oppfatte som en oppfordring til sex. Ikke alle norske kvinner oppfører seg på denne måten, men mange gjør det. Mange afrikanske menn tror, med rette, at norske kvinner er helt ville etter svarte afrikanske menn.

[Gjest Aiden]

De som måtte mene at offeret er skyld i voldtekten, basert på teite argumenter som bekledning eller ruset tilstand, har nok aldri opplevd å få høre at en nær venn eller ett familiemedlem har blitt voldtatt. Det har jeg. Derfor vet jeg at INGEN, om det er mann, kvinne eller barn, ville pådratt seg de psykiske lidelsene som ofte følger med en voldtekt av egen fri vilje. Voldtektsofferet jeg kjenner var heldig; hun greide å komme over paranoiaen, skammen, frykten og resten av det psykiske kaoset på 6 måneder, men jeg tviler på at hun noen sinne kommer til å overvinne hendelsen helt. Det kommer til å ha innvirkning på henne til den dagen hun dør.

Mange bruker et helt liv på å bearbeide ettervirknigene av en voldtekt, og greier ikke å komme over det allikevel. Noen bruker store deler av livet på bearbeidelse, noe som gjør at den dagen man våkner opp og tenker "jeg er en stolt person. Jeg er et menneske som har blitt utsatt for noe grusomt, men jeg overlevde det, og jeg vet med meg selv at jeg er uten skam. Skammen tilhører ene og alene gjerningsmannen", er de kanskje for gamle til å kunne få det utbytte de hadde ønsket av drømmene de hadde som unge.

INGEN velger et sånt liv. INGEN.

[Gjest BettyBoop28]

Det er mange som snakker om voldtekter i dag, hvor svarte menn er involvert, men jeg tror at det i mange tilfeller ikke er snakk om voldtekter. Det er ikke bare det at norske kvinner går kledd på en måte som i mange kulturer oppfattes som nakne eller nesten nakne. Jeg har flere ganger sett norske kvinner ta kontakt med vilt fremmede afrikanske menn, dra dem med seg ut på toalettet og nærmest voldta dem der. Jeg tror at i mange av disse såkalte "voldtektssakene" som vi har hørt om i det siste, så er det kvinnene som har tatt kontakt med mennene og oppfordret dem til sex. Norske kvinner har en oppførsel som de aller fleste menn vil oppfatte som oppfordring til sex. For eksempel, å bli med en vilt fremmed mann hjem og overnatte i samme seng som ham, vil mange menn oppfatte som en oppfordring til sex. Ikke alle norske kvinner oppfører seg på denne måten, men mange gjør det. Mange afrikanske menn tror, med rette, at norske kvinner er helt ville etter svarte afrikanske menn.

Du har hørt om mange sånne tilfeller? jeg tror heller du sikter til tråden med hun som anmeldte for voldtekt på handicaptoalettet.

[Gjest Lol Lolesen]

Skyldsspørsmålet er vel for F**N ikke tema. Det som ER tema, er at vi må finne oss i at det går syke individer rundt i samfunnet vårt som legger skylden på jenta og ikke tar ansvar for egne handlinger, enten de er edru eller fulle.

Skyldsspørsmålet er et tema ettersom det er mange anmeldelser som ikke ender i en dom, jeg må bare finne meg i at det er kvinner (ikke jenter) som legger skylden på menn og ikke tar ansvar for sine egne handlinger, ser stadig eksempler på at visse individer bruker mannens beskyttelsesinstikt til å få gjort ugang.

Selv om det kan bli avslørt at en kvinne har anmeldt på falskt grunnlag, så er det ikke gitt at politiet på eget initiativ går til motanmeldelse mot henne. Ofte kvier politiet seg for å forfølge saken. En årsak til motviljen kan være at politiet er redd andre kvinner som faktisk er blitt voldtatt, ikke vil anmelde fordi de frykter å ikke bli trodd.

Voldtekt er et alvorlig overgrep og en av de verste krenkelse som finnes, men det er viktig å ha to tanker i hodet samtidig. Det er for mange åpenbart grunnløse anmeldelser til at man kan kalle det et marginalt problem, men det blir forbigått i stillhet. Dette suger mye ressurser fra politiet, uten at det nødvendigvis blir fulgt opp.

Jeg håper virkelig ikke at politiet gjør en vurdering opp mot kvinnesak og politisk debatt når de avgjør om de skal gå til motanmeldelse etter en falsk anmeldelse. Hvis det er sannhet i det, er det svært alvorlig, eller hur?

VÅKN OPP SELV!!!