Den utdøende rasen gentlemen!

[Giacomo_P]

hogwash: Dette minner meg om en vond erkjennelse jeg gjorde nylig.

Som konservativ har jeg oppdaget at alt jeg står for, er å kjempe for å bevare noe tidligere generasjoner ikke klarte å forhindre....

Forøvrig har ungdommen aldri vært verre. Og dette utsagnet er faktisk ganske tidløst.

Allikevel bekymrer den generelle normoppløsningen meg i betydelig og alvorlig grad.

[Gjest hogwash]

Giacomo: selv om det kanskje ikke virket sånn siden jeg kom med det sitatet deler jeg mange av de tankene. Opplever at folk blir sjokkerte hvis jeg holder opp døren for dem f.eks.

Dessverre er ikke "voksne" særlig bedre enn ungdom etter inntak av alkohol

[SusanneGullet]

Jeg vitnet til en ganske stygg oppførsel av ei gammal dame for noen år tilbake.

Dama som kom på bussen var sikkert i 80 årene, som var skikkelig skrøpelig. Bussen var helt full og mange måtte stå, men en gutt som gikk en klasse over meg reiste seg og sa høffelig, "du kan ta plassen min om du vil" Da blei dama skikkelig sint og sa jeg er vel ikke så gammal, jeg sitter da ikke i rullestol. Så stilte hun seg bakerst i bussen og var drit sur hele veien til jeg gikk av.

Kanskje det er flere som har opplevd og bli behandlet slik.

[Giacomo_P]

Hogwash:

Det gleder meg å høre.

Forøvrig er det ofte middelaldrende mennesker som er verst, jeg er enig med deg der. Det er uansett lettere å unnskylde tenåringer. Og det behøver ikke være alkohol med i billedet. Det holder ofte med en vilje som ikke får gjennemslag, eller noe annet som ikke passer opphavsmannen.

Endret 16. juli 2011 av Giacomo_P

[HiCog]

Er min tankegang syk? Jeg skal fortelle deg hva som er sykt... å ikke reise seg for krøplinger.

Saken er jo at disse mennene så at TS haltet og var skadet, og de tilbød ikke å reise seg. Hadde jeg banket dem? Nei, selvfølgelig ikke, men poenget er at den slags oppførsel er helt ubegripelig.

Man skal være snill og grei mot sine medmennesker. Det skal være helt unødvendig for en person som er tydelig skadet å spørre noen om å reise seg. Er det ingen som kan noe om god oppførsel lenger?

Tom påstand, hva om krøplingenblir fornærmet om du reiser deg for h*n? Jeg venter fortsatt på et argument og det begynner å bli tragisk at folk ikke greier å forsvare denne moralen som de mener er helt opplagt.

Hva disse mennene så og tenkte vet du ingenting om slutt å lyve.

En skal være snill og grei mot medmennesker ja, og du skriver om å denge folk fordi de ikke opprettholder en standard du ikke evner å forsvare. En slik tankegang er per definisjon syk.

Hvis du ikke begriper noe er første skritt å forsøke å begripe det. Fordømming kommer etter en god evaluering. Noe du åpenbart ikke har gjennomført.

Jeg vitnet til en ganske stygg oppførsel av ei gammal dame for noen år tilbake.

Dama som kom på bussen var sikkert i 80 årene, som var skikkelig skrøpelig. Bussen var helt full og mange måtte stå, men en gutt som gikk en klasse over meg reiste seg og sa høffelig, "du kan ta plassen min om du vil" Da blei dama skikkelig sint og sa jeg er vel ikke så gammal, jeg sitter da ikke i rullestol. Så stilte hun seg bakerst i bussen og var drit sur hele veien til jeg gikk av.

Kanskje det er flere som har opplevd og bli behandlet slik.

Vel eldre mennesker har ofte komplekser på dette området. Kanskje noen av dem går lei av at folk skal implisitt kritisere evnene og helsa deres hvor enn de går. Dette er bare en av flere grunnlag for hvorfor det ikke nødvendigvis er riktig å tilby sete hver gang det dukker opp noen som kanskje har lyst til og sette seg ned og kanskje trenger det mer en deg.

[Giacomo_P]

HiCog:

Jeg vet ikke en gang om det er noe poeng i å forsøke å kommentere dette.

Du er i hvert fall ingen gentleman. Det smerter meg å si det, men jeg tror faktisk ikke du engang er i nærheten av å kunne forstå en tøddel av hva gentlemanship innebærer.

Monsieur Haute-Coque, souvenez-vous que vous êtes ignorant. Iconoclaste!

[AnonymBruker]

Dette speiler samfunnet som en helhet, og gjelder absolutt begge kjønn.

Utrolig mange egoister for tiden. De som ikke reiser seg for eldre på bussen, de aom glatt opptar to seter på trikke uten å bry seg, de som ikke har køkultur, de som er uhøflige i kassen på butikken, osv.

Selv er jeg mann i 30-årene og gir selvsagt plass for eldre, gravide og andre dåelige til beins. Jeg tilbyr oså å hjelpe eldre over veien. Det koster meg så lite, men er il stor hjelp for de som trenger det.

[Giacomo_P]

Kanskje vi burde stifte "Selskabet for gjenreisning av gentlemannens aktverdighet og anseelse, herunder almindelig dannelse og folkeskik"?

[AnonymBruker]

Jeg er enig med TS. mange av dem er utdødde arter. Er høygravid og ser stadig at flere og flere ikke tar hensysn til de som trenger litt mere plass, må sitte eller bruker litt lenere tid på enkelte ting.

[Giacomo_P]

Selv om foranledningen er litt begredelig, kan jeg nu atter en gang bruke yndlingssetningen min når det kommer til konservatisme:

"Det var bedre FØR!!!"

[HiCog]

HiCog:

Jeg vet ikke en gang om det er noe poeng i å forsøke å kommentere dette.

Du er i hvert fall ingen gentleman. Det smerter meg å si det, men jeg tror faktisk ikke du engang er i nærheten av å kunne forstå en tøddel av hva gentlemanship innebærer.

Monsieur Haute-Coque, souvenez-vous que vous êtes ignorant. Iconoclaste!

Jeg er en altruistisk og moralsk person. Gentleman er oftest ganske kulturspesifikke kodekser for atferd. Lært mer gjennom tradisjon en gjennom egen tenkning og forståelse av hva som er moralsk. Med andre ord er det en svak undergruppe i det som er moral. Jeg er langt forbi dette nivået.

At du gjør en absolutt forhåndsdømming av en person som er veldig opptatt av å forbedre egen forståelse og atferd som en som ikke er i stand til å forstå gentlemanship tilsier en veldig svak moral, lav intelligens og en lite altruistisk holdning på dette feltet. Spesielt ved tanke på at jeg faktisk ber aktivt i tråden om et argument, mens jeg sier jeg vil endre meg etter hva som er riktig. Istedet for å argumentere slik en moralsk person ville gjort bestemte du deg for å bedømme ved å putte titler/frata titler.

En barnslig og stygg form for atferd som går under definisjonen personangrep. Vanligvis noe vi finner hos folk med en dårlig tankegang de ikke kan forsvare, men likevel ønsker å opprettholde uansett kostnaden for andre.

Enten er du selv ikke noen gentleman, eller så er gentleman en umoralsk kodeks.

Det er så lett å insinuere at folk er "for dumme" til å forstå istedet for å faktisk forklare sitt syn. Da unngår du jo kjangsen for at vi finne feil i din tankegang og dine holdninger.

Oversett den siste teksten til norsk du det er høfflig på et norsk forum.

Dette speiler samfunnet som en helhet, og gjelder absolutt begge kjønn.

Utrolig mange egoister for tiden. De som ikke reiser seg for eldre på bussen, de aom glatt opptar to seter på trikke uten å bry seg, de som ikke har køkultur, de som er uhøflige i kassen på butikken, osv.

Selv er jeg mann i 30-årene og gir selvsagt plass for eldre, gravide og andre dåelige til beins. Jeg tilbyr oså å hjelpe eldre over veien. Det koster meg så lite, men er il stor hjelp for de som trenger det.

Det er veldig mye egoisme i samfunnet. Spørsmålet er om dette har endret seg til det bedre eller verre. For å finne ut dette må vi se på vitenskapelige studier.

En ting er sikkert, små ting som de du nevner er ikke noe som nødvendigvis representerer større endringer. Noen av de verste menneskene jeg har kommet over var viktige på å åpne dører eller gi fra seg seter. Et skinnende ytre som de selv og andre kunne bli blindet av. På de viktigere områdene var det annerledes.

[Giacomo_P]

Jeg tror rett og slett du har misforstått alt, og ser verden gjennem et temmelig privat og forsnevret "moral"-begreb.

Jeg akter ikke å ta denne diskusjonen med deg, da du ikke har grebet det grundleggende konseptet. Jeg anerkjenner din rett til å ytre det du sier, men fastholder at du ikke har evnet å forstå noe av det vi her diskuterer, hvilket kommer tydelig frem i dine tidligere innlegg.

Jeg tror ikke vi behøver å fortsette dette, før du ønsker å se utenfor din egen fortreffelige Weltanschauung.

[KikiEco]

Jeg hadde en periode i livet for noen år tilbake da jeg var svært alvorlig syk. En dag på vei hjem fra butikken falt jeg og ble liggende i gata for jeg hadde ikke krefter til å komme meg på beina. Heldigvis skjedde det hele i en liten sidegate så det var ingen biler. Etterhvert klarte jeg å karre meg opp såpass at jeg kom meg til fortauet der jeg satte meg ned for å hente meg inn igjen.

Dette var midt på vinteren og under hele opptrinnet satt tre byggningsarbeidere og så på uten å spørre hvordan det gikk med meg eller tilby meg hjelp. Kommer aldri til å glemme det.

[HiCog]

Jeg tror rett og slett du har misforstått alt, og ser verden gjennem et temmelig privat og forsnevret "moral"-begreb.

Jeg akter ikke å ta denne diskusjonen med deg, da du ikke har grebet det grundleggende konseptet. Jeg anerkjenner din rett til å ytre det du sier, men fastholder at du ikke har evnet å forstå noe av det vi her diskuterer, hvilket kommer tydelig frem i dine tidligere innlegg.

Jeg tror ikke vi behøver å fortsette dette, før du ønsker å se utenfor din egen fortreffelige Weltanschauung.

Jeg har nok forstått deg bedre en du selv har, men dette kan vi overlate til bevisene istedet for å anta.

Akkurat som løgneren går baklengs for å komme ut av et tema de har løyet om går også folk uten argumenter baklengs når de blir konfrontert med sine egne umoralske overtolkninger.

Det er ingen overraskelse for meg at du ikke tør å vise til hva slags grunnlag du har for uttalelsene dine. Det er normalt at folk slenger inn nedsettende kommentarer når egne verdier ikke blir umiddelbart akseptert. Dette er et resultat av kognitiv dissonans. De fleste vil bare skade og har ikke egentlig noen god greie på moral selv.

Jeg har grepet det grunnlegende konseptet for moral, det var der jeg startet for å få best mulig forståelse for tema. Det er en nødvendighet i mine øyne å bli kjent med aksiomene for en teori. Dermed kan du få en fundamental forståelse, istedet for en copy paste versjon.

Det eneste som er blitt diskutert i tråden her er sluttkonklusjoner. Ikke noe grunnlag har dukket opp. Så din ide om at jeg ikke har forstått et grunnlag blir rart.

Det er et beste grunnlag og en beste logisk følge i situasjoner. Hvis du har en annerledes grunnstruktur i din moral kan vi kanskje lære noe av hverandre.

Det er du som ikke har lyst til å gjennomgå denne prosessen. Da skulle du aldri uttalt noe så konkludert om mine meninger i første instans. Sier man A skal man følge opp med B. Dette er grunnlegende moral.

Du fremstår ikke noe bedre enn et barn som roper "du er teit, du kan ikke forstå".

Å gjenta dine tidligere fordommer samt nye slik som: At jeg ikke kan se utenfor min egen fortreffelighet. Jeg er faktisk veldig opptatt av å være åpensinnet. Det er ikke umiddelbar aksept, men søken etter underliggende argument/årsak som kjennetegner en åpen person. Det er du ikke jeg som rømmer denne diskusjonen. Det kan ikke være noen tvil om hvem som er åpen.

[Mann 42]

Føler du deg truffet, HiCog?

Om man sitter 2 på en benk for 3 så setter man seg sammen om det kommer en til - skjønner ikke at dette skal være noe å krangle på! Hvorfor skal vi drepe høfligheten?

Personlig rom. Hvis jeg sitter sammen med noen jeg kjenner på en benk der det strengt tatt hadde vært plass til en til, så forventer jeg at vedkommende finner seg en ledig plass et annet sted. Hvis det finnes, da. Det er sånn høflig opptreden som jeg forventer av andre.

[AnonymBruker]

Personlig rom. Hvis jeg sitter sammen med noen jeg kjenner på en benk der det strengt tatt hadde vært plass til en til, så forventer jeg at vedkommende finner seg en ledig plass et annet sted. Hvis det finnes, da. Det er sånn høflig opptreden som jeg forventer av andre.

Det er norsk opptreden.

Folk som venter på bussen står helst med minimum 1 meters mellomrom. I mange andre land gjør de ikke dette.

[Giacomo_P]

Jeg har nok forstått deg bedre en du selv har, men dette kan vi overlate til bevisene istedet for å anta.

Akkurat som løgneren går baklengs for å komme ut av et tema de har løyet om går også folk uten argumenter baklengs når de blir konfrontert med sine egne umoralske overtolkninger.

Det er ingen overraskelse for meg at du ikke tør å vise til hva slags grunnlag du har for uttalelsene dine. Det er normalt at folk slenger inn nedsettende kommentarer når egne verdier ikke blir umiddelbart akseptert. Dette er et resultat av kognitiv dissonans. De fleste vil bare skade og har ikke egentlig noen god greie på moral selv.

Jeg har grepet det grunnlegende konseptet for moral, det var der jeg startet for å få best mulig forståelse for tema. Det er en nødvendighet i mine øyne å bli kjent med aksiomene for en teori. Dermed kan du få en fundamental forståelse, istedet for en copy paste versjon.

Det eneste som er blitt diskutert i tråden her er sluttkonklusjoner. Ikke noe grunnlag har dukket opp. Så din ide om at jeg ikke har forstått et grunnlag blir rart.

Det er et beste grunnlag og en beste logisk følge i situasjoner. Hvis du har en annerledes grunnstruktur i din moral kan vi kanskje lære noe av hverandre.

Det er du som ikke har lyst til å gjennomgå denne prosessen. Da skulle du aldri uttalt noe så konkludert om mine meninger i første instans. Sier man A skal man følge opp med B. Dette er grunnlegende moral.

Du fremstår ikke noe bedre enn et barn som roper "du er teit, du kan ikke forstå".

Å gjenta dine tidligere fordommer samt nye slik som: At jeg ikke kan se utenfor min egen fortreffelighet. Jeg er faktisk veldig opptatt av å være åpensinnet. Det er ikke umiddelbar aksept, men søken etter underliggende argument/årsak som kjennetegner en åpen person. Det er du ikke jeg som rømmer denne diskusjonen. Det kan ikke være noen tvil om hvem som er åpen.

Jeg rømmer ikke, men tror ikke diskusjonen blir fruktbar.

Gentlemanship handler om å sette andres behov høyere enn sine egne, samt å erkjenne seg selv som en del av et samfund som krever samarbeid og offervilje. Jeg regnet med at dette var kjente premisser.

Du ser ut til bare å være opptatt av individuelle oppfatninger, uten samfundsperspektivet. Man kan ikke skabe en algoritme for god oppførsel, fordi det er for mange variabler. Når jeg er relativt opptatt av ytre form og etikette, er det fordi jeg mener dette er formålstjenlig for de dybere side av normal conduite.

Jeg tror ikke vi to kommer lenger.

[Gjest BettyBoop28]

Kommer mot bussholdeplassen, sitter to voksne menn og breier seg på en benk med plass til tre.

De ser at jeg halter (overtråkk og ankelstøtte for å komme meg på jobb), og ikke SNEV av tegn til å gjøre plass eller reise seg.

Kjenner at jeg faktisk er så gammeldags at jeg synes det hadde på sin plass uansett, men hvertfall når de er menn i 30-40 åra, og jeg er kvinne i tyveårene som attpåtil halter...

Jeg syns det fortsatt finnes gentlemen, men så klart det fins egojævler. Jeg husker en gang jeg slet med å dra med meg en tung koffert inn i toget så kommer det en mann ca i 40 åra bak meg, og istedet for å tilby meg å hjelpe så sier han: ÅÅå skynd deg da!!". Da ble jeg passe fortvila og kava som en tulling for å forte meg, fortsatt ingen tegn til å ville hjelpe.

[~white lady~]

Det er norsk opptreden.

Folk som venter på bussen står helst med minimum 1 meters mellomrom. I mange andre land gjør de ikke dette.

Dette fikk jeg merke for bare noen dager siden. Jeg satt på en benk sammen med ei venninne, da en asiatisk turist kommer og setter seg så tett inntil meg at låret hennes klistrer seg fast til mitt.

Veldig ubehagelig, og unødvendig da det var flere ledige benker rett i nærheten. Men for henne var det tydeligvis helt normalt

Og til tråden; ja, jeg ønsker mer gentlemans fakter i samfunnet. Det handler ikke bare om å åpne dører og trekke ut stolen, men om omtanke og respekt for andre medmennesker, uansett situasjon.

[Gjest BettyBoop28]

Dette fikk jeg merke for bare noen dager siden. Jeg satt på en benk sammen med ei venninne, da en asiatisk turist kommer og setter seg så tett inntil meg at låret hennes klistrer seg fast til mitt.

Veldig ubehagelig, og unødvendig da det var flere ledige benker rett i nærheten. Men for henne var det tydeligvis helt normalt

Og til tråden; ja, jeg ønsker mer gentlemans fakter i samfunnet. Det handler ikke bare om å åpne dører og trekke ut stolen, men om omtanke og respekt for andre medmennesker, uansett situasjon.

Sånt har ikke jeg vært borti i utlandet. Tatt buss i spania jeg. Ingen setter seg ved siden av noen med mindre det er sammen med noen de kjenner eller om det ikke er plass der heller, men det jeg ikke ser der som jeg ser ofte i norge er (jeg ser spesielt middelaldrende damer gjøre dette) I et dobbeltsete der begge setene er ledige setter de seg ytterst, som å vise at ingen får sitte ved siden av meg. DET hender bare her det er jeg sikker på.