På en skala fra 1-10, hvor lite tolerante er norske kvinner ovenfor norske menn?

[AnonymBruker]

Nei, damene jeg dater er ikke teite. De er bare kvinner. Det er sånn dere er alle sammen, take it or leave it

Ok, if you say so...

[Flanør]

Ok, if you say so...

[Gjest Ludovie]

Jojo. Slutningsproblemene du omtaler her har nok noe for seg, om det enn er litt banalt. Poenget er imidlertid at "teoriene" som du velger å kalle dem har vist seg å være gyldige gjennom personlig erfaring, og bare en tosk vil la være å bruke tommelfingerregler som i samtlige tilfeller hittil har vist seg å funke bra. Altså fortsetter jeg å porsjonere ut oppmerksomheten min og holde følelsene mine i sjakk siden det er dette som faktisk virker.

Vel. Selvfølgelig kan det være bra å av og til ta et skritt tilbake og analysere egen adferd, og lære av tabber og feil man har gjort, samt å reflektere over hvordan man ter seg her i verden. Men å demonisere den gruppen av mennesker man ønsker å innynde seg hos, er imidlertid ikke bra i det hele tatt. Da legger man jo dessuten ansvaret for egne tabber over på dem, noe som jo blir litt meningsløst.

[Gjest Fable]

Hvor mye "skavanker" tillater dere norske kvinner at menn har?

Nulltoleranse.

Fant en utlending selv.

Neida, norske menn er individer som alle andre. Noen er bra menn, noen ikke.

Man må nesten vurdere enkelttilfeller, enn en hel nasjon.

[Flanør]

Vel. Selvfølgelig kan det være bra å av og til ta et skritt tilbake og analysere egen adferd, og lære av tabber og feil man har gjort, samt å reflektere over hvordan man ter seg her i verden. Men å demonisere den gruppen av mennesker man ønsker å innynde seg hos, er imidlertid ikke bra i det hele tatt. Da legger man jo dessuten ansvaret for egne tabber over på dem, noe som jo blir litt meningsløst.

Demonisere?? Hva i all verden fikk deg til å tro at jeg demoniserer kvinner? Det må du nesten forklare, for jeg forstår det ikke. Intet av det jeg hittil har sagt tyder på at så er tilfelle. Selvsagt skyver jeg ikke ansvaret for evt. tidligere fadeser over på kvinner. Min oppførsel er det jeg som har ansvaret for.

Alt jeg sier er at jeg - og mange andre menn vil jeg tro - holder følelsene våre under kontroll fordi det er dette som er forventet av oss, og det er dette som funker for å oppnå det vi vil ha. Vil dere ha menn til å bli vilt forelsket i dere, eller evt. bli mer åpne om egne følelser, mindre innstilt på at dating er et spill, mer "spontane" og mindre kalkulerende - ja så er det ikke videre lurt å ditche menn som faktisk viser frem disse egenskapene.

Dating er et samspill mellom to individer. Det betyr at begge har et ansvar for hvordan dette spillet utfolder seg. Vi er "kalkulerende" fordi vi tilpasser oss deres preferanser, that`s it. Da kan dere ikke komme å klage etterpå for at vi er "kalde" eller whatnot. Som man reder ligger man.

[Gjest Ludovie]

Altså, hva jeg vil ha, og hvordan jeg ønsker at en potensiell kjæreste skal oppføre seg, er ikke nødvendigvis representativt for hvordan andre tenker. Dermed blir bruken av "dere" særdeles merkelig.

[Flanør]

Altså, hva jeg vil ha, og hvordan jeg ønsker at en potensiell kjæreste skal oppføre seg, er ikke nødvendigvis representativt for hvordan andre tenker. Dermed blir bruken av "dere" særdeles merkelig.

Hehehe, don`t flatter yourself. Dere er ikke såååå unike.

Og du kan forresten godt forklare hva du mente med ordet `demonisere` i denne sammenhengen, og hvorfor du evt. mener jeg demoniserer kvinner.

[Gjest MrsTux]

Det blir for dumt å bruke en skala her. Det er totalpakken som gjelder, og hvorvidt denne gir meg en positiv sum.

Jeg begynner forresten å tro at jeg har vært veldig heldig, som har kapret enn flott mann uten å spille spill.

[Gjest Ludovie]

Hehehe, don`t flatter yourself. Dere er ikke såååå unike.

Og du kan forresten godt forklare hva du mente med ordet `demonisere` i denne sammenhengen, og hvorfor du evt. mener jeg demoniserer kvinner.

Igjen: "dere".

Med demonisering, mener jeg at du ser ut til å forsøke å laste all din dårlige lykke hos det motsatte kjønn, over på at "kvinner" er håpløse, eller "sånn og sånn". Håpløs innstilling.

[Flanør]

Igjen: "dere".

Med demonisering, mener jeg at du ser ut til å forsøke å laste all din dårlige lykke hos det motsatte kjønn, over på at "kvinner" er håpløse, eller "sånn og sånn". Håpløs innstilling.

Dårlig lykke? Jeg har da ikke dårlig lykke hos det motsatte kjønn, hva har jeg sagt som får deg til å tro det? Jeg vil nå heller si at det er du som demoniserer her, som ikke evner eller ønsker å ta innover deg våre erfaringer med kvinner og i stedet spekulerer i og tillegger meg motiver for at jeg sier det jeg sier - motiver jeg ikke har.

Jeg har allerede presisert at min oppførsel er mitt ansvar. Om du hadde lært deg å lese skikkelig hadde du sluppet å drite deg ut. Bare et tips.

[Gjest Gorgonzola]

Det kan umulig komme som en bombe at kvinner innehar hovedrollen i forhold til rollen som premissleverandør, grensesetter, tømme- og tøyleholder når det kommer til relasjonen mellom kvinne og mann. Det er ikke bare her på KG det bevises.........

Skulle en mann finne på å slåss for den hovedrollen er beskrivelser som "kontrollerende psykopat" ikke så veldig langt unna.

[Gjest Ludovie]

Det kan umulig komme som en bombe at kvinner innehar hovedrollen i forhold til rollen som premissleverandør, grensesetter, tømme- og tøyleholder når det kommer til relasjonen mellom kvinne og mann. Det er ikke bare her på KG det bevises.........

Skulle en mann finne på å slåss for den hovedrollen er beskrivelser som "kontrollerende psykopat" ikke så veldig langt unna.

Vel. Nå er jeg bare meg selv, og jeg snakker også bare på vegne av meg selv, og altså ikke på vegne av "kvinner" som sådan. Kvinner er så mangt. Vi er mennesker. Og dermed innehar vi ulike kvaliteter, og oppfører oss ulikt i forhold. Jeg gidder bare ikke å forholde meg til sånne fordummende og innsiktsløse betraktninger som de du ser ut til å innenha.

[Cuckold]

Igjen: "dere".

Med demonisering, mener jeg at du ser ut til å forsøke å laste all din dårlige lykke hos det motsatte kjønn, over på at "kvinner" er håpløse, eller "sånn og sånn". Håpløs innstilling.

Her må du ha misforstått noe alvorlig. Det vi beskriver er ikke "dårlig lykke", det er tvert imot en beskrivelse av hva som skal til for å lykkes hos det annet kjønn. Og det blir litt dumt å påstå at dette er gutteromsteorier, du snakker tross alt med voksne menn som har forholdt seg til kvinner gjennom noen år. Det blir som om du skulle sagt til Kjetil Andre Aamodt: "Det der med å legge vekten på ytterskien er bare gutteromsteori, bare tull."

Du bør for øvrig legge merke til hva jeg sier og hva jeg ikke sier. (Eller hva Flanør sier og ikke sier, virker som vi er ganske på linje her, noe som ikke er det minste rart, vi tilhører jo samme kjønn og dette er elementær kjønnspsykologi). Dette handler ikke om demonisering, det handler om en erkjennelse av og aksept for at kvinner på visse områder er litt svakere (eller mindre romslige og i stand til å takle den svakhet en veldig forelsket person nødvendigvis har overfor den man er forelsket i, selv om man ikke trenger å vise svakheten gjennom noen tøffelatferd).

Det er også viktig å forstå at så lenge man bare ikke er for forelsket kan man godt være på hugget og vise interesse, ja, man vil som regel belønnes for å vise initiativ, og interessen kan godt være ekte, den må bare ikke baseres på for sterke følelser, for det vil kvinnen i tilfelle merke og da er løpet kjørt. Hun må skjønne at kurtisen ikke handler om for sterk lidenskap, en mann som har mistet kontrollen over følelsene sine vinner sjelden frem. Jeg vil påstå at dette gjelder bortimot uten unntak, selv om kvinner er forskjellige og det derfor ikke er samme oppskrift overfor alle.

I noen tilfeller spiller man ubevisst et slags spill og belønnes for å være litt vanskelig, andre ganger kan det bare være at hun merker at hans interesse er en rolig og kontrollert interesse, at han er interessert uten å være så på knærne for henne at hun blir skremt eller mister respekten for ham. Det skal godt gjøres at det er 100 % balanse i forelskelsen, og i de aller fleste tilfeller er det kvinnen som vil være den som er mest forelsket i et forhold, rett og slett fordi menn er flinkere til å tåle at hun er svakere enn ham enn hun er til å tåle at han er svakest. Og den mest forelskede er alltid den svakeste.

Endret 6. juni 2011 av Cuckold

[Gjest HunterLady]

Jeg vil si at det kommer an på hva du selv har å kompensere med.

If you think you can get the girl and if you think you can't get the girl, your right.

[Gjest Nulltull]

Dårlig lykke? Jeg har da ikke dårlig lykke hos det motsatte kjønn, hva har jeg sagt som får deg til å tro det? Jeg vil nå heller si at det er du som demoniserer her, som ikke evner eller ønsker å ta innover deg våre erfaringer med kvinner og i stedet spekulerer i og tillegger meg motiver for at jeg sier det jeg sier - motiver jeg ikke har.

Jeg har allerede presisert at min oppførsel er mitt ansvar. Om du hadde lært deg å lese skikkelig hadde du sluppet å drite deg ut. Bare et tips.

Flanør:

Du oppfører deg sannsynligvis som en dust når du er forelsket, siden ingen vil ha deg hvis du viser at du er forelsket. Det er altså ikke slik at alle damer er like - med unntak av at de synes et eller annet er helt feil med din oppførsel når du faller for dem. Gå litt i deg selv i stedet for å konkludere med at alle damer er slik eller slik.

Jeg har funnet verdens mest vidunderlige mann - han er hodestups forelsket i meg - på en mandig måte - og det er svært gjengjeldt.Han har vist meg hva han synes om meg helt siden vi møttes, og jeg kan vanskelig tenke meg noe mer tiltrekkende enn ham.

[AnonymBruker]

Jeg tror det noen av kvinnene her reagerer på er at dere er så bastante på at absolutt alle kvinner, "bortimot uten unntak" er på denne måten. Jeg tviler ikke på deres erfaringer med kvinner, det er godt mulig at teorien stemmer i 100% av tilfellene for dere. Men det er noen av oss, som er kvinner, som ikke kjenner oss igjen i beskrivelsen og det er ganske nedlatende å skulle belære andre om hva de mener og liker og i tillegg påstå at vi lyver, bare innbiller oss at vi er unike eller bare ikke har nok selvinnsikt når vi påpeker at hatten ikke passer.

Er det ubehagelig for dere hvis det viser seg at det finnes unntak fra teorien? Er det derfor dere konsekvent nekter for at det kan være tilfelle?

[Flanør]

Flanør:

Du oppfører deg sannsynligvis som en dust når du er forelsket, siden ingen vil ha deg hvis du viser at du er forelsket. Det er altså ikke slik at alle damer er like - med unntak av at de synes et eller annet er helt feil med din oppførsel når du faller for dem. Gå litt i deg selv i stedet for å konkludere med at alle damer er slik eller slik.

Jeg har funnet verdens mest vidunderlige mann - han er hodestups forelsket i meg - på en mandig måte - og det er svært gjengjeldt.Han har vist meg hva han synes om meg helt siden vi møttes, og jeg kan vanskelig tenke meg noe mer tiltrekkende enn ham.

Vel, nå er jeg en behersket person da, også når jeg er forelsket. Og når jeg er det så oppfører jeg meg vel som de fleste andre i tilsvarende situasjon, så jeg vet ikke om det er forklaringen. Det er jo uansett ikke min erfaring alene, dette.

Men uttrykket `å være forelsket på en mandig måte` interesserer meg. Kan du utdype det?

[Cuckold]

Flanør:

Du oppfører deg sannsynligvis som en dust når du er forelsket, siden ingen vil ha deg hvis du viser at du er forelsket. Det er altså ikke slik at alle damer er like - med unntak av at de synes et eller annet er helt feil med din oppførsel når du faller for dem. Gå litt i deg selv i stedet for å konkludere med at alle damer er slik eller slik.

Jeg har funnet verdens mest vidunderlige mann - han er hodestups forelsket i meg - på en mandig måte - og det er svært gjengjeldt.Han har vist meg hva han synes om meg helt siden vi møttes, og jeg kan vanskelig tenke meg noe mer tiltrekkende enn ham.

En mann kan være forelsket og vise det, han må bare aldri være mer forelsket enn henne, eller for forelsket på et tidlig tidspunkt. Så lenge balansen tipper i hans favør er alt vel, det er ingen som har sagt at en mann ikke kan være forelsket.

[Gjest Ludovie]

En mann kan være forelsket og vise det, han må bare aldri være mer forelsket enn henne, eller for forelsket på et tidlig tidspunkt. Så lenge balansen tipper i hans favør er alt vel, det er ingen som har sagt at en mann ikke kan være forelsket.

Pissprat.

[Gjest Gorgonzola]

OK, tilbake til start.

Om vi dropper skala-tullet og griper fatt i hva TS spurte om; nemlig hvor lite tolerante (norske) kvinner er overfor (norske) menn, med spørsmålet "Hvor mye "skavanker" tillater dere norske kvinner at menn har? "

Overskriften indikerer vel at TS har en oppfatning om en viss skjevdeling som utgangspunkt. I tillegg er jo "skavanker" et definisjonsspørsmål....... jeg tolker det dithen at "skavanker" i denne sammenheng er synonymt med "uønsket/uakseptabel" atferd/gjøren og laden.

Subjektiv påstand fra meg: En del ting menn bedriver er for mange kvinner ikke bare ubegripelig men på grensen til uakseptabelt. Såkalt overdreven PlayStation spilling, rølpetur med kompisene, stadige pub-besøk, dyrking av et fotball-lag, pusling i kjelleren/garasjen med sortering av skruer/fiksing på et eller annet som gjerne går på drivstoff, modellfly, fluebinding, dykkerturer, pornosurfing, krav om Metallica eller Maiden plakat på soverommet, glaning på damer på bussen/i FHM eller Vi menn, ikke evner å se støv som må tørkes, at han ikke begriper at det må ryddes først - deretter sofaen - ikke omvendt, at sjargongen på fisketur med gutta for en stor del handler om fitte, øl og fotball og ikke noe om hvem som har gifta seg, krepert, konfirmert seg eller tatt i utroskap og så videre.

Og det kunne vært helt greit, at kvinner ser på det slik, hadde det ikke vært for at litt for mange betrakter en eller flere slike "skavanker" som en reell trussel, ikke bare for forholdet men for deres eget selvbilde og egen selvtillit.

Motsatt: En del ting kvinner bedriver er for mange (for ikke å si alle) menn helt uforståelig, vi kan til og med ha trøbbel med å akseptere det. TV programmer (såpe-/dramaserier) snørr-og-tårer filmer på kino/TV, euforisk begeistring av å shoppe akkurat den veske eller de skoene, gnikking på kjøkkenbenken, støvsuging (nå igjen?), stryking av truser(!) eller sokker(!!), lange blikk og dype sukk over et kongelig bryllup (særlig når de er fra øya med alle gen-feilene i tillegg, de er jo i beste fall mindre pene), at dere kan navnene på alle foreldrene og nesten alle søsknene til ungene som går i barnehagen til eget barn, hyling/hvining på Robbie Williams konsert eller indirekte verbal nedsabling av en kollega eller nabo som -etter å kasta ut drittsekken av en fyr-presterer å innlede et forhold til han, som ser ut (i deres øyne) som en sliten bilselger eller en eller annen hvemsomhelst, iherdig lesing av idiotiske og fordummende rosablogger eller dameblader og så videre.

Og det er faktisk helt greit at vi ser det slik, for vi betrakter ikke dette som en reell trussel for verken forholdet eller vår egen selvtillit.

Det er en skjevhet i toleransegrensene mellom kjønnene.

For å inkorpororere litt av det Cuckold og Flanør belyste: Det funker som pokker, forutsatt at dama er den som er mest forelska, da opprettholdes en viss balanse som sikrer både et givende forhold og mye pulings