Ikke vestlige innvandrere uthuler velferdsstaten.

[Gjest Gjest]

Jens Ulltveit-Moe: Ikke vestlige Innvandrere uthuler velferdsstaten.

Det er bare tull at Norge trenger innvandrere. Ikke-vestlige innvandrere påfører landet nettotap, mener investor og Umoe-sjef Jens Ulltveit-Moe.

Nå er boblen sprukket, og vi som ble kalt rasister og alt annet i styggeboken, vi hadde rett. FRP hadde rett hele tiden, og sosialistene har ødelagt Norge. Les bare videre:

– Ikke-vestlige innvandrere er et rent nettotap, ifølge Brochmann-utvalget. De arbeider bare en kort tid, og så går de inn i trygdesystemet. Ut ifra et liv arbeider de langt færre år enn det nordmenn gjør, sier Ulltveit-Moe til VG.

Brochmann-utvalget la nylig fram en rapport om velferdsstatens framtid i lys av økt migrasjon. Ulltveit-Moe mener utvalget har gått grundig til verks. Han mener også at utvalget kaller en spade for en spade.

– De gjør Norge en stor tjeneste ved å gjøre det. Vi har altfor lenge hatt romantiske drømmer om dette, og vi har trodd at vi får både i pose og sekk. At vi gjør det på grunn av humanitært grunnlag, og at vi tjener på det. Utvalget tar livet av myten om at vi er avhengig av innvandring for å opprettholde velferdsstaten, sier Ulltveit-Moe.

http://www.abcnyheter.no/node/131308

[Gjest Hikken]

Dette er jo faktisk riktig..

[Gjest Gorgonzola]

Selv om FrP og Ulltveit-Moe hevder at så er tilfelle betyr ikke det nødvendigvis at det er sant.

Dessuten; når det fremheves at EØS innvandrere er viktig i forhold til servicenæring, bygg og anlegg så er det vel strengt tatt ikke innenfor de segmentene vi har spesielt store utfordringer i dette landet? Nå har jeg verken lest rapporten eller studert SSB tallene det henvises til så jeg skal ikke uttale meg bombastisk i forhold til sannhetsgehalten men det høres unektelig litt lettvint ut slik det fremstilles.

Note-to-self: Dette må studeres litt nøyere.

[Gjest Gjest]

Selv om FrP og Ulltveit-Moe hevder at så er tilfelle betyr ikke det nødvendigvis at det er sant.

Dessuten; når det fremheves at EØS innvandrere er viktig i forhold til servicenæring, bygg og anlegg så er det vel strengt tatt ikke innenfor de segmentene vi har spesielt store utfordringer i dette landet? Nå har jeg verken lest rapporten eller studert SSB tallene det henvises til så jeg skal ikke uttale meg bombastisk i forhold til sannhetsgehalten men det høres unektelig litt lettvint ut slik det fremstilles.

Note-to-self: Dette må studeres litt nøyere.

Når ganske få innvandrer kvinner jobber i forhold til Norske, når ikke vestlige innvandrere jobber kortere og havner lettere på uføretrygd. Når somaliere er i ferd med å bli den største innvandrer gruppen i Norge, men også den gruppen som ligger på topp i form av velferdsgoder så er jo dette innlysende. Til og med SV Audun, har innrømet at dette ikke kan fortsette.

Å bare sette igang med tiltak vil ikke hjelpe:

http://mobil.aftenposten.no/article.htm?articleId=3695232

Enda være, jeg tror i mange tilfeller Norge blir plukket ut spesielt. Har hørt fra flere i helsesektoren at en ganske stor gruppe av innvandrere også er funksjonshemmet eller har alvorlige sykdommer som krever lang og dyr behandling. Dette er noe som mediene ikke tør å nevne.

[Tabris]

En interessant kommentar for å nyansere bildet litt:

Små sanningar og store løgner

[Gjest Gorgonzola]

En interessant kommentar for å nyansere bildet litt:

Små sanningar og store løgner

[AnonymBruker]

En interessant kommentar for å nyansere bildet litt:

Små sanningar og store løgner

Vel, jeg synes det er greit å betale trygd til eldre nordmenn som har jobbet hele livet og betalt skatt, og vil bo sine siste år i varmere strøk.

Derimot synes jeg ikke det er greit å betale trygd til innvandrere som jobber kun et par år eller ikke i det hele tatt.

[AnonymBruker]

Har ikke noe imot ikke-vestlige innvandrere generelt men vi burde være mer kresne med å ta imot folk som kan gjøre nytte for seg, vestlige eller ikke (da regner jeg utenom folk som er forfulgt). Vi tar imot for mange somaliere for eksempel. Vi trenger innvandring for å opprettholde folketallet men vi bestemmer selv hvem vi skal ta imot.

Lyspunktet er at andregenerasjons innvandrere ser ut til å gjøre det bra:

http://e24.no/makro-og-politikk/innvandrerbarna-tar-studiene-vi-trenger/20061001

[Tabris]

Vel, jeg synes det er greit å betale trygd til eldre nordmenn som har jobbet hele livet og betalt skatt, og vil bo sine siste år i varmere strøk.

Derimot synes jeg ikke det er greit å betale trygd til innvandrere som jobber kun et par år eller ikke i det hele tatt.

Systemet er slett ikke perfekt, og det finnes dessverre mennesker som utnytter det. Men det flotte med trydgesystemet er at det gis til den som trenger det, ikke etter hva noen måtte mene man må fortjene seg til eller ikke.

[Larsern]

En interessant kommentar for å nyansere bildet litt:

Små sanningar og store løgner

Som nevnt i kommentarfeltet så skiller ikke artikkelforfatteren mellom trygdeytelser hos de som har opparbeidede rettigheter, og de som ikke har det. Velferden er mulig fordi folk er i arbeid, og i et tilstrekkelig antall i forhold til de som mottar ytelsene. Uten dette så går ikke ligninga opp. Da får man dårligere velferd, og dårligere betingelser for de som jobber med velferden.

Systemet er slett ikke perfekt, og det finnes dessverre mennesker som utnytter det. Men det flotte med trydgesystemet er at det gis til den som trenger det, ikke etter hva noen måtte mene man må fortjene seg til eller ikke.

Er enig i dette, men hvor lenge har vi råd til å opprettholde et slikt system dersom det ikke gjøres prioriteringer eller tiltak for å gjøre det bærekraftig? Man kan jo ikke forlange at folk jobber på frivillig basis?

Endret 23. mai 2011 av Larsern

[sebastianen]

En interessant kommentar for å nyansere bildet litt:

Små sanningar og store løgner

Sammenligningen med norske pensjonister som bosetter seg i utlandet er vel ikke holdbar ?

De har jo betalt inn hele livet , nå tar de ut .

De hadde fått samme trygden om de bodde i norge .

[Tabris]

Er enig i dette, men hvor lenge har vi råd til å opprettholde et slikt system dersom det ikke gjøres prioriteringer eller tiltak for å gjøre det bærekraftig? Man kan jo ikke forlange at folk jobber på frivillig basis?

Jo, men som artikkelen sier så er det 0.08 % av trygdebudsjettet som går til utlendinger uten norsk statsborgerskap. Så det er jo ikke der problemet ligger i så fall.

[Gjest Gjest]

Poenget med artikkel var jo å bestride dette, men å vise at monstersummene som Skrittspartiet insinuerer går til norske ikke-vestlige innvandrere som oppholder seg i utlandet, stort sett går til andre grupper, som svensker, briter og medlemmene i Frps lokallag i Alfaz del Pi.

[Gjest pastablasta]

Jo, men som artikkelen sier så er det 0.08 % av trygdebudsjettet som går til utlendinger uten norsk statsborgerskap. Så det er jo ikke der problemet ligger i så fall.

Poenget er vel heller at at du sammenligner epler og pærer, og flytter fokus bort fra det egentlige problemet. Det er noe av det samme endel politikere gjør; snakker seg bort, istedet for å svare på ett konkret spørsmål.

[Gjest pastablasta]

Selv om FrP og Ulltveit-Moe hevder at så er tilfelle betyr ikke det nødvendigvis at det er sant.

Dessuten; når det fremheves at EØS innvandrere er viktig i forhold til servicenæring, bygg og anlegg så er det vel strengt tatt ikke innenfor de segmentene vi har spesielt store utfordringer i dette landet?

Nei. Innvandring fra Øst-Europa er stort sett bærekraftig, ikke-vestlig innvandring er det ikke.

Nå har jeg verken lest rapporten eller studert SSB tallene det henvises til så jeg skal ikke uttale meg bombastisk i forhold til sannhetsgehalten men det høres unektelig litt lettvint ut slik det fremstilles.

Note-to-self: Dette må studeres litt nøyere.

NOU rapporten fra Brochmann-utvalget finnes her:

http://www.regjeringen.no/nb/dep/bld/dok/nouer/2011/nou-2011-07.html?id=642496

Der kan man bl.annet finne strofer som denne:

Blant innvandrere fra de nye EU-landene i Sentral- og Øst-Europa er det svært få som mottar

noen form for stønad fra Norge – disse er enten i arbeidsstyrken, eller de har ingen registrert økonomisk aktivitet i Norge.

Edit:

..har studert den litt mer nå. For den som vil ha en aldri så liten reality check, kan man lese litt på kapittel 8, kanskje spesielt titte litt på grafene på punkt 8.3.

Endret 23. mai 2011 av pastablasta

[bioing]

Det første som burde forbys er giftemål mellom fetter og kusine, dette vil løse ganske mange problemer.

1. Bruder/brudgommer hentet inn fra f.eks Pakistan viser liten vilje til å integreres i det norske samfunnet.

2. Bruder/brudgommer hentet fra utlandet lærer seg neppe norsk

3. Særlig ikke-vestlige kvinner deltar ikke i arbeidslivet, og dette koster samfunnet mye.

3. De får mange ganger oftere barn med genetiske mutasjoner som barna selv ikke kan noe for, og det koster det norske samfunnet utrolig mange penger.

4. Disse barna får neppe et godt liv siden det tabu å få funksjonshemmede barn blant mange innvandrere.

5. Ikke-vestlige kvinner produserer over dobbelt så mange barn som etnisk norske, og disse barna integreres ikke like godt i samfunnet, og dette koster det norske samfunnet mange penger i form av kontantstøtte.

[bioing]

Jeg fatter ikke hvorfor man ikke bare kan være ærlig i mediene på dette området. Ikke-vestlig innvandring er ikke bærekraftig! Mediene i Norge skal hele tiden ha det til (manipulering) at Norge ikke kunne gått rundt uten innvandring, men det er ikke tilfelle!

[KårnflakeKid]

Jo, men som artikkelen sier så er det 0.08 % av trygdebudsjettet som går til utlendinger uten norsk statsborgerskap. Så det er jo ikke der problemet ligger i så fall.

Sentralt i dette spm var "bidrar innvandrere netto eller er de netto utgifter/snyltere."

Dette spm avhenger ikke av deres andel av noen budsjetter, det avgjøres kun av hvorvidt de gjennomsnittlig bidrar mer enn de får ytelser.

Om det er slik at de er netto-utgifter, så er neste spm hvilke alternativer som fins for å få sysselsetting i de arbeidsområdene hvor de utfører drittjobber for oss.

Og til syvende og sist, spiller det egentlig ingen rolle uansett, da holdningene i denne saken sementeres av hvem hver og en av oss ønsker å identifisere seg med, og hvilke holdninger man kan innta rent sosialt.

[Gjest Martyr]

Ser ikke ut som om regjeringa bryr seg noe:

http://www.dagbladet.no/2011/05/24/nyheter/politikk/innenriks/arbeiderpartiet/16629613/

[Gjest Martyr]

Lurer også på hvorfor så mange fra Tyrika innvandrer til Norge. De er jo neppe forfulgte, eller fra eøs, så hvordan kan de komme inn i Norge.