Hevdet at gutter er fritt vilt

[AnonymBruker]

Hvorfor er det ikke flere menn som satser på å jobbe innenfor skolen, både som lærere og ellers i systemet? Da har de jo en mulighet til å påvirke systemet innefra med det de mener er feil?

Hva har skolen gjort for å trekke til seg mannlige søkere er det rette spørsmålet å stille. Skolen får så mange mannlige lærere som den fortjener. Det er ikke menns plikt å bli lærer, noe mer enn det er en kvinnes plikt å bli sveiser.

[Wombat]

Ikke for å være krass, men jeg synes dette er en utrolig ignorant holdning.

Vi snakker ikke om avansert matematikk her, men det er også irrelevant. Selv om du selv ikke behersker ligninger med to ukjente, så har du ihvertfall en viss nytte av at folk rundt deg gjør det, selv de som ikke har en mastergrad i matematikk.

Om du fikk inntrykk av at jeg mente at ingen verken hadde nytte av disse egenskapene, og at ingen burde kunne dette så beklager jeg - det jeg mener er at man heller kunne prøvd å spesialisere seg på områdene man ønsker å være god på, istedenfor å tvinges til å lære noe som oftes brukes innen spesifikke områder (hvorav x&y regning kun var et eksempel), og som ofter ender opp med at ungdommen føler de favner for bredt og glemmer så godt som hele ungdomsskolen.

I samme slengen vil jeg og nevne at dette ville vært i en ideell skole og selvfølgelig vil det være vanskelig å gjennomføre noe sånt -

men tråden handlet tross alt om at systemet ikke fungerer.

[Kelsier]

Dagens skole er skapt av kvinner for jenter. Å oppføre seg som en gutt er i skolesammenheng en feil og et avvik fra det som forventes. Gutten har helt rett.

Dette er noe tull. Skolen har alltid vært teoretisk, det er det som definerer den. Og ikke et fenomen som har oppstått i løpet av de siste 60 år hvor jenter har fått gå på skole på lik linje med gutter.

Det er ikke en gutt/jente-greie, men en teoretisk/praktisk-greie. Poenget er at man ikke tjener på å skape splid mellom kjønnene på denne måten, når det virkelige problemet ligger i at folk (gutter, jenter, kvinner, menn) er forskjellige og lærer på forskjellige måter.

Ungdomskolen har alt for mye fokus på teori, i forhold til hva mange takler. En løsning er å åpne for en sterkere deling på ungdomskolenivå mot teoretisk eller praktisk læring, men det er viktig å også tenke på at man ikke nødvendigvis vet helt hva man burde velge når man er så ung, og dermed risikerer man at mange velger helt feil.

Min mening er allikevel at når man veier den nåværende løsningen opp mot en mer delt løsning, er sistnevnte bedre.

[Gjest testikkelkreft]

Når Birk snakker om kjønnsroller er han helt ute på jordet, hvorfor i så fall er det slik at norske kvinner nå sier ting som dette?

Ja, når norske menn ikke vil bli fedre, må jo utenlandske menn komme seg til Norge og gjøre jobben.

Norske menn sitter jo bare der og sier ingenting. Blir ikke mye barn av det.

[Genesis]

Dette er noe tull. Skolen har alltid vært teoretisk, det er det som definerer den. Og ikke et fenomen som har oppstått i løpet av de siste 60 år hvor jenter har fått gå på skole på lik linje med gutter.

Det er ikke en gutt/jente-greie, men en teoretisk/praktisk-greie. Poenget er at man ikke tjener på å skape splid mellom kjønnene på denne måten, når det virkelige problemet ligger i at folk (gutter, jenter, kvinner, menn) er forskjellige og lærer på forskjellige måter.

Ungdomskolen har alt for mye fokus på teori, i forhold til hva mange takler. En løsning er å åpne for en sterkere deling på ungdomskolenivå mot teoretisk eller praktisk læring, men det er viktig å også tenke på at man ikke nødvendigvis vet helt hva man burde velge når man er så ung, og dermed risikerer man at mange velger helt feil.

Min mening er allikevel at når man veier den nåværende løsningen opp mot en mer delt løsning, er sistnevnte bedre.

Teorien i ungdomskolen er ikke for vanskelig for en person med intelligens innenfor normalområdet.

Dessuten synes jeg det er visse basiskunnskaper ALLE budde ha uansett yrke.

For eksempel hvordan det politiske Norge er organisert (storting, regjering osv.), å ha et minimum av kunnskap om naturfag (grunnstoffene, enkle fysiske lover som tyngdekraften, solsystemet, evolusjonslæren, basic genetikk mm.), enkel matematikk (INKLUDERT Å LØSE EN LIGNING MED 1-2 UKJENTE) , og ikke minst eldre og nyere historie.

Dette handler først og fremst om dannelse, og at det skal være mulig å konversere med medmennesker om noe annet enn den nye buksa, eller hårklippen, eller gårsdagens kaffekopp. Desverre tror jeg en deling på ungdomskolenivå vil forverre situasjonen til de som allerede kommer fra lavere sosiale lag, og ikke blir stimulert nok hjemmefra. De vil lett bli tilbøelige til å velge letteste vei.

[Larsern]

Om du fikk inntrykk av at jeg mente at ingen verken hadde nytte av disse egenskapene, og at ingen burde kunne dette så beklager jeg - det jeg mener er at man heller kunne prøvd å spesialisere seg på områdene man ønsker å være god på, istedenfor å tvinges til å lære noe som oftes brukes innen spesifikke områder (hvorav x&y regning kun var et eksempel), og som ofter ender opp med at ungdommen føler de favner for bredt og glemmer så godt som hele ungdomsskolen.

I samme slengen vil jeg og nevne at dette ville vært i en ideell skole og selvfølgelig vil det være vanskelig å gjennomføre noe sånt -

men tråden handlet tross alt om at systemet ikke fungerer.

Okay, mulig jeg misforsto deg litt først

[johnjohn]

Når Birk snakker om kjønnsroller er han helt ute på jordet, hvorfor i så fall er det slik at norske kvinner nå sier ting som dette?

Det er vel fordi at menn blir opplært til å sitte stille og ikke oppføre seg som menn.

[Kelsier]

Teorien i ungdomskolen er ikke for vanskelig for en person med intelligens innenfor normalområdet.

Dessuten synes jeg det er visse basiskunnskaper ALLE budde ha uansett yrke.

For eksempel hvordan det politiske Norge er organisert (storting, regjering osv.), å ha et minimum av kunnskap om naturfag (grunnstoffene, enkle fysiske lover som tyngdekraften, solsystemet, evolusjonslæren, basic genetikk mm.), enkel matematikk (INKLUDERT Å LØSE EN LIGNING MED 1-2 UKJENTE) , og ikke minst eldre og nyere historie.

Dette handler først og fremst om dannelse, og at det skal være mulig å konversere med medmennesker om noe annet enn den nye buksa, eller hårklippen, eller gårsdagens kaffekopp. Desverre tror jeg en deling på ungdomskolenivå vil forverre situasjonen til de som allerede kommer fra lavere sosiale lag, og ikke blir stimulert nok hjemmefra. De vil lett bli tilbøelige til å velge letteste vei.

Nei, jeg er enig i at teorien ikke er vanskelig, men nå skrev jeg heller aldri det. Det er en forskjell på hva man skal lære (teorien) og måten man lærer det på.

Det er ikke snakk om å erstatte naturfag og samfunnsfag med hammer- og sagfag, men å ha et alternativt opplegg for mer praktisk anlagt ungdom. Jeg tror man tjener mye på å anerkjenne at ikke alle lærer mest om norsk politikk av å sitte ved pulten og lese om det.

Jeg understreker at jeg nå tenker på hvordan det legges opp i ungdomskolen. Det er klart at man ikke kan gå gjennom studiespesialiserende videregående eller høyere utdanning uten å først ha lært seg å sitte konsentrert og lese. Poenget er at det er mange som faller fra på ungdomskolen, men blir shippet gjennom uansett, det er bare å se på statistikken over hvor mange ungdommer som kommer ut av ungdomskolen uten karakterer. (Det er forstyrrende mange, til tross for at pensum ikke er vanskelig.)

De som velger å gå videregående og får muligheten til å velge teoretisk eller praktisk, velger oftest praktisk (yrkesfag). Men, da har gjerne opplevd å "ikke klare noe" i tre år på ungdomskolen, og da er man ikke spesielt motivert.

Det er viktig å tenke på at de tre årene prøver man å finne ut av hvem man er, og hva skjer da dersom svaret man gang på gang har fått er "Du er ikke god nok, flink nok, stille nok, snill nok, smart nok?"

[Gjest Gjest]

enkel matematikk (INKLUDERT Å LØSE EN LIGNING MED 1-2 UKJENTE)

Man kan ikke løse 1 ligning med 2 ukjente. Da trenger man 2 ligninger

[Grønt blad]

Synes det har kommet mange gode innspill. Jeg tror et av problemene er at alle skal kjøres gjennom det samme skoleløpet, og med samme innhold, til tross for at ungdommer ikke er like.

Jeg tror at ved å ha mindre enheter ("klasser") med større mulighet for tilrettelegging og tilpasning av undervisning, så hadde man kommet et stykke på vei. Jeg mener også at det bør være mulig å nivådele disse enhetene. I dagens skole med nærmere 26-30 elever i hver klasse, er det en umulig oppgave for læreren å se, hjelpe og tilpasse for alle.

Da Gudmund Hernes reformerte den videregående skolen på starten av 90-tallet, innførte han mer teori også i yrkesfagene. I norsk går yrkesfagelever og studiespesialisering-elever gjennom det samme. Yrkesfagelevene fordeler det på to år, men totalt har de ikke flere undervisningstimer i det. Det må skapes aksept for at en del elever ikke ønsker å ta høyere utdannelse, og er man lei av å sitte inne og lese og analysere samtidstekster eller lese om grammatiske særtrekk i norsk allerede på ungdomsskolen, så blir det ikke noe bedre på den videregående skolen.

Slik skolen er i dag har den et dannelsesapekt ved seg. Problemet er at det er en del som lever et langt og godt liv der de snakker om dagligdagse og praktiske ting, uten å gå mer i dybden. Hvorfor skal 16-åringe "Kristoffer", som liker å bevege på seg og gjøre praktiske ting, presses til å analysere fortellermåter i tekster, når alt han vil er å bygge hus? Det var jo tross alt derfor han i utgangspunktet valgt byggfag.

Bør det være mulig å velge f.eks. mellom to typer norsk på vgs? Der "norsk 1" er mer som i dag, og gjør det mulig å ta påbygning til studiekompetanse på ett år, som i dag, mens "norsk 2" er mindre teoretisk tungt, og gjør at man må ta påbygning til studiekompetanse over to år.

Jeg tror et av problemene er at man regner høyere utdannelse for mye bedre enn fagbrev, noe alle "ønsker" å oppnå. Og for å oppnå dette trenger man mye teori. Teori der man sitter mye stille, og gjerne lytter til læreren, er billig å drifte og undervise, og man velger derfor det...

[AnonymBruker]

Tidligere har det blitt påstått at skolen, og særlig matteundervisningen, var spesielt tilpasset guttenes måte å lære på. Kanskje man har prøvd å overkompansere for dette, og at det nå har slått ut i feil retning?

[AnonymBruker]

Jeg har merket lite av at skolen er tilpassa jenter framfor gutter, men kanskje det bare var min skolegang?

Det jeg har merka, som mange andre, er selvsagt at "alle er like", dvs klassen skal ikke være sterkere enn det svakeste leddet omtrent. Jeg husker med gru mattetimene på ungdomsskolen da jeg fortsatt syntes det var litt gøy å løse mattestykker.

Det ble ødelagt da de tregeste elevene aldri klarte å følge med, så da måtte vi sitte og regne de samme type mattestykkene om og om igjen. En typisk mattetime bestod av at en lærer kom inn med et papir med mattestykker, og så satt vi bare der og løste dem. Jeg og over halvparten av klassen synes selvsagt det gikk greit, men fordi NOEN ikke klarte dem ble vi sittende fast med dem i ukesvis.

Jeg sa så på elevmøte med læreren at jeg var lei av matte, fordi vi holdt tempoet til de tregeste elevene. Det eneste de sa "ja, det forstår vi" og så ble ingenting gjort.

[Genesis]

Man kan ikke løse 1 ligning med 2 ukjente. Da trenger man 2 ligninger

Stemmer det, men den opprinnelige ligningen du skal løse er fortsatt EN ligning. f. eks. 2x pluss 3y = 5x

[Jalp]

Problemet er mye større enn å begrense seg til skolen.

HANNE NABINTU HERLAND, RELIGIONSHISTORIKER OG SKRIBENT sier bl.a følgende:

Dynamikken mellom kjønnene forringes dersom likestilling blir et ideal som krever at kvinnen skal bli lik mannen. Det opprinnelige konstruktive fokus på stemmerett og likeverd har utviklet seg til å bli en knallhard kamp mot mannen. Hvor ble det av vennskapet? Må vi sloss om absolutt alt? Dagens kvinner er dyktige til å fremsette knallharde krav, men lite opptatt av å sette krav til egen adferd. Det er på tide å snakke om likeverd, et begrep som åpner for større forståelse for de genetiske forskjellene mellom kjønnene. Når kjønnskampen går så langt at kvinner som liker å lage mat for å glede mannen blir uglesett, er vi i ferd med å få et mannsfiendtlig samfunn.

Man kan si at det hele starter i skolen der jentene forfordeles. Ikke bare i barneskolen men også innenfor høyere utdanning der det f.eks. på NTNU finnes såkallt "positiv forskjellbehandling" og kvotering av jenter.

I samfunnet for øvrig fortsetter det hele med en generell mannsfiendtlighet som feministene bruker mye energi på å fornekte men som mange menn kjenner på kroppen daglig.

Begrepet likestilling er synonymt med kamp mot gutter/ menn. Det er bare spørsmål om hvordan jenter og kvinner skal ha det. Aldri spørsmål om hvordan vi skal ha det sammen.

[AnonymBruker]

Problemet er mye større enn å begrense seg til skolen.

HANNE NABINTU HERLAND, RELIGIONSHISTORIKER OG SKRIBENT sier bl.a følgende:

Dynamikken mellom kjønnene forringes dersom likestilling blir et ideal som krever at kvinnen skal bli lik mannen. Det opprinnelige konstruktive fokus på stemmerett og likeverd har utviklet seg til å bli en knallhard kamp mot mannen. Hvor ble det av vennskapet? Må vi sloss om absolutt alt? Dagens kvinner er dyktige til å fremsette knallharde krav, men lite opptatt av å sette krav til egen adferd. Det er på tide å snakke om likeverd, et begrep som åpner for større forståelse for de genetiske forskjellene mellom kjønnene. Når kjønnskampen går så langt at kvinner som liker å lage mat for å glede mannen blir uglesett, er vi i ferd med å få et mannsfiendtlig samfunn.

Man kan si at det hele starter i skolen der jentene forfordeles. Ikke bare i barneskolen men også innenfor høyere utdanning der det f.eks. på NTNU finnes såkallt "positiv forskjellbehandling" og kvotering av jenter.

I samfunnet for øvrig fortsetter det hele med en generell mannsfiendtlighet som feministene bruker mye energi på å fornekte men som mange menn kjenner på kroppen daglig.

Begrepet likestilling er synonymt med kamp mot gutter/ menn. Det er bare spørsmål om hvordan jenter og kvinner skal ha det. Aldri spørsmål om hvordan vi skal ha det sammen.

[/quote

At noen forfordeles betyr at de får mindre enn de har krav på, ikke at de favoriseres eller får mer..http://tux.aftenposten.no/spraak/spraak?action=question&id=2684 Ja jeg liker å pirke på andre...

[AnonymBruker]

HANNE NABINTU HERLAND, RELIGIONSHISTORIKER OG SKRIBENT sier bl.a følgende:

Dynamikken mellom kjønnene forringes dersom likestilling blir et ideal som krever at kvinnen skal bli lik mannen. Det opprinnelige konstruktive fokus på stemmerett og likeverd har utviklet seg til å bli en knallhard kamp mot mannen. Hvor ble det av vennskapet? Må vi sloss om absolutt alt? Dagens kvinner er dyktige til å fremsette knallharde krav, men lite opptatt av å sette krav til egen adferd. Det er på tide å snakke om likeverd, et begrep som åpner for større forståelse for de genetiske forskjellene mellom kjønnene. Når kjønnskampen går så langt at kvinner som liker å lage mat for å glede mannen blir uglesett, er vi i ferd med å få et mannsfiendtlig samfunn.

Gjør deg selv en tjeneste, og ikke referer til Hanne Nabintu Herland.

Hun har mistet det meste av kredibilitet, blir sett på som litte granne gal av halve Norge, og det blir vanskelig å få folk til å ta deg seriøst om du siterer henne.

[AnonymBruker]

Problemet er mye større enn å begrense seg til skolen.

HANNE NABINTU HERLAND, RELIGIONSHISTORIKER OG SKRIBENT sier bl.a følgende:

Lol, bruker du virkelig Nabintu som kilde? Kjerringa der er gal ass, gidder ikke å høre på noe av det hun sier, det er jo bare bullshit :D

[AnonymBruker]

Om du fikk inntrykk av at jeg mente at ingen verken hadde nytte av disse egenskapene, og at ingen burde kunne dette så beklager jeg - det jeg mener er at man heller kunne prøvd å spesialisere seg på områdene man ønsker å være god på, istedenfor å tvinges til å lære noe som oftes brukes innen spesifikke områder (hvorav x&y regning kun var et eksempel), og som ofter ender opp med at ungdommen føler de favner for bredt og glemmer så godt som hele ungdomsskolen.

Det at man skal tvinge på ungdommen å velge hva de liker fra så tidlig alder synes jeg blir feil. Det er mange som går igjennom ungdomsskolen uten å helt vite hva de liker eller vil bli, så da synes jeg det blir feil å fremskynde de valgene. Synes det er bra man tar de valgene før/på videregående!

[Gjest testikkelkreft]

I dagens mattetime så lurte ei jente på om jeg kunne hjelpe henne litt med en ligning som ikke gikk opp, skikkelig bimbo og tror du ikke hun slo seg vrang når jeg fortsatte med å sette en karikatur av læreren ved siden av ligningen.

Hun begynnte å disse min telefon og sa at den var ikke på noen som helst måte smart, den var bare senil og luktet sånn harskt. Jeg var bare så ukul som enda ikke hadde anskaffet meg den nye hvite iPhone 4 med matchende hvite øreplugger.

Hæ? sa jeg mens jeg tok ut den andre Blox TM5 øreproppen, kanskje du kan kaste litt Voodoo på den da?

Hæ? kontret hun, typen min har en dobbelt så bra telefon enn deg, han har Samsung Galaxy S, altså toer'n.

Ja, sa jeg kanskje han får ta deg i eksosen i kveld da?

Tror du ikke hun da ble helt krakilsk og fikk noen andre lortskjorer med som overhørte samtalen i sitt korstog mot meg, jeg hadde seksuellt trakasert henne på det groveste.

Det verste var at den nyttige idioten, altså rektoren tørkes hennes krokodilletårer for harde livet og det skulle bare mangle at jeg ble utvist fra skolen i tre dager.

Ja, ja.. for noen går det aldri opp, slikt må være helt ræva?

[Jalp]

Lol, bruker du virkelig Nabintu som kilde? Kjerringa der er gal ass, gidder ikke å høre på noe av det hun sier, det er jo bare bullshit :D

Har du ikke mer å komme med enn å forsøke å ufarliggjøre argumentene ved å angripe personen? Er du en av feministene som bruker denne hersketeknikken for å underslå at mange menn/ gutter føler at de er pariakasten i samfunnet?

Min kritikk går på at den ensidige feminismen som har ført til disse skjevhetene aldri har evnet å se begge kjønn i sammenheng. En endring for ett kjønn betyr også en endring for det andre kjønnet. Derfor kan man ikke bare fokusere på hva kvinner vil. Man må faktisk spørre seg hva vi vil sammen. Uten det blir hele denne greia bare mer og mer skakkjørt.