Hevdet at gutter er fritt vilt

[Gjest testikkelkreft]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4128057.ece

Birk ville skape debatt med innlegget sitt og rette oppmerksomhet mot en utvikling han ikke liker. Det har han til de grader klart gjennom å dele sine tanker og betraktninger med resten av Norge. Birk utdypet overfor Aftenposten:

- Jentene styrer utviklingen, og vi gutter har ikke så mye vi skulle sagt. Skolen fungerer på jentenes premisser. Man skal sitte stille og høre på læreren – det belønnes. Dette er resultatet av mange år med likestilling, som nå har gått for langt. Vi må lage en vinn-vinn-situasjon for både gutter og jenter, sier Birk.

Han hevder at gutter helt fra barnehagen av møter stort sett bare kvinnelige lærere, og at de mangler mannlige forbilder. Og hvor i hverdagen får vi dem?, spør Birk.

Overdriver eller sspissformulerer Birk forskjellene mellom jenter og gutter, og i så fall hva er det grunnleggende problemet?

Er det slik at guttene som "bråker" har seg selv å takke når de blir vist ut på gangen og får av læreren ett skrått hånende blikk som sier er du helt dum i hodet?

[Gjest Thefainter]

Det grunnleggende problemet er at skolen er 99% teoretisk, og at alle forventes å være helt like.

Hvis man lærer ting gjennom praktiske oppgaver så er man så godt som dømt til å bli "skoletaper" fordi skolen baserer seg bare på lesing.

Det kreves også at man skal lære seg ting man enten ikke har noen interesse for eller som man ikke har bruk for i det daglige liv.

De guttene som velger å gå elektrolinja må samtidig lese om gammel engelsk litteratur. Hvorfor i all verden skal en snekker kunne drøfte moralen i et 150 år gammelt dikt?

Selv gikk jeg 3 år på allmenn, og syns det var 3 bortkasta år.

[Larsern]

Synes dette belyser et viktig tema.

Dersom det stemmer at læreforholdene i norske skoler favoriserer jenter så burde man kanskje korrigere dette med å ha lavere opptakskrav for gutter ved senere studier, eller benytte en annen poengskala på prøver, f.eks ved å vekte poengene høyere hos gutter?

Dette er jo omtrent måten det gjøres på ved opptak til forsvar eller politi, hvor kvinners fysiske prestasjoner vektes tyngre.

[AnonymBruker]

Dagens skole er skapt av kvinner for jenter. Å oppføre seg som en gutt er i skolesammenheng en feil og et avvik fra det som forventes. Gutten har helt rett.

[AnonymBruker]

Dagens skole er skapt av kvinner for jenter. Å oppføre seg som en gutt er i skolesammenheng en feil og et avvik fra det som forventes. Gutten har helt rett.

Hvorfor er det ikke flere menn som satser på å jobbe innenfor skolen, både som lærere og ellers i systemet? Da har de jo en mulighet til å påvirke systemet innefra med det de mener er feil?

[Gjest Thefainter]

Hvorfor er det ikke flere menn som satser på å jobbe innenfor skolen, både som lærere og ellers i systemet? Da har de jo en mulighet til å påvirke systemet innefra med det de mener er feil?

Dårlig rykte (dårlig miljø, slitsomt, stressende) og for lav lønn?

[Larsern]

Hvorfor er det ikke flere menn som satser på å jobbe innenfor skolen, både som lærere og ellers i systemet? Da har de jo en mulighet til å påvirke systemet innefra med det de mener er feil?

Tipper mange ikke føler kallet ved å ta opp denne kampen for såpass lav lønn.

Og 'systemet' er jo sentralt bestemt, med reformer og regulereringer bestemt av kunnskapsdepartementet. Lærerne selv er later til å være ganske klare over problemene i skolen, men får verken ressurser eller handlingsrom til å gjøre noe med det.

Endret 23. mai 2011 av Larsern

[Stefan]

Gutten har jo helt rett. Skolen er for kvinner av kvinner.

Man snakker om Gutteklubben Grei, men i skolen har man samme greia, bare det at man ikke har funnet på et lignende kult navn på det. Det vil selvsagt heller aldri få samme fokus. Jeg vet om to mannlige lærere som rett og slett ikke orket mer av drama og politikk, og heller søkte seg inn i bedriftsmarkedet.

Det verste er at jeg ikke tror dette er bevisst. Jeg tror faktisk det er kvinnenes mangel på forståelse ovenfor de "enkle" menn som er det virkelige problemet. Vi blir overlesset med info om hvordan vi skal forstå kvinnen, mens mannen blir glemt i det hele. Kvinner er jo så kompliserte i forhold til oss.

[Wombat]

Det er ikke bare guttene som faller utenfor i skolen. Fra vi er små får vi alle beskjed om at vi er spesielle små snøfnugg og at ingen er som oss - men, vi skal være som alle andre.

Skolen idag er altfor standarisert-men-med-fokus-på-individet, det er slettes ikke fokus på den enkelte elev idag, med mindre de ikke passer inn og da må de formes til de passer.

Jeg var en jente som ikke passet inn på skolen, læreren vår favoriserte de guttene som klarte å sitte stille, og jeg fikk beskjed om at jeg var for stille og opprørsk

Men for all del, Birk har et utmerket poeng, ikke alle klarer å sitte i ro, jenter som gutter, og om man lærer av å gjøre så burde det tilrettelegges for dette. Den norske skolen favner for vidt og prøver å gjøre matematiske forfattergenier ut av alle elevene sine, mens de fleste kanskje ville hatt mer nytte av å lære seg det grunnleggende i hovedfagene for så å spesialisere seg.

Med hånden på hjertet; hvor mange er det som egentlig fikk bruk for x og y regning siden skolen?

[AnonymBruker]

Med hånden på hjertet; hvor mange er det som egentlig fikk bruk for x og y regning siden skolen?

Med hånden på hjertet; jeg har hatt mer bruk for det enn diktanalyse.

[Wombat]

Med hånden på hjertet; jeg har hatt mer bruk for det enn diktanalyse.

De er like udugelige ting å kunne for de fleste.

[AnonymBruker]

De er like udugelige ting å kunne for de fleste.

Hva mener du vi skal lære på skolen, når vi ikke skal lære ting som blir ubrukelig for noen?

[Larsern]

De er like udugelige ting å kunne for de fleste.

Ehh.. ikke alle kan leve av å klippe hår vet du.

[Grønt blad]

Jeg synes det er interessant debatt, og det er også en debatt om hva skolen skal inneholde og hvilken funksjon den skal ha i vårt samfunn. Skal skolen være en institusjon for dannelse i tillegg til utdannelse? Hva legger man i begrepet dannelse?

[Gjest testikkelkreft]

Husker jeg andre dagen på skolen leverte matteboken til læreren ferdig utregnet, gjett hvor stolt jeg var.. ble rimelig forundrett av kjeften jeg fikk, hvilke problemer jeg skapte som med et hadde hoppet et haløvt år fremover i forhold til de andre. Snakket med en kamerat for noen dager siden og hans datter den dag i dag lider under den samme parolen "vi er alle forskjellig utenpå, men like inne", hun fikk streng beskjed av læreren og roe ned tempoet på subtraksjonen, herregud er det sånn enda tenke jeg.

Problemet for min del er at skolen som noen her i tråden nevner er så opptatt å gi et likt grunnlag for alle som går der, men som et utsagn sier: "steiner blir glatte, diamanter blir matte" og det er noe i det. Jeg kan ikke skjønne hvorfor det er så fælt om man ved et tidligere tidspunkt at sjaltet ut de som er flinke på sitt spesialfelt, tror en i Norge frykter dette med å ha en elite. Hva er egentlig grunnen til ti års grunnskole?

Slik det fungerer i dag så er det først og fremst disiplin/ underkastelse som prentes inn, hele pensumet fra første til sjette klasse kan en glatt gjøre unna på halve tiden, men en skal ha alle med, absolutt alle.. og så synger vi hompetitten, hompetatten... helt tragisk, hvem får problemer med dette og sier først i fra?

[Wombat]

Ehh.. ikke alle kan leve av å klippe hår vet du.

Med gode lese og regnekunnskaper så man klare seg i mange flere yrker enn det du insinuerer. Avansert matte er ikke noe man trenger i hverdagen, men det er heller ikke diktanalyse for å bruke eksemplene fra i stad.

[Larsern]

Med gode lese og regnekunnskaper så man klare seg i mange flere yrker enn det du insinuerer. Avansert matte er ikke noe man trenger i hverdagen, men det er heller ikke diktanalyse for å bruke eksemplene fra i stad.

Ikke for å være krass, men jeg synes dette er en utrolig ignorant holdning.

Vi snakker ikke om avansert matematikk her, men det er også irrelevant. Selv om du selv ikke behersker ligninger med to ukjente, så har du ihvertfall en viss nytte av at folk rundt deg gjør det, selv de som ikke har en mastergrad i matematikk.

Endret 23. mai 2011 av Larsern

[AnonymBruker]

Syns gutten har rett i veldig mye av det han sier. Det jeg syns blir feil er å fokusere på kjønn i denne debatten. Jeg er jente, jeg har alltid hatt problemer på skolen fordi jeg er for flink. Det problemet hadde jeg helt til jeg begynte på en videregående skole hvor vi var 60 elever i klassen, med 3 klasseforstandere. I hvert fag kunne vi velge mellom 3 undervisningsnivåer. Alle er ikke like gode i alt, og det var ikke flaut å være i den dårligste gruppen, rett og slett fordi man var i en bedre gruppe i andre fag. Ingen mobbing, mer tilpasset undervisning. All annen undervisning har vært ytterst problematisk.

Dette har ført til at jeg nå begynner å dra på årene, men har så godt som ingen utdannelse - kun kunnskap. Jeg er så skolelei at det finnes ikke ord for det. Det drepte også leselysten min.

Så dette med at alle skal ha likt utgangspunkt er bare noe sosialistisk bullshit og også grunnen til at mine barn ikke skal gå på vanlig, norsk skole.

[Grønt blad]

Syns gutten har rett i veldig mye av det han sier. Det jeg syns blir feil er å fokusere på kjønn i denne debatten. Jeg er jente, jeg har alltid hatt problemer på skolen fordi jeg er for flink. Det problemet hadde jeg helt til jeg begynte på en videregående skole hvor vi var 60 elever i klassen, med 3 klasseforstandere. I hvert fag kunne vi velge mellom 3 undervisningsnivåer. Alle er ikke like gode i alt, og det var ikke flaut å være i den dårligste gruppen, rett og slett fordi man var i en bedre gruppe i andre fag. Ingen mobbing, mer tilpasset undervisning. All annen undervisning har vært ytterst problematisk.

Dette har ført til at jeg nå begynner å dra på årene, men har så godt som ingen utdannelse - kun kunnskap. Jeg er så skolelei at det finnes ikke ord for det. Det drepte også leselysten min.

Så dette med at alle skal ha likt utgangspunkt er bare noe sosialistisk bullshit og også grunnen til at mine barn ikke skal gå på vanlig, norsk skole.

Slik jeg forstår det handler det ikke om å være flink eller ikke-flink på skolen. Det handler om at jenter og gutter fra naturens side er ulike, og at skolen er tilpasset jentene, som fra naturens side er roligere. Guttene, som bl.a. har et større behov for å røre på seg, passer ikke inn i dagens skole, og blir derfor tapere i samfunnet.

Dersom skolen hadde vært bedre tilpasset gutter, så hadde man ikke hatt det kjønnsskillet som man ser vokser mer og mer fram.

[Gjest Fikira]

Jeg er jente, og jeg var ikke noe glad i å sitte stille å lese på skolen. Jeg var mye mer glad i "fysisk" undervisning, hands on og gjøre ting enn å sitte stille og høre på en lærer eller bare lese i en bok. Det ga meg ingen verdens ting.

En verden full av arkitekter, men ingen håndtverkere hadde jo vært dønn kjedelig.