De gjør en innsats

[Gjest Lykkeliky]

I natt har to norske gutter patruljert i Sofienbergparken fra kl. 0100 til 0400. De gjør det på eget initiativ for at vi jenter skal føle oss tryggere. Så akkurat innslag om disse guttene i Søndagsrevyen. SÅ flott at norske gutter tar i ett tak og gjør gatene trygge for oss. Jeg blir glad og stolt da jeg ser det! Støtt de på facebook: http://www.facebook.com/stoppvoldtekteneioslo

[Gjest Gjest]

Å? Tror ikke jeg hadde likt å se enslige menn i en park uansett...Nå blir det kanskje sånn at selv voldtektsforbrytere kan begynne å opptre som "vakter". Kun uniformert politi bør etter mening holde vakt!

[Gjest Lykkeliky]

Å? Tror ikke jeg hadde likt å se enslige menn i en park uansett...Nå blir det kanskje sånn at selv voldtektsforbrytere kan begynne å opptre som "vakter". Kun uniformert politi bør etter mening holde vakt!

Det blir som med natteravnene da vet du, og det var ikke en enslig mann heller. Politiet har ikke muligheter til dette så da syntes jeg det er flott av disse gutta å stille opp for oss!

[AnonymBruker]

Det er jo et veldig bra intitiativ, men for min del så ville det nok bare ha skapt mer angst å møte på en guttegjeng i en park midt på natta. Det burde heller ha vært damer i 40 åra eller kjærestepar som går med Golden Retrievere. Da føler jeg meg trygg.

[AnonymBruker]

Det er jo et veldig bra intitiativ, men for min del så ville det nok bare ha skapt mer angst å møte på en guttegjeng i en park midt på natta. Det burde heller ha vært damer i 40 åra eller kjærestepar som går med Golden Retrievere. Da føler jeg meg trygg.

Jaja, NOEN klarer å snu alt om til å bli negativt.... Mulig jeg er litt naiv, men om jeg hadde sett en gruppe med norske menn i en park hadde jeg ikke vært redd for at de skulle voldta meg akkurat. Hadde de vært mørkhudet hadde jeg blitt LIVREDD!

[Gjest Gjest]

Jaja, NOEN klarer å snu alt om til å bli negativt.... Mulig jeg er litt naiv, men om jeg hadde sett en gruppe med norske menn i en park hadde jeg ikke vært redd for at de skulle voldta meg akkurat. Hadde de vært mørkhudet hadde jeg blitt LIVREDD!

Hvordan kan du se hudfargen deres i mørket og på flere meters avstand?

[AnonymBruker]

men om jeg hadde sett en gruppe med norske menn i en park hadde jeg ikke vært redd for at de skulle voldta meg akkurat. Hadde de vært mørkhudet hadde jeg blitt LIVREDD!

Krysser fingrene for at man slipper å møte på deg når man er ute å vandrer, så har man i hvert fall én mindre gærning å tenke på.

[AnonymBruker]

Krysser fingrene for at man slipper å møte på deg når man er ute å vandrer, så har man i hvert fall én mindre gærning å tenke på.

Ja for du hadde ikke blitt redd om du hadde møtt på flere mørkhudede menn i en park midt på natta???

[Gjest Blondie65]

Jeg synes disse guttene gjør et prisverdig initiativ. Jeg synes det hadde vært bedre at de meldte seg til en organisert gruppe - som f.eks. Natteravnene og laget en uniformert og organisert ordning ut av det.

Men den gode tanken bak dette skal ingen ta fra dem.

[Gjest mann]

Det er et fint tiltak, og det er bra å se at det er noen som bryr seg. Altfor lite medmenneskelighet og omsorg i dagens samfunn. Skal faktisk vurdere å bli med selv, jeg har både erfaringen og evnen til å forsvare meg selv skulle man havne i konfliktsituasjoner.

Men, ser også noen problematiske aspekter ved dette. Dette kan jo fort dreie i retning av en borgervernsbevegelse dersom man også går aktivt inn i konflikter. De som blir med må derfor også forstå at det man gjør for å beskytte andre kan bli ansett som ulovlig i etterkant - desverre. Så man må vurdere om dette er akseptabelt for en selv.

'

I tillegg må man også være fullt klar over at man selv kan havne i farlige situasjoner, og at voldteksmennene også kan være flere - samt bedre trent i fullkontakts kamp enn deg selv.

Videre bør heller ikke dette være noen erstatning for at kvinner ikke tar forholdsregler. Nei, jeg mener ikke at kvinner har skyld i voldtekt, for det har man selvsagt aldri. Men det er lov å vurdere risiko. Ikke fly drita langs akerselva alene kl. 04 om natta. Det gjør jeg heller ikke som mann. Patruljering er et flott tiltak, men det er jo også umulig å være alle steder til enhver tid. Derfor må man fortsatt passe på seg selv litt også.

Og den som nevnte at det kan være noen som er så sleipe at de "forkler" seg som patruljemedlem, men som i virkeligheten er en voldteksmann selv. Det kan være en reell risiko, spesielt i den begynnende fasen der man ikke er veldig etablert, og "hvem som helst" kan bli med uten noen form for bakgrunnssjekk.

[AnonymBruker]

Men, ser også noen problematiske aspekter ved dette. Dette kan jo fort dreie i retning av en borgervernsbevegelse dersom man også går aktivt inn i konflikter. De som blir med må derfor også forstå at det man gjør for å beskytte andre kan bli ansett som ulovlig i etterkant - desverre. Så man må vurdere om dette er akseptabelt for en selv.

Så lenge politikerne ikke anser kvinner som verdt å bruke ressurser på å beskytte, slik at politiet ikke får anledning til å være mer aktivt ute i gatene, så får man ta tak i problemet selv. De gir oss jo ikke noe valg. Dette skal vi ikke finne oss i, så enkelt er det. Heller borgervern med mulige konsekvenser, enn å forholde seg passiv og dermed sende signal til overgripere om at det er fritt frem. Dersom mange nok tenkte slik, ville det blitt vanskeligere å begå lovbrudd og også vanskeligere å lage problemer for de som deltar aktivt mot forbrytere.

[Katana]

Jeg synes disse guttene gjør et prisverdig initiativ. Jeg synes det hadde vært bedre at de meldte seg til en organisert gruppe - som f.eks. Natteravnene og laget en uniformert og organisert ordning ut av det.

Men den gode tanken bak dette skal ingen ta fra dem.

Enig i at det ville vært bedre om de engasjerte seg gjennom Natteravnene. En ordning der tilfeldige finner på at de skal hjelpe kan slå uheldig ut fordi uønskede personer kan utnytte et slikt påfunn til å oppnå kontakt med jentene for å begå overgrep.

[AnonymBruker]

Enig i at det ville vært bedre om de engasjerte seg gjennom Natteravnene. En ordning der tilfeldige finner på at de skal hjelpe kan slå uheldig ut fordi uønskede personer kan utnytte et slikt påfunn til å oppnå kontakt med jentene for å begå overgrep.

Enig i tanken der, men det kommer jo også an på hvordan man gjør det. Dersom man bare er ute og vandrer, vil selve tilstedeværelsen kunne være et viktig bidrag til at det blir mindre "anledning" for overgripere til å overfalle noen.

[Gjest Gjest]

Så lenge politikerne ikke anser kvinner som verdt å bruke ressurser på å beskytte, slik at politiet ikke får anledning til å være mer aktivt ute i gatene, så får man ta tak i problemet selv. De gir oss jo ikke noe valg. Dette skal vi ikke finne oss i, så enkelt er det. Heller borgervern med mulige konsekvenser, enn å forholde seg passiv og dermed sende signal til overgripere om at det er fritt frem. Dersom mange nok tenkte slik, ville det blitt vanskeligere å begå lovbrudd og også vanskeligere å lage problemer for de som deltar aktivt mot forbrytere.

Nei det er ikke så enkelt, selv om jeg prinsippielt sett er enig med deg. Det er selvfølgelig å viktig å beskytte hverandre, og vern mot voldtekt faller naturlig inn under dette.

Men poenget er at deltakelse i slike aktiviteter kan ha konsekvenser. Jeg er ikke så sikker på om du forstår hva slags konsekvenser det kan dreie seg om. At man selv blir straffet for å beskytte andre er bare en av de mulige konsekvensene, og kanskje den mildeste. Men jeg tror nok mange også undervurderer den motstanden man kan få fra kriminelle som kan være, men ikke begrenset til: bli slått helseløs der og da, i verste fall drept. Represalier i etterkant. Trusler mot egen familie og venner. Rett og slett en jakt på deg selv. Først når du vurderer risikoen for dette og aksepterer denne risikoen bør man være med i en borgerverngruppe.

For min del? Kanskje jeg blir med. Jeg personlig er ikke redd. Jeg har trent kampsport nesten hele livet, og jeg kan forsvare meg både mentalt og fysisk. Jeg kan håndtere og som regel avvæpne farlige situasjoner og har evnen til å oppklare misforsåelser. Jeg har en sikkerhetsbakgrunn. Derimot tviler jeg på at de fleste faktisk har det. Jeg er ikke interessert i å partuljere sammen med en forsvarsløs 20 åring som skal leke tøffing og beskytte kvinner uten å ha satt seg inn i hva det egentlig dreier seg om. Både for hans egen sikkerhet men også fordi evnen til faktisk å hjelpe kvinnen vil være mindre om man ikke har rett bakgrunn.

[AnonymBruker]

Nei det er ikke så enkelt, selv om jeg prinsippielt sett er enig med deg. Det er selvfølgelig å viktig å beskytte hverandre, og vern mot voldtekt faller naturlig inn under dette.

Men poenget er at deltakelse i slike aktiviteter kan ha konsekvenser. Jeg er ikke så sikker på om du forstår hva slags konsekvenser det kan dreie seg om. At man selv blir straffet for å beskytte andre er bare en av de mulige konsekvensene, og kanskje den mildeste. Men jeg tror nok mange også undervurderer den motstanden man kan få fra kriminelle som kan være, men ikke begrenset til: bli slått helseløs der og da, i verste fall drept. Represalier i etterkant. Trusler mot egen familie og venner. Rett og slett en jakt på deg selv. Først når du vurderer risikoen for dette og aksepterer denne risikoen bør man være med i en borgerverngruppe.

For min del? Kanskje jeg blir med. Jeg personlig er ikke redd. Jeg har trent kampsport nesten hele livet, og jeg kan forsvare meg både mentalt og fysisk. Jeg kan håndtere og som regel avvæpne farlige situasjoner og har evnen til å oppklare misforsåelser. Jeg har en sikkerhetsbakgrunn. Derimot tviler jeg på at de fleste faktisk har det. Jeg er ikke interessert i å partuljere sammen med en forsvarsløs 20 åring som skal leke tøffing og beskytte kvinner uten å ha satt seg inn i hva det egentlig dreier seg om. Både for hans egen sikkerhet men også fordi evnen til faktisk å hjelpe kvinnen vil være mindre om man ikke har rett bakgrunn.

Joda, jeg skjønner hva du mener.

Men når det kommer til overfallsvoldtekter ute i offentlighet, så skjer de utelukkende fra én (en sjelden gang to) overgripere, og så å si alltid uten vitner, dvs. overgriperen benytter sjansen kun i områder med liten sjanse for å bli oppdaget. Hvis borgerverngrupper bestående av to-tre eller flere folk hver, er ute og vandrer rundt om i byen, vil det i seg selv være avskrekkende nok for noen som tenker å følge etter en enslig kvinne og angripe henne. Sett i denne sammenhengen er risikoen for å komme til skade, eller sannsynligheten for å måtte bryte inn i kamp, være ytterst minimal. Og skulle man oppdage et forsøk på overgrep mens det skjer, ville overgriperen høyst sannsynlig stikke fort som faen.

Se til natteravnene, dette er helt vanlige mennesker, menn og kvinner. Man trenger ikke spesiell bakgrunn for å delta der. Det er tilstedeværelsen som er poenget.

Derfor mener jeg det er positivt om flere ville deltatt aktivt, enn så lenge som et nødvendig alternativ til manglende ressurser hos politiet.

[Gjest Gjest]

Det blir som med natteravnene da vet du, og det var ikke en enslig mann heller. Politiet har ikke muligheter til dette så da syntes jeg det er flott av disse gutta å stille opp for oss!

Politiet har en forbannet plikt til å gjøre jobben sin og beskytte borgere mot overfall. Det er en skamplett på oljenasjonen Norge at man skal måtte ha unge gutter uten opplæring/nødvendig kompetanse til å gjøre politiets jobb.

Se for deg at disse guttene kom i en konforntasjon med voldsmenn og situasjonen utartet seg. Da måtte politiet redde både dem og andre ofre for vold. Herlig...

Det er en falitterklæring når vanlige ungdommer går ut på gatene for å beskytte befolkningen siden myndighetene ikke er til stede.

Hurra for totalt anarki.

[Gjest Gjest]

Nei det er ikke så enkelt, selv om jeg prinsippielt sett er enig med deg. Det er selvfølgelig å viktig å beskytte hverandre, og vern mot voldtekt faller naturlig inn under dette.

Men poenget er at deltakelse i slike aktiviteter kan ha konsekvenser. Jeg er ikke så sikker på om du forstår hva slags konsekvenser det kan dreie seg om. At man selv blir straffet for å beskytte andre er bare en av de mulige konsekvensene, og kanskje den mildeste. Men jeg tror nok mange også undervurderer den motstanden man kan få fra kriminelle som kan være, men ikke begrenset til: bli slått helseløs der og da, i verste fall drept. Represalier i etterkant. Trusler mot egen familie og venner. Rett og slett en jakt på deg selv. Først når du vurderer risikoen for dette og aksepterer denne risikoen bør man være med i en borgerverngruppe.

For min del? Kanskje jeg blir med. Jeg personlig er ikke redd. Jeg har trent kampsport nesten hele livet, og jeg kan forsvare meg både mentalt og fysisk. Jeg kan håndtere og som regel avvæpne farlige situasjoner og har evnen til å oppklare misforsåelser. Jeg har en sikkerhetsbakgrunn. Derimot tviler jeg på at de fleste faktisk har det. Jeg er ikke interessert i å partuljere sammen med en forsvarsløs 20 åring som skal leke tøffing og beskytte kvinner uten å ha satt seg inn i hva det egentlig dreier seg om. Både for hans egen sikkerhet men også fordi evnen til faktisk å hjelpe kvinnen vil være mindre om man ikke har rett bakgrunn.

Signerer.

Herlig dersom selvoppnevnte vektere gikk avsted med sin egen definisjon på rett og feil, og begynner å disiplinere andre ute i byen med karateslag og spark basert på sin egen subjektive, lettere paranoide, stressede oppfattelse av ulike situasjoner.

Det ville ende opp med at politiet blir utkalt til å ta hånd om dem og det de har satt i gang av voldsepisoder og slagsmål på egen hånd...

[AnonymBruker]

Politiet har en forbannet plikt til å gjøre jobben sin og beskytte borgere mot overfall. Det er en skamplett på oljenasjonen Norge at man skal måtte ha unge gutter uten opplæring/nødvendig kompetanse til å gjøre politiets jobb.

Se for deg at disse guttene kom i en konforntasjon med voldsmenn og situasjonen utartet seg. Da måtte politiet redde både dem og andre ofre for vold. Herlig...

Det er en falitterklæring når vanlige ungdommer går ut på gatene for å beskytte befolkningen siden myndighetene ikke er til stede.

Hurra for totalt anarki.

Politiet har en forbannet plikt til å gjøre jobben sin i henhold til de ressursene de har tilgjengelig. Skal vi klandre noen så får vi rette skyts mot politikerne og kreve at dette blir satt på dagsordenen, og at det bevilges tilstrekkelige ressurser for de til enhver tid økte behov.

Inntil dette skjer, skal vi sitte på ræva og se en annen vei? Hvordan gjør det oss noe bedre? Hvorfor i all verden skal vi ikke gjøre det som KAN gjøres? Vi trenger da ikke gå politihøyskolen for å ta et kollektivt ansvar for våre medmennesker.

[AnonymBruker]

Signerer.

Herlig dersom selvoppnevnte vektere gikk avsted med sin egen definisjon på rett og feil, og begynner å disiplinere andre ute i byen med karateslag og spark basert på sin egen subjektive, lettere paranoide, stressede oppfattelse av ulike situasjoner.

Det ville ende opp med at politiet blir utkalt til å ta hånd om dem og det de har satt i gang av voldsepisoder og slagsmål på egen hånd...

Du er imot Natteravnene også, kanskje? For det er ikke noe annerledes. Avskrekkende tilstedeværelse er cluet. Det er ikke nødvendig å gå til fysisk kamp, ei heller å oppfordre til det eller akseptere det fra "selvoppnevnte vektere".

[Gjest Gjest]

Politiet har en forbannet plikt til å gjøre jobben sin i henhold til de ressursene de har tilgjengelig. Skal vi klandre noen så får vi rette skyts mot politikerne og kreve at dette blir satt på dagsordenen, og at det bevilges tilstrekkelige ressurser for de til enhver tid økte behov.

Inntil dette skjer, skal vi sitte på ræva og se en annen vei? Hvordan gjør det oss noe bedre? Hvorfor i all verden skal vi ikke gjøre det som KAN gjøres? Vi trenger da ikke gå politihøyskolen for å ta et kollektivt ansvar for våre medmennesker.

Og hvordan skal jeg kunne vite at dette er gutter som er ute for å beskytte meg, når de henger i en park midt på natta? Det er ingenting som identifiserer dem og jeg kan ikke vite noe om havslags motiv de har for å være der. Kanskje er de der for å pushe stoff, kanskje er de der for å utgi seg for å beskytte så de kan få anledning til å rane meg i fred, mens andre ser en annen vei, siden disse har sagt til andre at de er der så parkene skulle være "trygge".

Nei takk til uorganisert borgervern.