AP må ut

[Gjest Ms. Raggsokk]

Hvorfor er det sa så ille at jeg har egen erfaring?? Bruker vi ikke alle egen erfaring og opplevelser/meninger når vi stemmer??

For å si det sånn: Jeg bryr meg IKKE om hvilket parti som vil bevare bygdenorge når JEG stemmer! (og du er et ypperlig eksempel på ei som ikke tåler negativt snakk om bygdenorge..manpulerende er du også!)

Du er et prakteksemplar på ei fra bygda!

Selvsagt er det ok, men du er så bastant på at alt på bygda er ille pga dine erfaringer. Og det synes jeg bare er trist... Hadde jeg ikke skrevet at jeg var fra bygda, så hadde du neppe karakterisert meg som "typisk fra bygda". Vi to kommer aldri til å bli enige uansett tror jeg.

[Gjest Gjest]

Selvsagt er det ok, men du er så bastant på at alt på bygda er ille pga dine erfaringer. Og det synes jeg bare er trist... Hadde jeg ikke skrevet at jeg var fra bygda, så hadde du neppe karakterisert meg som "typisk fra bygda". Vi to kommer aldri til å bli enige uansett tror jeg.

Enig om hva da?? Det er da frie valg i Norge!

[Gjest Ms. Raggsokk]

Enig om hva da?? Det er da frie valg i Norge!

Enige om at selv om du ikke liker Navarsete og den gjengen der, så er ikke ALLE fra bygda gærne.

[Gjest Gjest]

Enige om at selv om du ikke liker Navarsete og den gjengen der, så er ikke ALLE fra bygda gærne.

Skal du ha det inn med teskje! Jeg synes ALLE fra bygda er noen gærninger. Og tro det eller ei; men jeg har faktisk stemmerett!

[Gjest Ms. Raggsokk]

Skal du ha det inn med teskje! Jeg synes ALLE fra bygda er noen gærninger. Og tro det eller ei; men jeg har faktisk stemmerett!

Ja, du får stemme hva du vil. Det skal jeg også gjøre, selv om jeg er gal. Du nevner at du har høy utdanning, men du må gjerne bruke IQen din til å vise litt respekt for andre mennesker også.

[sebastianen]

Jo, altså; innvandring.

Til grunn ligger idéen om at ingen mennesker selv bestemmer hvor de blir født, hverken hvilket land de blir født i eller hvilken familie de havner hos.

Som liberale som setter individets rett til å søke sin egen vei til lykke høyest mener vi jo at den naturlige konsekvensen av ovenstående er at alle mennesker må gis muligheten til å søke lykken andre steder enn der de tilfeldigvis ble født.

Men – og dette er et et viktig men – Venstre har aldri ment, og kommer aldri til å mene at alle mennesker har rett til å leve av norske trygdeordninger, ei heller at det norske lovverket skal endres for å tekkes nye befolkningsgrupper med andre verdier enn våre, eller at vi plikter å ta imot immigranter som begår alvorlig kriminalitet.

Venstre vil gjøre det lettere for mennesker utenom EU/Schengen å få arbeidstillatelse (også til ufaglært arbeid) og de som søker om asyl må ikke aktivt hindres i å ta seg arbeid slik de gjør i dag. Det ville garantert redusert antallet grunnløse asylsøkere, de søker asyl fordi de er den eneste mulige billetten inn.

Svært mange (de aller, aller fleste) som kommer til Europa kommer hit faktisk for å jobbe, og de tar de jobbene som byr seg, om det er å jobbe svart i et bilvaskeri eller rengjøre nattklubber når vi nordmenn har dratt på nachspiel eller selge hasj langs Akerselva (som igjen er en konsekvens av vår meningsløse forestilling om at de kriminelle skal kontrollere dette markedet men det får bli et annet innlegg ). Det er de alternativene de har, og for dem hvor alternativet er å reise tilbake til ørkesløs fattigdom og undertrykkelse, til steder det ikke er mulig å få jobb og leve normale produktive liv tar de selvsagt heller sjansen på å leve i skjul her i vesten (dette handler jo ikke bare om Norge, det er likedan i så og si hele Europa og i USA).

Jeg skjønner dem godt, det ville helt sikkert jeg også gjort og der ligger litt av poenget. Å tenke over hvor ufattelig heldige vi har vært som har blitt født her, det kunne like gjerne vært meg som ble født i Afghanistan eller i Kongo og jeg ville hel sikkert prøvd å skape et bedre liv for meg selv et annet sted jeg også hvis så var tilfelle.(Dessuten er hele konseptet om at vi «eier» den jordflekken vi blir født på helt søkt for meg, hele jorda tilhører alle mennesker hvis vi ser det i et litt større perspektiv, men nå beveger jeg meg et godt stykke unna Venstres partiprogram )

Det er egentlig to grunner til at innvandring er en god idé, den ene er den ideologiske delen av det, som beskrevet ovenfor ,den andre er de økonomiske. Vi trenger arbeidskraft, vi får ikke nok barn selv til å fylle alle stillingene vi får i framtida, innen helse og omsorgssektoren blant annet. Om de som tar disse jobbene er tyrkiske, svenske, marokkanske eller thailandske er ikke så nøye for meg bare de gjør en god jobb (og det er jo også det som skjer, kvinner og menn som kommer fra land hvor eldre har en mye høyere status og tas bedre vare på av familien får veldig ofte gode skussmål fra både kolleger og de eldre)

Så er det åpenbart en hel masse som burde vært gjort annerledes i integreringen og hos UDI og det oppstår gnisninger og kollisjoner når mennesker med så forskjellig bakgrunn møtes, det er uunngåelig. Bildet er mye mer sammensatt enn media gir inntrykk av og i hovedsak går integreringen veldig bra, vi skal ikke glemme det, men at det er mange og til dels alvorlige ting å ta tak i er åpenbart.

Det er delte meninger om hvordan man best løser disse utfordringene, Venstre har sine. Jeg skal ikke ta hele tiraden her men nøkkelen ligger i arbeid og incentiver til norskopplæring og geografisk spredning samt en skikkelig skolering i hvilke verdier det norske samfunnet er bygget på og hva de sier ja til å innrette seg etter hvis de skal oppholde seg her.

Når det gjelder de liberale demokratiske verdiene det har blitt så populært å frykte skal gå tapt kan jeg garantere at Venstre vil jobbe like utrettelig for å bevare dem som alle andre, og sannsynligvis mer iherdig enn alle andre. Venstre innførte tross alt i sin tid parlamentarismen, er det eneste virkelig liberale partiet i norsk politikk og er helt eller delvis ansvarlig for å gi for eksempel kvinner og homofile de rettighetene de har i dag (i motsetning til høyresiden, som har vært en hindring hvert skritt på veien) Og når det gjelder religion er Venstre helt klare på at statskirkeordningen bør avvikles, og er mot kristen formålsparagraf i skolen. Her kommer dette «staten skal være sterk men begrenset» prinsippet inn igjen, trosutøvelse, uansett religion er en privatsak og ikke noe staten skal befatte seg med (eller finansiere hvis du spør meg).

Dette ble langt, men det er umulig å si noe kortfattet om dette, iallefall for meg

Til syvende og sist handler det vel også om forståelsen av at globaliseringen er kommet for å bli, folk kommer til å flytte mer og mer på seg i årene framover etterhvert som det blir lettere, rimeligere og raskere å reise, og også de mindre ressurssterke får mulighet til å forflytte seg over store avstander. Å prøve å kjempe mot er fåfengt og meningsløst, vi må i stedet ha en god plan for hvordan man best gjør nytte av de ressursene innvandringen tilfører.

Og det har Venstre!

Folk som kommer for å jobbe har jeg ingenting imot . Men ser venstre for seg en arbeidsinnvandring som i Sveits ? Hva slags krav skal man ha for å få statsborgerskap ?

Jeg synes det krever en del år som bosatt og skattebetaler før man oppnår det .

Ser dere for dere at innvandrere opparbeider seg pensjonspoeng på lik linje med nordmenn ? Det er jeg isåfall for .

Jeg synes og det er stor forskjell på innvandring og asyl.

Asylretten idag hules ut . Asylretten som den er nedfelt i folkeretten er et lands rett til å motta et annet lands statsborger uten represalier .

Det er ikke en persons rett til å få asyl.

kvoteflyktninger fra FN må vi og ta , der kan det selvfølgelig ikke stilles samme krav som for innvandrere .

Den største utfordringen jeg ser er familiegjennforening og henteekteskap (to sider av samme sak )

Integrering : Jeg ser det som et problem at organisasjoner som arbeider bare for en bestemt etnisk gruppe får integreringstøtte .

Burde ikke integreringstøtte kun gis til organisasjoner som søker å få folk av forskjellige etniske/kulturelle grupper til å møtes ?

Og jeg synes det er underlig at assimilering skal være sånt et fælt ord . Er ikke det målet ?

Kanskje ikke med 1 generasjon , men 2. og 3.?

Demokrati : Demokratiets største svakhet er at det kan oppløse seg selv . Dersom vi får for mange som mener at andre styreformer fungerer bedre kan demokratiet stå for fall .

Jeg tror ikke den jevne muslim ønsker Sharialover , men det er en utvikling mot mer ekstrem Islam over hele verden , det må vi ta på alvor .

Når det gjelder statskirken er jeg på linje med deg , jeg ser religion som et personlig annliggende .

jeg synes heller ikke religionsutøvelse burde få mer offentlig støtte enn andre kulturutøvelser .

Jeg synes du sier mye fornuftig her , men det er ikke det samme jeg får ved diskusjon med venstre politikere .

tror ikke du får meg til å skifte beite gitt , men jeg tror absolutt FrP og Venstre er enig i mange punkter .

bare så synd at det virker som om begge patier har sett seg ut det andre som "persona non grata "

[petrinepetrine]

Jeg kunne aldri stemt høyre eller FRP, så nei jeg er nok ikke med

[Gjest Gjest]

Ja, du får stemme hva du vil. Det skal jeg også gjøre, selv om jeg er gal. Du nevner at du har høy utdanning, men du må gjerne bruke IQen din til å vise litt respekt for andre mennesker også.

Min EQ forsvant etter bygdeoppholdet!

Jeg nevnte vel også bruk av barnevern....Men nå er det nok!

[Gjest Ms. Raggsokk]

Min EQ forsvant etter bygdeoppholdet!

Jeg nevnte vel også bruk av barnevern....Men nå er det nok!

Ja, jeg ser at de forsvant. Ja, nå er det nok, jeg gidder ikke høre mer på at du slenger dritt og drar alle bygder under en kam. Stem det du vil, men respekter andre.

[Gjest Gjest]

Ja, jeg ser at de forsvant. Ja, nå er det nok, jeg gidder ikke høre mer på at du slenger dritt og drar alle bygder under en kam. Stem det du vil, men respekter andre.

Hva mener du?? Tror du jeg har tenkt å tvinge andre til å stemme på det jeg vil? Ja, jeg sier også takk for meg. Og jeg sier det igjen, du er et praktseksemplar fra bygda. Hvorfor være redd muslimer når man har bygdefolk...det er mere diktatorisk og patrialskal samfunn der enn hos muslimene. Synes forøvrig muslimene godt kunne ha fluttet til bygda, de har de samme holdninger, alle skal være enige og er du ikke det så skal de frata deg alt du har. Æresdrap blir bare småtteri i bygda.

[Gjest Ms. Raggsokk]

Hva mener du?? Tror du jeg har tenkt å tvinge andre til å stemme på det jeg vil? Ja, jeg sier også takk for meg. Og jeg sier det igjen, du er et praktseksemplar fra bygda. Hvorfor være redd muslimer når man har bygdefolk...det er mere diktatorisk og patrialskal samfunn der enn hos muslimene. Synes forøvrig muslimene godt kunne ha fluttet til bygda, de har de samme holdninger, alle skal være enige og er du ikke det så skal de frata deg alt du har. Æresdrap blir bare småtteri i bygda.

Jeg mener at du ikke skal dra alle bygdefolk under en kam - alle er da ikke gale! Ved å si det, viser du svært lite respekt.

Jeg kjenner mange muslimer, det bor flere i bygda jeg kommer fra, og jeg har flere naboer som er muslimer her i Bergen. De plager meg ikke.

Jeg sier ikke at alle skal være enige, men vi må ha såpass respekt for hverandre at vi ikke kaller hverandre "gale" uten videre. Skal jeg si at byfolk er dumme bare fordi jeg har en erfaring med at noen i en by var ekle mot meg?? Nope.

[sebastianen]

Hva mener du?? Tror du jeg har tenkt å tvinge andre til å stemme på det jeg vil? Ja, jeg sier også takk for meg. Og jeg sier det igjen, du er et praktseksemplar fra bygda. Hvorfor være redd muslimer når man har bygdefolk...det er mere diktatorisk og patrialskal samfunn der enn hos muslimene. Synes forøvrig muslimene godt kunne ha fluttet til bygda, de har de samme holdninger, alle skal være enige og er du ikke det så skal de frata deg alt du har. Æresdrap blir bare småtteri i bygda.

det handler kanskje om å integrere seg , også for deg .

Dersom du møtte folk i bygda du bodde i på samme måte som du uttaler deg her ble det nok ikke så lett å få venner .

Jeg bor ikke i en bygd , men har mange venner som kommer fra bygder , helt normale og oppegående mennesker .

Hva er forskjellen på innvandrere som mener alle nordmenn er idioter og deg som mener at alle bygdefolk er idioter ?

Du valgte da selv å bosette deg i en bygd ?

[Gjest Gjest]

Jeg mener at du ikke skal dra alle bygdefolk under en kam - alle er da ikke gale! Ved å si det, viser du svært lite respekt.

Jeg kjenner mange muslimer, det bor flere i bygda jeg kommer fra, og jeg har flere naboer som er muslimer her i Bergen. De plager meg ikke.

Jeg sier ikke at alle skal være enige, men vi må ha såpass respekt for hverandre at vi ikke kaller hverandre "gale" uten videre. Skal jeg si at byfolk er dumme bare fordi jeg har en erfaring med at noen i en by var ekle mot meg?? Nope.

Jeg kaller ikke folk gale uten videre! Jeg har gitt konkrete eksempler på det. Jeg mener de er dumme som naut og det kommer JEG til å mene så lenge jeg lever. Og jeg har ennå ikke hørt at bygdefolk har forskjellige meninger.

Og jeg driter en lang marsj i hva du mener om meg!! Og du kan da vel tro det beste om alle du om det er ditt livsmotto. Men nå er det også sånn at det er litt flere folk i byen...Og du har da selv flyttet.

[Gjest Gjest]

det handler kanskje om å integrere seg , også for deg .

Dersom du møtte folk i bygda du bodde i på samme måte som du uttaler deg her ble det nok ikke så lett å få venner .

Jeg bor ikke i en bygd , men har mange venner som kommer fra bygder , helt normale og oppegående mennesker .

Hva er forskjellen på innvandrere som mener alle nordmenn er idioter og deg som mener at alle bygdefolk er idioter ?

Du valgte da selv å bosette deg i en bygd ?

OG jeg valgte selv å flytte derfra. Der kunne flere innvandrere fulgt mitt eksempel!

[Gjest Ms. Raggsokk]

Jeg kaller ikke folk gale uten videre! Jeg har gitt konkrete eksempler på det. Jeg mener de er dumme som naut og det kommer JEG til å mene så lenge jeg lever. Og jeg har ennå ikke hørt at bygdefolk har forskjellige meninger.

Og jeg driter en lang marsj i hva du mener om meg!! Og du kan da vel tro det beste om alle du om det er ditt livsmotto. Men nå er det også sånn at det er litt flere folk i byen...Og du har da selv flyttet.

Ja, jeg har flyttet av den grunn at det ikke er universitet i bygda mi.. Man kan ikke bli jurist over nettet akkurat.

Jo, du kaller folk gale uten videre når du sier at alle fra distriktsnorge er gale. For du kjenner da vitterlig ikke alle fra bygde-Norge.

Hva gjør du om barnet ditt får en venn som er fra bygda? Hva gjør du om du må jobbe sammen med noen som ikke bor i Oslo? Besvimer på stedet?

[sebastianen]

OG jeg valgte selv å flytte derfra. Der kunne flere innvandrere fulgt mitt eksempel!

Det kan jeg være enig i , innvandrere som synes nordmenn er idioter bør flytte ut igjen .

[Gjest Ms. Raggsokk]

Her kommer sebastianen og gir meg forståelse og respekt for FrP-velgere, og så kommer andre og river ned den respekten igjen. Ska'kke være lett

[Gjest Gjest]

Ja, jeg har flyttet av den grunn at det ikke er universitet i bygda mi.. Man kan ikke bli jurist over nettet akkurat.

Jo, du kaller folk gale uten videre når du sier at alle fra distriktsnorge er gale. For du kjenner da vitterlig ikke alle fra bygde-Norge.

Hva gjør du om barnet ditt får en venn som er fra bygda? Hva gjør du om du må jobbe sammen med noen som ikke bor i Oslo? Besvimer på stedet?

Det går utmerket å studere juss på bygda. Det gjorde jeg selv!

Mitt barn er delvis fra bygda.

Sånn generelt når jeg møter noen fra bygda ellers så fnyser jeg bare og går med hevet hode!

[Gjest Ms. Raggsokk]

Det går utmerket å studere juss på bygda. Det gjorde jeg selv!

Mitt barn er delvis fra bygda.

Sånn generelt når jeg møter noen fra bygda ellers så fnyser jeg bare og går med hevet hode!

Nei, det kan man ikke. Man kan riktignok studere via folkeuniversitetet, men privatistordningen blir avviklet snart, ergo må man til Bergen, Tromsø eller Oslo (evt. Lillehammer for en bachelor).

[Gjest Gjest]

Nei, det kan man ikke. Man kan riktignok studere via folkeuniversitetet, men privatistordningen blir avviklet snart, ergo må man til Bergen, Tromsø eller Oslo (evt. Lillehammer for en bachelor).

Jeg har aldri vært privatist! Det gikk utmerket å studere på egenhånd da jeg studerte, og jeg gjorde det utmerket. I tillegg kom jussen godt med da jeg skulle ta opp "kampen" med bygda og bl.a ble nektet innsyn i både det ene og andre. Og jeg sier det igjen; hvor dumme går det an å bli på bygda..Husker jeg måtte til "selveste rådmannen" for å få innsyn i noe så lite formelt som mine egne foreldresamtaler fra barnehagen i bygda. Barnehagestyrer nektet meg det, men syntes det var helt greit å la alle barna stille opp uten foreldrene samtykke.