Stigmatiserende babynavn

[AnonymBruker]

Men hva med Pippilotta Viktualia Rullgardina Chrysmynta Efraimsdatter Langstrømpe?

[Cava Queen]

Hva er det hvem vet? Det virker som om de som bruker ord som White trash og fniser av det de kaller white trash-navnevalg tror at de besitter den hele og fulle sannhet. Det virker på denne tråden som og det er like mange som er uenige i denne "sannheten".

Når det gjelder Lucifer... ER det overhode noen som heter det i Norge?

Søkte hos Statistisk Sentralbyrå:

Resultat av navnesøk

Du søkte på mannsnavnet: Lucifer

Det er 3, 2, 1 eller 0 menn som har Lucifer som første fornavn.

[Mixelite]

Men hva med Pippilotta Viktualia Rullgardina Chrysmynta Efraimsdatter Langstrømpe?

Hun har jo en far som er sjørøverkaptein og en mor som er i himmelen, bor alene og har en veldig merkelig utvidet familie, så jeg vet ikke helt hvilken kategori man skulle putte henne i ;-)

[Anaconda]

Jeg skjønner ikke at dette skal være så vanskelig å forstå.

Ronny, Johnny og Tommy er ikke akkurat drømmenavnet på typen, er det? Du ser vel heller for deg en småslesk bilselger/kriminell enn en begavet kirurg/jurist. Tommy kommer ikke fra Oslo Vest akkurat, han er oppvokst i Indre Østfold hos en fraskilt mor.

Er du med så langt?

Vel, om 20 år vil Leander Koriander bli vurdert på tilsvarende måte som Ronny og Tommy. Og du kan gjerne si at du vil kalle sønnen din det allikevel, og at folk er dumme, slemme og sneversynte. Men navn vekker nå en gang visse assosiasjoner hos oss, og det vil ingen i denne tråden klare å gjøre noe med.

Jeg kunnne ikke brydd meg mindre hvilket navn drømmetypen min hadde (forutenom Reidulf Ingebrigt Lodulf kanskje) så jeg mener også at du får snakke for deg selv. Har du hørt om selvoppfyllende profetier? Dersom noen får høre en ting om seg selv (eller navnet sitt for den del) gjentatte ganger, kan man bli det man blir omtalt som, fordi man selv begynner å tro på det.

-og vips så har man igjen mobbing som springer ut ifra andre menneskers holdninger (som de i tillegg skriver roman om, f.eks på KG!)

[AnonymBruker]

Synes ikke navnene i hovedinnlegget var fine men jeg synes det er fælt med helt upersonlige navn. Ville heller het noe sært enn noe dønn kjedelig som Marit, Elin, Andrea eller andre veldig kjedlige navn som en er så lei av.

Uansett så er navn noe som forandrer seg i tiden. Spør du de på gamlehjemmet om fine navn kan det faktisk sjokkere ganske bra!

[AnonymBruker]

Jeg tror "white trash" brukes for å forklare hvilken type mennesker man henviser til, rett og slett i mangel av et bedre ord. Vi har ikke et tilsvarende ord på norsk.

Jeg er enig i at "trash" høres ille ut, og ingen mennesker er søppel, men som sagt tror jeg dette brukes mer som et begrep enn i sin bokstavelige mening. Som noen nevnte er det et gammelt og innarbeidet begrep fra sørstatene.

Uten at jeg har sett statistikk på dette, er det mitt inntrykk at det hovedsaklig er i et visst segment av befolkningen man finner babynavn som Leanah Mariell og Caspian Leander. Det er gjerne samme type mennesker som deltar i programmer som "Unge Mødre" og lignende; veldig unge, uten utdannelse, gjerne trygdemottakere, for ikke å snakke om mamma-bloggende. Det må man kunne være ærlig om.

Jeg arbeider innen akademia, er tilknyttet et av landets største universiteter og har mange bekjentskaper både i miljøet generelt og ved andre utdannings- og forskningsinstitusjoner. Og jeg har aldri - aldri - i disse miljøene truffet på noen som har barn hvis navn ligner de som er nevnt som eksempler i denne tråden. Jeg er overbevist om at hva man kaller barna sine er delvis sosialt betinget. Jeg ser ikke problemet i å debattere dette.

Det er ikke et problem å debattere, men så snart man tyr til uttrykk som whitetrash, for så å prøve å overbevise om at dette ikke er et ufint uttrykk, så latterliggjør man seg selv.

Forøvrig ser jeg ikke poenget med å ergre seg og lage flerfoldige klage-tråder om valg som andre tar.

Det er trossalt ikke din eller min business hva naboene kaller ungene sine.

[AnonymBruker]

Jeg ler ikke av Sonic Lucifer; tvert imot synes jeg synd på ungen og synes opphavet hans mangler dømmekraft.

At Sonic heter Sonic er ikke noe han kan noe for. Så ikke vri dette om til en debatt om mobbing, for det er ikke det.

Å velge navn med konnotasjoner til ungene sine er noe man gjør bevisst. Du VET at Lucifer ikke er noe som vil gå upåaktet hen. Du VET at Lulu Cristalle Xeena er noe folk vil stusse på.

På samme måte får du visse assosiasjoner til de som kaller ungene sin Bark og Vidje, eller Roger eller Preben Alexander. Heter ungen din Ali eller Omer så er du mest sannsylig v utenlandsk opprinnelse eller har tilknytning derhen. Heter ungen din Cindy Maribelle så sier det på samme måte sitt om deg.

Det ungen din heter speiler hva du synes om deg selv og hvor du er i livet samt dine aspirasjoner.

Synes Omar og Omer er så fine navn. Sønnen til ei venninne heter Omar. Tror han kommer til og klare seg bra, og er det et så lite inkluderende miljø på arbeidsplassen at en som heter Khalid ikke kan få jobb, er det kanskje kjekkere og jobbe en annen plass eller vise at det er forskjellige folk som heter Khalid. Uansett er det år til de som blir født i dag skal inn i jobbmarkedet.

Spesielle navn kan telle begge veier folk kan synes de er stygge eller det vakreste navnet de har hørt!

[AnonymBruker]

Om det er noen som mener at navn ikke har noe som helst med sosial status å gjøre så kan dere bare lese denne artikkelen:

Min lenke

Der står det klart og tydelig at det finnes overklasse -og underklassenavn. Om noen år så vil mange av desse navnene som er ramset opp her bli de nye underklassenavnene. Evt sammen med de som allerede er det. Det er ikke til å stikke under en stol at det ofte er de altfor unge alene mødrene som får penger av NAV og tror de lever fett, helt til en dag støtten blir kuttet og de sitter der uten utdannelse med et barn på 4 år.

[Anaconda]

Om det er noen som mener at navn ikke har noe som helst med sosial status å gjøre så kan dere bare lese denne artikkelen:

Min lenke

Der står det klart og tydelig at det finnes overklasse -og underklassenavn. Om noen år så vil mange av desse navnene som er ramset opp her bli de nye underklassenavnene. Evt sammen med de som allerede er det. Det er ikke til å stikke under en stol at det ofte er de altfor unge alene mødrene som får penger av NAV og tror de lever fett, helt til en dag støtten blir kuttet og de sitter der uten utdannelse med et barn på 4 år.

Jeg har jobbet i barnevernet og har hatt mye med det du omtaler som underklassen og gjøre, så hvilke navn som har en tendens til å gå igjen er jeg fullstendig klar over. (men faktisk mest gjennom studiet vedr. stigmatisering/marginalisering etc. knyttet opp i mot navnevalg og faktisk ikke så mye fra selve jobben!)

Markeringen min på innlegget ditt... ; er det egentlig trygdede du er sinte på? Diskuterer vi navn eller diskuterer vi og snakker dritt om de som sosial sett står dårligere stilt enn andre, som f.eks deg (?)

Jeg gjentar at jeg har problemer med holdningene til folk her, som sier mye mer enn hva navnene angår.

Endret 29. mars 2011 av Anaconda

[Gjest Spinell]

Takk for lenken, AB!

Nå venter jeg bare på raset av innlegg om at det ikke spiller noen rolle at en forsker sier det er slik, for jeg mener at det ikke er noen forskjell

Endret 29. mars 2011 av Spinell

[AnonymBruker]

Jeg har et navn som fikk mange til å tenke "sosialklient" da jeg ble født. Dette vet jeg fordi ikke så rent få tillot seg å si dette til foreldrene mine.

Mellomnavn har jeg også. Og et langt etternavn.

Har det ført til at jeg ble sosialklient? Nei. Stigmatisert? Nei. Har folk tenkt sitt? Mulig det, hva vet jeg... Jeg tenker også mitt om enkelte navn. Tenker, altså. Ikke sier.

Jeg er glad jeg kan heve meg over slikt. Jeg er glad i navnet mitt og jeg er glad i livet mitt. Jeg har tatt en lang utdannelse og fått en god jobb. Navnet har aldri skjemmet meg. Og når jeg skal velge navn til mine barn, kommer jeg til å velge det jeg synes er pent. Helt uavhengig av hva saueflokken mener.

Eh jo, du ble jo stigmatisert! Du skriver jo at folk tenkte sosialklient og ikke hadde problemer med å fortelle det til foreldrene dine heller. Da ble du stigmatisert.

[missLynch]

Takk for lenken, AB!

Nå venter jeg bare på raset av innlegg om at det ikke spiller noen rolle at en forsker sier det er slik, for jeg mener at det ikke er noen forskjell

*venter i spenning, jeg også*

Forskere, liksom?? Høh?

[Sushi]

Om det er noen som mener at navn ikke har noe som helst med sosial status å gjøre så kan dere bare lese denne artikkelen:

Min lenke

Der står det klart og tydelig at det finnes overklasse -og underklassenavn. Om noen år så vil mange av desse navnene som er ramset opp her bli de nye underklassenavnene. Evt sammen med de som allerede er det. Det er ikke til å stikke under en stol at det ofte er de altfor unge alene mødrene som får penger av NAV og tror de lever fett, helt til en dag støtten blir kuttet og de sitter der uten utdannelse med et barn på 4 år.

Takk for lenken, AB!

Nå venter jeg bare på raset av innlegg om at det ikke spiller noen rolle at en forsker sier det er slik, for jeg mener at det ikke er noen forskjell

Leste dere egentlig artikkelen?

Ifølge Ouren finnes det ingen forskning som underbygger påstanden om at noen navn har høy status. Han avskriver problemstillingen som en myte.

(..)

Samfunnsgeograf Karl Frederik Tangen ved Markedshøyskolen i Oslo er uenig og mener det alltid har eksistert klasseforskjeller i navnevalg.

Jeg vil ikke akkurat si at det står klart og tydelig at det finnes overklasse- og underklassenavn...

Jeg håper nå uansett at denne nye navnetrenden med ørten navn og sære skrivemåter ikke varer så veldig lenge. Og JA, jeg ville tenkt mitt om foreldrene til "Cassandra Chantelle", men jeg ville nok ikke sagt noe.

Edit: La til utheving.

Endret 29. mars 2011 av Sushi

[AnonymBruker]

Jeg har jobbet i barnevernet og har hatt mye med det du omtaler som underklassen og gjøre, så hvilke navn som har en tendens til å gå igjen er jeg fullstendig klar over. (men faktisk mest gjennom studiet vedr. stigmatisering/marginalisering etc. knyttet opp i mot navnevalg og faktisk ikke så mye fra selve jobben!)

Markeringen min på innlegget ditt... ; er det egentlig trygdede du er sinte på? Diskuterer vi navn eller diskuterer vi og snakker dritt om de som sosial sett står dårligere stilt enn andre, som f.eks deg (?)

Jeg gjentar at jeg har problemer med holdningene til folk her, som sier mye mer enn hva navnene angår.

Nei, vi snakker jo om stigmatiserende barnenavn som får oss til å tenke på unge alenemødre som får trygd fra NAV. Jeg vet om flere som har fått barn i ung alder, og de tre første årene har de det som plommen i egget fordi de for såkalt overgangsstønad. De smarte begynner på skole og får seg en utdannelse, mens det er mange som tror at de kan leve sånn livet ut. Så er det slutt på penger fra NAV og så kan de angre seg.

Jeg får støtte ja, og det kalles STUDIELÅN.

[AnonymBruker]

Leste dere egentlig artikkelen?

Jeg vil ikke akkurat si at det står klart og tydelig at det finnes overklasse- og underklassenavn...

Jeg håper nå uansett at denne nye navnetrenden med ørten navn og sære skrivemåter ikke varer så veldig lenge. Og JA, jeg ville tenkt mitt om foreldrene til "Cassandra Chantelle", men jeg ville nok ikke sagt noe.

Edit: La til utheving.

Der kom den første ja. Det står også:

– Dette er tilsløring av virkeligheten fra Statistisk sentralbyrås side. Det er sympatisk om Jørgen Ouren vil unngå stigmatisering av bestemte grupper eller navnebærere. Men fordi navn er gratis og alle har det, gir navnestatistikk nyttige data for å påpeke at sosiale forskjeller viser seg kulturelt. SSB har et opplysningsmandat, ikke et forskjønningsmandat, sier Tangen til BarniMagen.

Om du leser det som står i egen boks ut i margen så står der faktisk oppramset østkant og vestkantnavn. Du kan ikke komme utenom at dette er faktiske fakta

[Gjest Spinell]

Leste dere egentlig artikkelen?

Jepp!

Artikkelen gir informasjon om at ulike sosiale grupper velger ulike navn.

I tillegg er det kjent at sosiale forskjeller i Norge på mange områder ser ut til å øke, og dermed vanskeliggjøre sosiale "klassereiser".

Disse fakta sett i sammenheng gjør det i alle fall mulig å konkludere med det er økt sannsynlighet for at en person med et gitt navn tilhører et gitt sosialt sjikt. (Artikkelen viser selvsagt også at det ikke gjelder alle navn, men at en hel del navn viser tydelige forskjeller.)

[Sushi]

Der kom den første ja. Det står også:

– Dette er tilsløring av virkeligheten fra Statistisk sentralbyrås side. Det er sympatisk om Jørgen Ouren vil unngå stigmatisering av bestemte grupper eller navnebærere. Men fordi navn er gratis og alle har det, gir navnestatistikk nyttige data for å påpeke at sosiale forskjeller viser seg kulturelt. SSB har et opplysningsmandat, ikke et forskjønningsmandat, sier Tangen til BarniMagen.

Om du leser det som står i egen boks ut i margen så står der faktisk oppramset østkant og vestkantnavn. Du kan ikke komme utenom at dette er faktiske fakta

Åja, jeg er "den første", bare fordi jeg poengterer at forskeren fra SSB (ganske anerkjent organ) sier at dette bare er en myte? Ja, samfunnsgeografen er uenig, og sier at dette er tilsløring av virkeligheten, men hvorfor har han monopol på sannheten her? Det er påstand mot påstand, og man kan ikke påstå at dette er "faktiske fakta".

Jeg sier altså ikke at det ikke er en forskjell på navnene, men du kan da ikke dokumentere det med den artikkelen der. Spekulativt.

[Sushi]

Jepp!

Artikkelen gir informasjon om at ulike sosiale grupper velger ulike navn.

I tillegg er det kjent at sosiale forskjeller i Norge på mange områder ser ut til å øke, og dermed vanskeliggjøre sosiale "klassereiser".

Disse fakta sett i sammenheng gjør det i alle fall mulig å konkludere med det er økt sannsynlighet for at en person med et gitt navn tilhører et gitt sosialt sjikt. (Artikkelen viser selvsagt også at det ikke gjelder alle navn, men at en hel del navn viser tydelige forskjeller.)

Nei, jeg mener denne artikkelen ikke gir grunnlag for å konkludere med noe som helst. Jeg mener det er godt mulig at det er en slik klasseforskjell i navn - det skulle ikke forundre meg - men da må dere dokumentere det med noe annet enn en artikkel der den tyngste kilden avviser dette som en myte! (Selv om den som har skrevet artikkelen legger lite vekt på dette, og helt tydelig har bestemt seg for vinklingen uavhengig av fakta.)

[AnonymBruker]

Åja, jeg er "den første", bare fordi jeg poengterer at forskeren fra SSB (ganske anerkjent organ) sier at dette bare er en myte? Ja, samfunnsgeografen er uenig, og sier at dette er tilsløring av virkeligheten, men hvorfor har han monopol på sannheten her? Det er påstand mot påstand, og man kan ikke påstå at dette er "faktiske fakta".

Jeg sier altså ikke at det ikke er en forskjell på navnene, men du kan da ikke dokumentere det med den artikkelen der. Spekulativt.

Dette er bare kverulering fra din side. Der står jo ramset opp i høyre marg navn som er typisk for vestkan og østkant, og dette er jo tatt fra SSB!!! Hva mer vil du ha?

Herregud altså. Nå diskuterer du bare for å diskutere. Vi har jo lagt fram harde fakta for deg, og likevel er du ikke fornøyd. Du var den første ja

[Sushi]

Dette er bare kverulering fra din side. Der står jo ramset opp i høyre marg navn som er typisk for vestkan og østkant, og dette er jo tatt fra SSB!!! Hva mer vil du ha?

De er jo fra midten av 90-tallet!

Herregud altså. Nå diskuterer du bare for å diskutere. Vi har jo lagt fram harde fakta for deg, og likevel er du ikke fornøyd. Du var den første ja

Det er ikke harde fakta når den tyngste kilden sier i mot dere. Sorry.

Jeg er nok ganske enig med dere sånn generelt, men synes dere må legge fram bedre kilder. Hvis det er å kverulere så er det greit for meg.