innvandring - oslo

[AnonymBruker]

Som KR-øst er inne på, stemplet blir man uansett. (You're damned if you do, you're damned if you don't) Jeg tror flere og flere av oss "mannen i gata", blir utsatt for den sedvanlige hetsen fra "lefties", som frp har fått kjenne på i åresvis, etterhvert som man blir mer og mer kritisk, og ytrer seg kritisk til innvandringseksperimentet. Det er en utakknemlig kamp, men den må tas. Vi kan ikke bare fortsette å flykte, slik som folk allerede er i ferd med å gjøre fra bl.annet groruddalen. White flight er ett faktum idag, i norges hovedstad. Men ansvarlige politikere blant de rød-grønne, folk som har makt til å faktisk gjøre noe, gjemmer seg på vestkanten. Der de kan la barna sine gå på stort sett etniske norske skoler, mens de samtidig preker om integrering av "minoritetene" som kommer til landet. Samtidig er etnisk norske elever en minoritet på skoler på østkanten..

De rødgrønne politikerne snakker gjerne om det flerkulturelle samfunnet, men de vil helst slippe å leve i det selv. De har (eller utøver?) en ufattelig overfladiskhet til alvorlige problemer, men ser ut til å leve godt med det.

Hvordan får man til en lovendring.. ? Tja, si det. Tviler på det blir gjennomslag for slikt på åresvis, desverre. Til det er oppslutningen, og overstyringen fra EU og Europarådet/EMK (Den europeiske menneskerettskonvensjon) for stor idag. Vi må få tilbake noe av tapt suverenitet over eget land (ja, shengen som frp ser ut til å digge, må også opphøre), før vi kan håpe på lovendringer, vil jeg tro.

Men.. vi kan se til danmark. Der er innvandring gått ned, det blir stilt strenge krav ved ekteskap (blant annet minimum 24år på begge parter - noe som sterkt oppmuntrer til å finne seg en ektefelle i danmark, fremfor å hente fra hjemlandet) islamistiske bevegelser blir ikke akkurat degget med, eller ufarliggjort som her i landet. Finland har også ført en restriktiv innvandringspolitikk i åresvis, uten at de har blitt utfryst internasjonalt.

Det at norske politikere sier at vi har internasjonale forpliktelser, og derfor "må" ta imot lassevis med asylsøkere, må man se på som det pisspreiket det er. Det det er snakk om, er at vi bør være raus i flyktningepolitikk, slik at de kan få toppjobber i FN senere i karrieren..

Det er viktig å huske på at den innvandringspolitikken vi har idag, er resultatet av en styrt utvikling, det er ikke "uunngåelig fordi det alltid har eksistert migrering" (det må vel være en av innvandringstilhengernes mest tynnslitte og velbrukte "argument"). Det er sant at det alltid har vært en naturlig migrering, men det som skjer nå, er alt ennet enn naturlig, det er vedtatt og bestemt. Bytter man ut de som opprettholder praksisen, vil innvandringen gå ned. Hittil er heller blitt belønnet med 4 nye år..

Ok.. må legge meg nå. Men ett lite tips til slutt (håper moddene lar dette gå gjennom): Følge med på document.no, der er de rimelig saklige, og mange av dem følger godt med på hva som skjer på dette området.

****

Hilsen AnonymBruker nr2

[Phaedra]

Tråden er ryddet for avsporinger. Dette er ikke en Israel-Palestina debatt.

Phaedra,mod

[Larsern]

Bytter man ut de som opprettholder praksisen, vil innvandringen gå ned. Hittil er heller blitt belønnet med 4 nye år..

Om det er satirisk eller ikke vet jeg ikke, men enkelte (document.no, ettersom du nevner det) spekulerer jo i om innvandringen under dekke av multikultur er et tiltak for å sikre stemmeflertall, underbygget av det faktum at de som vedtar reglene og legger til rette for det selv ikke er en integrert del i det multikulturelle samfunnet (jfr bosted, skoler, sosiale nettverk etc).

Endret 23. november 2010 av Larsern

[Salamandra]

For det første er det faktisk sånn at det er vi (Vesten og Israel) som kriger i deres land, og ikke omvendt - så vi bør feie for vår egen dør før vi anklager muslimer for å være imperialistiske krigshissere. De kristne har dessuten en mye verre "track record" historisk sett når det kommer til krigføring og brutal imperialisme enn noen av de andre religionene bare så det er sagt.

For det andre er det 1,3 milliarder muslimer i verden, det er meningsløst å ytre seg noe generelt om en så stor befolkningsgruppe. Det er stor forskjell på en velutdannet 25 år gammel muslimsk kvinne fra Ankara og en 50 år gammel analfabet fra landsbygda i Somalia. Muslimer er langt fra å være en homogen masse, akkurat som alle oss andre.

Når det er sagt er jeg like lite begeistret for moralpolitiet på Grønland og kjønnslemlesting av muslimske jenter fra Afrika som alle andre, men det betyr ikke at jeg mener det er hensiktsmessig å demonisere alle muslimer av den grunn. For det første er det meningsløst og ignorant - for det andre oppnår man det motsatte av det man ønsker, nemlig en radikalisering og sterkere segmentering av "oss" og "dem".

Jeg skulle ønske vi i steden kunne stå sammen (inklusive de moderne og liberale muslimene) om å fokusere på å kjempe for de verdiene og målene vi er enige om at vi skal bevare og oppnå, eksempelvis likestilling mellom kjønnene, høyere arbeidsdeltakelse i innvandrerbefolkningen, frihet for enkeltindividet, demokrati og ytrinsfrihet osv.

Det er så uendelig mye mer fruktbart å kjempe for noe enn mot noen.

.. og så skulle jeg generelt sett ønske at man hadde litt mer fokus på hvordan man unngår å skape flyktninger i verden enn hvordan man hindrer dem i å komme til akkurat vår lille flekk på kloden.

(og et lite hjertesukk til slutt- kan vi slutte å bruke absurde begreper som "innvandringseksperiment" og lignende?

Verden har blitt mindre, og at varer og mennesker flytter over landegrensene heter globalisering og det er det ikke en enkelt regjering som hverken kan klandres eller ta æren for - det er en videreføring og naturlig konsekvens av den utviklingen som har pågått i århundrer. Hvis man absolutt må klandre noen for det må det være flyselskapene da - som har gjort det lettere og billigere for folk å transportere seg)

[Mann 42]

Om det er satirisk eller ikke vet jeg ikke, men enkelte (document.no, ettersom du nevner det) spekulerer jo i om innvandringen under dekke av multikultur er et tiltak for å sikre stemmeflertall, underbygget av det faktum at de som vedtar reglene og legger til rette for det selv ikke er en integrert del i det multikulturelle samfunnet (jfr bosted, skoler, sosiale nettverk etc).

Det syns jeg høres temmelig tåpelig ut, ettersom innvandrerne har lavere valgdeltakelse enn resten av befolkninga, og dessuten deler veldig få av de verdiene som "multikulturalistene" står for. Det er jo partier på venstresida med overveiende sekulære og humanistiske verdier som stort sett havner i den kategorien.

[Cuckold]

For det første er det faktisk sånn at det er vi (Vesten og Israel) som kriger i deres land, og ikke omvendt - så vi bør feie for vår egen dør før vi anklager muslimer for å være imperialistiske krigshissere. De kristne har dessuten en mye verre "track record" historisk sett når det kommer til krigføring og brutal imperialisme enn noen av de andre religionene bare så det er sagt.

Vi er enige om mye, men akkurat det siste er en myte vi har dyrket frem her i Vesten, i en slags moralsk masochistisk nytelse ved å piske oss selv. Tror faktisk det kan være snakk om en invertert variant av vår gamle etniske sjåvinisme. Opp til ganske nylig var vi i egne øyne den overlegne rase, skapt for å herske, så greide vi ikke liksom ikke helt overgangen til å se oss selv som bare mennesker blant mennesker; når vi ikke kunne være de beste måtte vi være de verste, de ondeste, de grusomste. De med medfødt skyld, de evig skyldige. For enestående må vi jo være, noe helt for oss selv. Det vil være for ydmykende å se på oss selv som bare en av de store folkegruppene i den fellesmenneskelige sivilisasjon.

Før var vi enestående i vår visdom, nå er vi enestående i vår historiske grusomhet og skammelige fremferd. Det er litt påfallende å se hvordan popularisering av historien om forholdet mellom det kristendominerte Europa og islam alltid begynner med det islamske imperiums maksimale utbredelse. Det settes som år null. Kristendommen hadde vært godt etablert i store deler av dette enorme området før Muhammed, men de kristne ble tvunget i kne av muslimske hærførere. Dette snakker man lite om, i stedet snakker man om korstogene som om det var europeerne som var de første aggressorene når de la ut på ferd for å gjenerobre det hellige land, den religiøst sett viktigste del av det tidligere kristne Levanten. Det blir som om man skulle sette år null til tiden da Sovjetunionen kontrollerte halve Europa.

Ta en titt på denne artikkelen: http://www.minerva.as/2010/11/23/korsriddere-og-manesigdsryttere/

Både islam og kristendommen er imperialistiske religioner med en blodig og lite ærerik historie. Det som gjør det nye Europa bedre enn det gamle (og bedre enn den islamdominerte del av verden) er demokratiet, respekten for menneskerettighetene og idealet om en sekulær, ikke-diskrimerende stat. Derfor er det også bare villedende å sammenlikne muslimers problemer med våre sekulære verdier eller vestlige menneskers uro over effekten av en lite bærekraftig masseinnvandring med tidligere tiders konflikt mellom verdensreligionene kristendommen og islam.

Det er det sekulære Europa som utfordres, og utfordringen er å holde fast på og videreutvikle våre frihets- og likebehandlingsidealer. Den utfordringen blir mye større om vi skulle komme så langt som til franske tilstander. En forutsetning for at vi skal lykkes er slik jeg bedømmer det at vi legger om til en mer bærekraftig innvandring. Så må vi kjempe for en mer prinsipiell liberal og konsekvent sekulær stat, der livssyn oppfattes som hvert enkelt menneskes eget sett av moralske regler og virkelighetsanskuelse, ikke tilhørighet til en organisert gruppe som skal kunne kreve innflytelse og spesielle tilpasninger i kraft av sin størrelse. Det kan vi hverken godta av kristne eller muslimer.

Endret 24. november 2010 av Cuckold

[Bintou]

Det som også er interessant å ha i bakhodet når man ser på de statistikkene er at f.eks min lillebror og mine fremtidige barn her regnes med og defineres med minoritetsbakgrunn. Min lillebror har russisk mamma og snakker bare norsk hjemme, men lærer russisk i tillegg. Hvordan påvirker han negativt dine barn som går på samme skole? Mine fremtidige barn vil også medregnes som minoritetes (er altså med i denne økningen som vil skje som det er snakk om) fordi de har gambisk pappa, men de blir da oppdratt i Norge og snakker norsk hjemme, har drøssevis av norsk familie, og jeg vil jo se på de som norsk.. er de ikke det? Og utgjør de et problem for samfunnet?

Endret 24. november 2010 av Bintou

[AnonymBruker]

Det som også er interessant å ha i bakhodet når man ser på de statistikkene er at f.eks min lillebror og mine fremtidige barn her regnes med og defineres med minoritetsbakgrunn. Min lillebror har russisk mamma og snakker bare norsk hjemme, men lærer russisk i tillegg. Hvordan påvirker han negativt dine barn som går på samme skole? Mine fremtidige barn vil også medregnes som minoritetes (er altså med i denne økningen som vil skje som det er snakk om) fordi de har gambisk pappa, men de blir da oppdratt i Norge og snakker norsk hjemme, har drøssevis av norsk familie, og jeg vil jo se på de som norsk.. er de ikke det? Og utgjør de et problem for samfunnet?

Det er her snakk om MUSLIMER som ikke klarer å integrere seg i samfunnet, og det er slikt som skaper problemer for samfunnet.. Dette er ikke en generell innvandringsdebatt.

[Bintou]

Det er her snakk om MUSLIMER som ikke klarer å integrere seg i samfunnet, og det er slikt som skaper problemer for samfunnet.. Dette er ikke en generell innvandringsdebatt.

Det er statistikken brukt i åpningsinnlegget jeg kommenterer.

At debatten skulle være om muslimer fikk jeg ikke med meg..

Men da kan jeg si at DET skremmer meg ikke, snillere folk treffer jeg sjelden, og mange nordmenn kunne hatt godt av å lære litt av alkoholvanene deres!

[AnonymBruker]

Det som også er interessant å ha i bakhodet når man ser på de statistikkene er at f.eks min lillebror og mine fremtidige barn her regnes med og defineres med minoritetsbakgrunn. Min lillebror har russisk mamma og snakker bare norsk hjemme, men lærer russisk i tillegg. Hvordan påvirker han negativt dine barn som går på samme skole? Mine fremtidige barn vil også medregnes som minoritetes (er altså med i denne økningen som vil skje som det er snakk om) fordi de har gambisk pappa, men de blir da oppdratt i Norge og snakker norsk hjemme, har drøssevis av norsk familie, og jeg vil jo se på de som norsk.. er de ikke det? Og utgjør de et problem for samfunnet?

Nei, dersom man har EN norskfødt forelder regnes man ikke som en del av innvandrerbefolkningen.

Begrepet "minoritet" er ikke definerbart om man ikke skal gå inn på rase eller hudfargebegrepet, men det er nok riktig at både venstresiden og høyresiden bruker begrepet "minoritetsbefolkningen" og "majoritetsbefolkningen" som hensiktsmessige kodeord for henholdsvis "de ikke-hvite" og "de blendahvite".

[AnonymBruker]

Det er statistikken brukt i åpningsinnlegget jeg kommenterer.

At debatten skulle være om muslimer fikk jeg ikke med meg..

Men da kan jeg si at DET skremmer meg ikke, snillere folk treffer jeg sjelden, og mange nordmenn kunne hatt godt av å lære litt av alkoholvanene deres!

Men selvom mange muslimer har samme alkoholvaner som konservative kristne har i Norge, så regner jeg med at du ikke synes at nordmenn generelt bør bli mer konservativt kristne?

I muslimske miljøer er det jo helt normalt å opprette stålmurer mellom muslimske jenter og vantro gutter. Mange nordmenn kunne sikkert lært noe av konservativt kristne eller muslimer du treffer, men det er nok liten tvil om at muslimer og konservativt kristne kan lære mye av nordmenn flest også. Det er tross alt en grunn til at nordmenn flest har gått bort fra den konservative religionen de siste hundreårene.

[Cuckold]

Det er statistikken brukt i åpningsinnlegget jeg kommenterer.

At debatten skulle være om muslimer fikk jeg ikke med meg..

Men da kan jeg si at DET skremmer meg ikke, snillere folk treffer jeg sjelden, og mange nordmenn kunne hatt godt av å lære litt av alkoholvanene deres!

Si det til Kurt Westergaard eller Ayaan Hirsi Ali. Eller Geert Wilders som må bo i en bunker under det nederlandske parlamentet etter utgivelsen av den islamkritiske filmen "Fitna". Eller si det til de tusener av norske drosjesjåfører som gjennomførte ulovlige streikeaksjoner sist vinter for å tvinge Dagbladet til å gjeninnføre den spesielle selvsensuren man hadde lagt seg på akkurat når det gjelder islam en periode etter karikaturstriden. Eller til Finn Graff som hvis jeg ikke husker feil takket nei til å tegne Muhammed, ikke fordi han mente at muslimske følelser er mer verdt enn andres, eller at noen bør være hevet over å kunne utsettes for satire, men som han sa, fordi han ønsket å beholde hodet på.

Dette er en virkelighet vi lever med, og selv om det er teoretisk mulig at Oslos muslimske drosjesjåfører er en atypisk gruppering og lite representativ for norske muslimer, er det likevel verd å tenke over at de faktisk tok seg bryet med gjentatte aksjoner for å tvinge ytringsfriheten i kne, mens det var svært få som møtte opp på Shakil Rehmans demonstrasjon for å markere avsky mot drapsforsøket på Kurt Westergaard i islams navn.

Endret 24. november 2010 av Cuckold

[Salamandra]

Det er det sekulære Europa som utfordres, og utfordringen er å holde fast på og videreutvikle våre frihets- og likebehandlingsidealer. Den utfordringen blir mye større om vi skulle komme så langt som til franske tilstander. En forutsetning for at vi skal lykkes er slik jeg bedømmer det at vi legger om til en mer bærekraftig innvandring. Så må vi kjempe for en mer prinsipiell liberal og konsekvent sekulær stat, der livssyn oppfattes som hvert enkelt menneskes eget sett av moralske regler og virkelighetsanskuelse, ikke tilhørighet til en organisert gruppe som skal kunne kreve innflytelse og spesielle tilpasninger i kraft av sin størrelse. Det kan vi hverken godta av kristne eller muslimer.

Om de kristne eller muslimene har vært verst gjennom historien er heller ikke så interessant, pest og kolera er bedritent begge deler.

Er ellers veldig enig i det jeg siterer ovenfor. Et av de viktigste grepene vi kan foreta oss er å kvitte oss med statskirken en gang for alle. Religion og politikk bør ha minst mulig med hverandre å gjøre, uansett hvilken religion det er snakk om.

Dernest bør vi kutte alle statlige overføringer til samtlige trossamfunn. Religion bør være en privatsak. Punktum.

Folk må gjerne få tro på hellige trekanter, jomfruer i himmelen og folk som går på vannet men de får holde seg innenfor det norske lovverket og de får finansiere dette tullballet sitt selv.

Det eneste unntaket kan være støtte il humanitært arbeid som. f.eks kirkens bymisjon ol. men da skal pengene gå til det humanitære arbeidet og ikke til fokynnelse eller misjonering.

Atheists around the world, unite!

[Cuckold]

Om de kristne eller muslimene har vært verst gjennom historien er heller ikke så interessant, pest og kolera er bedritent begge deler.

Er ellers veldig enig i det jeg siterer ovenfor. Et av de viktigste grepene vi kan foreta oss er å kvitte oss med statskirken en gang for alle. Religion og politikk bør ha minst mulig med hverandre å gjøre, uansett hvilken religion det er snakk om.

Dernest bør vi kutte alle statlige overføringer til samtlige trossamfunn. Religion bør være en privatsak. Punktum.

Folk må gjerne få tro på hellige trekanter, jomfruer i himmelen og folk som går på vannet men de får holde seg innenfor det norske lovverket og de får finansiere dette tullballet sitt selv.

Det eneste unntaket kan være støtte il humanitært arbeid som. f.eks kirkens bymisjon ol. men da skal pengene gå til det humanitære arbeidet og ikke til fokynnelse eller misjonering.

Atheists around the world, unite!

Helt på linje tydeligvis. Godt innlegg.

[Larsern]

Det syns jeg høres temmelig tåpelig ut, ettersom innvandrerne har lavere valgdeltakelse enn resten av befolkninga, og dessuten deler veldig få av de verdiene som "multikulturalistene" står for. Det er jo partier på venstresida med overveiende sekulære og humanistiske verdier som stort sett havner i den kategorien.

Det stemmer nok at valgdeltagelse blant innvandrere er lavere enn hos befolkningen forøvrig, naturlig nok. Kritikken går vel mer på det at de som styrer, selv ikke nødvendigvis er interessert i å ha barna sine i skoler/skoleklasser med flertall fremmedspråklige eller skysse minoritetselever til 'sine' skoler. (Fritt etter document.no).

[AnonymBruker]

Det stemmer nok at valgdeltagelse blant innvandrere er lavere enn hos befolkningen forøvrig, naturlig nok. Kritikken går vel mer på det at de som styrer, selv ikke nødvendigvis er interessert i å ha barna sine i skoler/skoleklasser med flertall fremmedspråklige eller skysse minoritetselever til 'sine' skoler. (Fritt etter document.no).

Selvsagt er de ikke interessert i det. De tror jo ikke på sin egen propaganda de serverer om multikulturelt mangfold og berikelse.

[Larsern]

Men da kan jeg si at DET skremmer meg ikke, snillere folk treffer jeg sjelden, og mange nordmenn kunne hatt godt av å lære litt av alkoholvanene deres!

Godt poeng!

Faktisk alle muslimene jeg kjenner relativt godt (3 stykker) er snille og greie, så jeg skjønner virkelig ikke hvorfor det hyles opp rundt muslimske mannfolk som roper ukvemsord etter vestlig-kledte jenter i Groruddalen eller på Grønland i Oslo, eller de tilfellene hvor skoleklasser opplever kjønnstrakassering. Ellers er jeg enig i at nordmenn har mye å lære av muslimene. Ikke alkoholvanene, men kulturidentiteten, ironisk nok to sider av samme sak.

[AnonymBruker]

Godt poeng!

Faktisk alle muslimene jeg kjenner relativt godt (3 stykker) er snille og greie, så jeg skjønner virkelig ikke hvorfor det hyles opp rundt muslimske mannfolk som roper ukvemsord etter vestlig-kledte jenter i Groruddalen eller på Grønland i Oslo, eller de tilfellene hvor skoleklasser opplever kjønnstrakassering. Ellers er jeg enig i at nordmenn har mye å lære av muslimene. Ikke alkoholvanene, men kulturidentiteten, ironisk nok to sider av samme sak.

Du skjønner ikke hvorfor folk reagerer på grov trakassering og sjikanering av muslimse menn fordi du kjenner 3 muslimer som er "snille og greie"? Er du ironisk nå?

Når det gjelder "kulturidentiteten" så er det jo ironisk at dersom nordmenn hadde hatt samme "kulturidentitet" som muslimer, altså blottet for politisk korrekthet, så hadde det knapt vært muslimer i Norge. Man kan jo bare tenke seg hva som hadde skjedd med norske innvandrere i Pakistan dersom de hadde utmerket seg i Pakistan på negative statistikker.

[waco]

Jeg er enig med salamandra i alt bortsett fra å kvitte oss med statskirken.

Gjøre norge som usa? Gjøre norge som iran? Skille mellom stat og kirke betyr at da kan kirken bli helt galematias uten at noen står til ansvar.

Akkurat som religionen styrer i usa og prestedømmet styrer i iran.

[waco]

Egentlig, den store davisstjernen på taket av knesset er kanskje unødvendig, da taket også burde hatt en halvmåne.