Er KG-brukerne opptatt av "imaget" sitt?

[Tabris]

Et bra tema. Jeg har et par kommentarer til dette:

Jeg misliker dette med å kalle andres meninger for "politisk korrekte". Hvis jeg mener helt oppriktig at det ikke gjør meg noe å se at homofile kysser, så mener jeg det. Det må være rom for å ha en slik mening uten å bli stemplet eller avfeid som "politisk korrekt".

Sett bort fra akkurat det, så skjønner jeg hva du mener. Jeg er litt på begge sider her, tror jeg. Enkelte av mine meninger kan være temmelig kontroversielle, og de har jeg aldri vært redd for å legge frem. Andre meninger, som f.eks de områder hvor jeg kan være fordomsfull eller reagere irrasjonelt, har du rett i at jeg ikke skriver så mye om. Dette fordi KG dessverre ofte er slik at hvis man innrømmer en svakhet, så kan dette ofte bli brukt mot en i andre diskusjoner for å svekke ens integritet. "Du snakker om fordommer mot muslimer, du som har fordommer selv mot de som bruker mye sminke". For eksempel. Så det er dessverre ikke alltid rom for å innrømme svakheter her.

[aline]

Jeg har merket at i tråder som handler om f.eks. sjalusi, homofili, seksuell oppførsel, utlendinger etc, er det svært mange brukere som er kjappe, og til og med litt nedlatende, med å stadfeste at de ihvertfall ikke er sånn og sånn - og veldig ofte er det påfallende politisk korrekte eller liberale meninger.

---

Så da stiller jeg spørsmål ved hvorvidt brukere faktisk føler seg helt frie til å ytre det de faktisk mener, eller å svare i en tråd selv om det innebærer å avsløre negative personlighetstrekk ved seg selv. Eller har det dannet seg et miljø hvor mange er opptatt av å tekkes hverandre, gjerne har man lyst å tekkes enkelte brukere man liker godt, og fremstiller seg selv fordelaktig?

Ok, la meg si det slik:

Jeg sliter ikke med sjalusi, jeg blir ikke kvalm av homofili, jeg bryr meg nøkken om andres seksuelle legninger og har meninger om utlendinger som jeg totalt har sluttet å diskutere her inne fordi det å faktisk VÆRE liberal, IKKE er måten å tekkes andre på på KG!!!

Jeg har ofte meninger som nok ses på som politisk korrekte, og gidder ikke fremstille meg som noe annet en hva jeg er. Har innsett at det å være politisk korrekt og liberal er noe negativt på KG, men siden jeg trives med mine politisk korrekte meninger, min liberale holdning, så får det bare være.

man blir IKKE sett på positivt her inne dersom man faktisk ER politisk korrekt, noe denne tråden faktisk viser!

Jeg tror kg er det første stedet jeg innså at det være åpen for andres annerledesheter uten å dømme, faktisk er negativt for mange!! at det å akseptere andre som de er, uten å føle ubehag eller bli sint, er å være politisk korrekt og at dette faktisk er negativt.

Så jeg har sluttet å diskutere endel ting her inne, nettop pga at jeg ikke kan komme med mine meninger uten å bli sablet ned fordi det eneste korrekte her inne når det kommer til visse temaer, er å være upolitisk korrekt. Mener man noe som kan være liberalt eller politisk korrekt, så får man høre det med en gang og stilles til veggs så det synger.

Så nei, som gammel og etablert bruker, som svært sjelden skriver anonymt og som alltid sier sin ærlige mening; jeg føler meg ikke fri til å si mine meninger her på kg, når det kommer til endel temaer! Og dette er FORDI jeg er pk og liberal.

[Gjest Dhanu]

Kan det være fordi man har ulike oppfatninger om hva som er politisk korrekt, aline?

Eller er politisk korrekthet en fast størrelse?

Og er det gitt at den samfunnsmessige betydningen av politisk korrekthet sammenfaller med den her omtalte KG-meningen?

[Karmosin]

Så nei, som gammel og etablert bruker, som svært sjelden skriver anonymt og som alltid sier sin ærlige mening; jeg føler meg ikke fri til å si mine meninger her på kg, når det kommer til endel temaer! Og dette er FORDI jeg er pk og liberal.

Hør, hør.

Det blir ekstra grelt for meg fordi jeg er aktiv på et internasjonalt forum sterkt preget av amerikanere, og hva KG-brukere får seg til å si av politiske ukorrektheter i forhold til brukere på det forumet gjør gir meg hakeslepp. Jeg er vant til å være oppmerksom på å unngå "sexism, racism, ableism and various unsavoury phobias" for å si det sånn, og det er mange tråder her jeg bare rygger ut av.

[Gjest Uglefot]

Det at man er Pk er ikke noe galt. Men det som plager meg er at man utroper seg til å være Pk (og at det er det eneste rette) og fordømmer andres meninger eller utsagn. Med kommentarer som "Jammen herregud da det er jo bare å gjøre sånn og sånn" eller " Jeg er såååå gald for at jeg ikke er sjalu for jeg har en partner som jeg kan stole på" Det er sånn bedreviter holdninger som for min del gjør at hele diskusjonen eller spørsmålet etter råd forsures.

[aline]

Kan det være fordi man har ulike oppfatninger om hva som er politisk korrekt, aline?

Eller er politisk korrekthet en fast størrelse?

Og er det gitt at den samfunnsmessige betydningen av politisk korrekthet sammenfaller med den her omtalte KG-meningen?

Det kan nok ligge mye der, men også ligge litt i at for noen så er det som ts sier, kjedelig å mene noe som er "korrekt".

Dersom man ikke er i opposisjon så er man kjedelig.

Vel, jeg er nok da kjedelig, og det er klart, det hadde blitt lite diskusjoner dersom alle hadde akseptert alt og alle som det/de var, jeg ser den.

Hør, hør.

Det blir ekstra grelt for meg fordi jeg er aktiv på et internasjonalt forum sterkt preget av amerikanere, og hva KG-brukere får seg til å si av politiske ukorrektheter i forhold til brukere på det forumet gjør gir meg hakeslepp. Jeg er vant til å være oppmerksom på å unngå "sexism, racism, ableism and various unsavoury phobias" for å si det sånn, og det er mange tråder her jeg bare rygger ut av.

Jeg rygger også ut av endel tråder, og det er litt trist.

Endel av trådene jeg rygger ut fra, er egentlig TEMAER som jeg synes er interessant å diskutere, også gjerne med folk med helt forskjellige meninger og tanker en meg, men det å diskutere f.eks innvandring, muslimer, utlendinger, tro/religion, det er noe jeg har gitt opp her inne, rett og slett fordi det føles ganske håpløst så lenge man ikke er direkte negativt innstilt.

[Tabris]

Endel av trådene jeg rygger ut fra, er egentlig TEMAER som jeg synes er interessant å diskutere, også gjerne med folk med helt forskjellige meninger og tanker en meg, men det å diskutere f.eks innvandring, muslimer, utlendinger, tro/religion, det er noe jeg har gitt opp her inne, rett og slett fordi det føles ganske håpløst så lenge man ikke er direkte negativt innstilt.

Må si meg veldig enig med dette.

[aline]

Det at man er Pk er ikke noe galt. Men det som plager meg er at man utroper seg til å være Pk (og at det er det eneste rette) og fordømmer andres meninger eller utsagn. Med kommentarer som "Jammen herregud da det er jo bare å gjøre sånn og sånn" eller " Jeg er såååå gald for at jeg ikke er sjalu for jeg har en partner som jeg kan stole på" Det er sånn bedreviter holdninger som for min del gjør at hele diskusjonen eller spørsmålet etter råd forsures.

Men tro meg, siden jeg ER pk i kg-syn, så er det i aller høyeste grad noe galt med det.

Jeg irriterer meg over folk som er bedrevitere og som fordømmer andres meninger uansett jeg, og jeg får de OFTE fra den skaren som er imot pk'ere!!

Jeg føler som sagt at jeg ikke "kan" delta i visse temaer, fordi jeg ikke er negativ eller sint, og er liberal og tillitsfull på mange områder som oppfattes som "for perfekt".

Denne tråden forteller det jo ganske tydelig, dersom man faktisk ER liberal, HAR meninger som ofte blir oppfattet på kg som pk, ikke sliter med sjalusi, misunnelse eller slike ting, så er man kjedelig og ikke troverdig.

[Karmosin]

Jeg rygger også ut av endel tråder, og det er litt trist.

Endel av trådene jeg rygger ut fra, er egentlig TEMAER som jeg synes er interessant å diskutere, også gjerne med folk med helt forskjellige meninger og tanker en meg, men det å diskutere f.eks innvandring, muslimer, utlendinger, tro/religion, det er noe jeg har gitt opp her inne, rett og slett fordi det føles ganske håpløst så lenge man ikke er direkte negativt innstilt.

Ja, nemlig. Jeg klikker meg ikke inn på mange slike tråder, for jeg har ikke ork til å holde ut edderet og gallen.

Ellers har jeg ikke noe problem med å ha upopulære meninger, men det er ikke aktuelt for meg å diskutere når mesteparten av tråden koker bort i usaklige angrep. Jeg ville GJERNE diskutert rolig med folk som er uenige med meg.

[Gjest Uglefot]

Men tro meg, siden jeg ER pk i kg-syn, så er det i aller høyeste grad noe galt med det.

Jeg irriterer meg over folk som er bedrevitere og som fordømmer andres meninger uansett jeg, og jeg får de OFTE fra den skaren som er imot pk'ere!!

Jeg føler som sagt at jeg ikke "kan" delta i visse temaer, fordi jeg ikke er negativ eller sint, og er liberal og tillitsfull på mange områder som oppfattes som "for perfekt".

Denne tråden forteller det jo ganske tydelig, dersom man faktisk ER liberal, HAR meninger som ofte blir oppfattet på kg som pk, ikke sliter med sjalusi, misunnelse eller slike ting, så er man kjedelig og ikke troverdig.

Bare så det er sagt/spurt om,tror du jeg er imot Pk'er? Jeg datt litt ut av her jeg nå..

[Suzy]

Men tro meg, siden jeg ER pk i kg-syn, så er det i aller høyeste grad noe galt med det.

Jeg irriterer meg over folk som er bedrevitere og som fordømmer andres meninger uansett jeg, og jeg får de OFTE fra den skaren som er imot pk'ere!!

Jeg føler som sagt at jeg ikke "kan" delta i visse temaer, fordi jeg ikke er negativ eller sint, og er liberal og tillitsfull på mange områder som oppfattes som "for perfekt".

Denne tråden forteller det jo ganske tydelig, dersom man faktisk ER liberal, HAR meninger som ofte blir oppfattet på kg som pk, ikke sliter med sjalusi, misunnelse eller slike ting, så er man kjedelig og ikke troverdig.

Men å ha den korrekte oppfatningen i KG-øyemed er jo å mene at alle stemødre er fandens avkom, at menn slett ikke bør få bruke porno (og alle damer som liker det er gale), at alle har analsex, alle barn må fullammes til de er to, alle har dokurver i bryllupet sitt... ja you name it - det jeg vil kalle ganske ekstreme meninger - så å være KG-PK er noe helt annet enn å være IRL-PK. I mitt hode da.

Nå er det vel også et KG-tegn at de som har en avvikende holdning ofte ikke svarer i en tråd fordi de ikke vil skille seg ut (det være om sjalusi og misunnelse eller andre ting). Og ja jeg skjønner jo at det finnes de som aldri er misunnelige - men det er da rart at det ikke er en kjeft som har følt et snev av det på et forum med så mange brukere? Det er kanskje noen som skjønnmaler litt da?

[Gjest Dainty]

Jeg hører hva du sier, Aline. Og jeg skjønner at du irriterer deg.

Men strengt tatt er ikke du en av dem tråden retter seg mot - hvis du oppriktig har kun såkalte korrekte meninger og følelser rundt subjektive emner, så er det helt fair. Da er det slik du er, og det er greit.

Men mitt spørsmål i hovedinnlegget gikk mer på om det er så mange som er helt oppriktige eller tør å vise et spekter av subjektive oppfattelser - eller er man redd for å få pepper av respekterte brukere, eller for å falle utenfor en slags gjeng eller et miljø man oppfatter seg selv som en del av her inne (for det er ikke å komme utenfor at i forskjellige underfora danner det seg en viss kameratskap mellom de etablerte og tydelige brukerne)? Tenker man over hvordan man fremstiller seg, rent utover det å diskutere saklig?

For å være usaklig, er ikke noe noen her etterlyser. Det blir feil uansett hva meningen til vedkommende er. Det handler snarere om å tørre å være ærlig og å svare i tråder som man helst vil skygge unna fordi det er ubehagelig å avsløre uflatterende/uattraktive trekk ved seg selv - og kanskje dermed få mer nyanserte debatter og kanskje tilogmed treffe spikeren på hodet litt oftere?

Og så er det dette med en noget nedlatende og bedrevitende holdning som kommer fra en del etablerte brukere da, uten at jeg egentlig har bitt meg merke i hvem. Men det er ganske ofte "jeg er ihvertfall ikke sånn"-stemning ute og går.

[pingeline]

Et bra tema. Jeg har et par kommentarer til dette:

Jeg misliker dette med å kalle andres meninger for "politisk korrekte". Hvis jeg mener helt oppriktig at det ikke gjør meg noe å se at homofile kysser, så mener jeg det. Det må være rom for å ha en slik mening uten å bli stemplet eller avfeid som "politisk korrekt".

Sett bort fra akkurat det, så skjønner jeg hva du mener. Jeg er litt på begge sider her, tror jeg. Enkelte av mine meninger kan være temmelig kontroversielle, og de har jeg aldri vært redd for å legge frem. Andre meninger, som f.eks de områder hvor jeg kan være fordomsfull eller reagere irrasjonelt, har du rett i at jeg ikke skriver så mye om. Dette fordi KG dessverre ofte er slik at hvis man innrømmer en svakhet, så kan dette ofte bli brukt mot en i andre diskusjoner for å svekke ens integritet. "Du snakker om fordommer mot muslimer, du som har fordommer selv mot de som bruker mye sminke". For eksempel. Så det er dessverre ikke alltid rom for å innrømme svakheter her.

Veldig enig i hva Tabris sier her. Jeg vil legge til at for min del så trekker jeg meg også litt tankefull ut fra temaer hvor jeg kjenner at jeg blir fordomsfull og irrasjonell (eventuelt leser jeg dem uten å svare) fordi jeg er av den oppfatning at følelser og meninger ikke alltid er samme sak.

Hvis jeg følelsesmessig har fordommer mot en gruppe, så kan det godt hende at jeg ser at jeg ikke har rett til å dømme, og at det er forferdelig overfladisk av meg å gjøre nettopp det. Jeg skammer meg over de følelsene som ikke er basert på logikk og respekt/forståelse overfor medmennesker, og de arbeider jeg kontinuerlig for å endre.

[Gjest Xelle]

Jeg har det lille problemet at jeg har en tendens til å si det jeg tenker.

Det er ikke meningen å såre, men når man sutrer over noe som ikke er å sutre over... For eksempel en viss tråd der en jente ikke skjønte hvorfor mannen ville ha henne, så hun deppet over at hun ikke var pen nok, selv om han tydeligvis synes det siden de er sammen.

Det gidder jeg ikke å dulle med.

Jeg svarer i færre tråder nå enn med min forrige bruker.

Rett og slett pga at så mange her inne er veldig politisk korrekte. Evt det -totalt- motsatte, bare for å kverulere..*host*bm*kremt* Uten at jeg skal peke noen fingre... =D

Til tross for at det til tider er helt umulig å diskutere, så trives jeg her.

Nostalgi kanskje..

[aline]

Bare så det er sagt/spurt om,tror du jeg er imot Pk'er? Jeg datt litt ut av her jeg nå..

jeg har ingen formening om hva du er Uglefot, jeg bryr meg ikke om hva folk er sånn sett. Legger sjelden merke til hvilke brukere som er sånn og slik (med noen hederlige unntak, og du er ikke ett av dem), så jeg svarer bare utifra hvordan jeg oppfatter det.

Men å ha den korrekte oppfatningen i KG-øyemed er jo å mene at alle stemødre er fandens avkom, at menn slett ikke bør få bruke porno (og alle damer som liker det er gale), at alle har analsex, alle barn må fullammes til de er to, alle har dokurver i bryllupet sitt... ja you name it - det jeg vil kalle ganske ekstreme meninger - så å være KG-PK er noe helt annet enn å være IRL-PK. I mitt hode da.

Nå er det vel også et KG-tegn at de som har en avvikende holdning ofte ikke svarer i en tråd fordi de ikke vil skille seg ut (det være om sjalusi og misunnelse eller andre ting). Og ja jeg skjønner jo at det finnes de som aldri er misunnelige - men det er da rart at det ikke er en kjeft som har følt et snev av det på et forum med så mange brukere? Det er kanskje noen som skjønnmaler litt da?

Joda, det er nok mange rare tolkninger av PK her på KG, som overhode ikke er de samme som hva som er IRL-PK.

og ang det å ikke svare i tråder der man har avvikende holdninger, det kan jo komme av samme grunn som noen av oss nevner her også? At vi ikke orker rett og slett?

Skal på ingen måte påstå at det ikke finnes brukere her inne som skjønnmaler eller som svarer med motiv i å tekkes andre, det finnes HELT SIKKERT!! det finnes mange ute i RL som ikke sier sine meninger, men som jatter med fordi de ønsker å bli likt, det er dermed stor sannsynlighet at dette også skjer her. Sånn sett er det vel ikke SÅ stor forskjell på samfunnet her inne en det er på samfunnet rundt oss ute.

Men det ble nevnt dette med liberal eller politisk korrekt, og min oppfatning er ihvertall at det ikke er noe som er positivt her inne, så DERSOM man ønsker å tekkes, så tror jeg ikke det å være liberal er måte å gå frem på.

[Gjest Dhanu]

Jeg tror i alle fall man kan lese ut av diskusjonen så langt, at det ikke fins noen helt fastlåst definisjon av hva som er politisk korrekt. Verken IRL eller etter KG-meningen.

Så er det interessant å høre at den som anser seg selv som politisk korrekt, ikke mener det oppfattes som positivt på KG. Sammenholdt med at de som ikke alltid er politisk korrekte, heller ikke mener det oppfattes som positivt.

Betyr det at man ikke KAN vinne her inne?

[*appifany*]

Det er sjelden ironi slår meg så hardt som, med denne tråden. Her er det altså laget er tråd for KG image, og så blir det postet 2 sider med; "Jah, det er helt utrolig at ingen er tør å si det de mener for det gjør i hvertfall jeg!"

Og ja, jeg forstår at jeg kan bli feiltolket og dere tenker; det er jo det vi vil frem til, at vi står for det vi mener.

Men det jeg stusser litt over er at denne tråden er opprettet i et lys av image. Og imaget i dette tilfellet blir helt feil. For meg.

[muffeline]

Men det ble nevnt dette med liberal eller politisk korrekt, og min oppfatning er ihvertall at det ikke er noe som er positivt her inne, så DERSOM man ønsker å tekkes, så tror jeg ikke det å være liberal er måte å gå frem på.

Hæ??? Nokon av dei mest liberale brukarane her er også dei mest populære,, for eksempel KateW, Mike Waters (sånn det skrives??) og enkelte andre eg ikkje hugsar navnet på (lenge sidan eg har vore på kg no..)

Når høyrer du f.eks Kate W innrømme noko som helst ufordelaktig ved seg sjølv,, noko som ikkje bygger opp under "eg er ei fantastisk seksuelt frigjort og ALDRI sjalu eller dømmande kvinne"-imaget ho driv på med og som får begeistra tilrop frå mange andre etablerte brukarar (ikkje minst den nevnte Mike Waters??)

Sorry nynorsken forresten, eg vekslar litt mellom nynorsk/bokmål og er litt ute av trening.

[Gjest Dhanu]

Så syns jeg også diskusjonen er litt preget av at folk har ulike motiver for å være her inne.

Noen er her for å diskutere og kverulere, noen liker ikke dem som diskuterer og kverulerer. Så blir jo spørsmålet da, hvem av disse skal det være rom for? Hvem har "mest rett"?

Skal det være rom for både dem som syns poenget er å komme til en enighet, og derfor vektlegger empati hos sine meddebattenter, og dem som syns poenget er å diskutere, og derfor ikke syns det er så viktig at motdebattantene setter seg inn i andres standpunkter?

For sånn man ser sitt eget motiv for å være her inne, ser man kanskje også de andre brukerne (derav uttrykkene meddebattant og motdebattant?)? Da er det vel ikke til å unngå at man krasjer med de som har andre motiver, og dermed andre holdninger?

[Suzy]

Det er sjelden ironi slår meg så hardt som, med denne tråden. Her er det altså laget er tråd for KG image, og så blir det postet 2 sider med; "Jah, det er helt utrolig at ingen er tør å si det de mener for det gjør i hvertfall jeg!"

Og ja, jeg forstår at jeg kan bli feiltolket og dere tenker; det er jo det vi vil frem til, at vi står for det vi mener.

Men det jeg stusser litt over er at denne tråden er opprettet i et lys av image. Og imaget i dette tilfellet blir helt feil. For meg.

Nå tar jeg all mulig kritikk for å være treg, men dette her skjønte jeg rett og slett ikke bæret av :klø:

Det er jo flere her som har skrevet at de gjerne unngår å svare i tråder der de ville skilt seg ut, meningsmessig, og at de trekker seg fra debatter på grunn av pepper fra andre? Hva er ironisk med det?