Rasisme?

[Cuckold]

Mulig det ligger en tankerekke bak som jeg bare ikke har fått øye på, men på hvilken måte mener du det er mer inkluderende å utelukkende vise kombinasjonen hvit kvinne & mørk mann? Eller har du lest startinnlegget så dårlig at du tror TS reagerer på at Kims reklamerer med miksede par? Det TS reagerer på er at alle parene består av hvit kvinne & svart mann, ingen med hvit mann & svart kvinne.

Inkluderende som i at det er en person med annen hudfarge med i reklamen. Kim`s kunne hatt kun hvite i reklamen.

Uansett så ser jeg ikke problemet, det er ikke rasisme. Folk må slutte å finne mening i ting som det ikke er ment å finne mening i! Alt Kim`s vil er at vi skal løpe å kjøpe Kim`s potetgull. Ingenting annet, ingen sjult agenda, ingen skjulte meninger eller standpunkt. Dere lager noe utav ingenting her.

Det er vel ingen tvil om at Kims forsøker å fremstå inkluderende ved å vise pardannelser på tvers av etniske skiller, men hadde du tatt deg tid til å lese startinnlegget ville du sett at det er noe helt annet denne tråden handler om, nemlig hvorfor reklamen kun viser kombinasjonen hvit kvinne & svart mann. Konsekvent og uten unntak. Ingen tilfeller av hvit mann & svart kvinne. Om du synes det er selvfølgelig og naturlig må du gjerne argumentere for det.

Endret 30. oktober 2010 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Synes jeg ser det i mange andre sammenhenger også; svart mann og hvit kvinne sammen, han fremstilles som fremgangsrik og potent, mens hvite menn fremstilles som komiske, forlatte eller verdt å forlate. En stund opererte NRK med uttrykket 'Ali og Kari Nordmann'.

Og svarte kvinner er alltid fraværende, eller ses i allefall aldri sammen med hvite menn.

[Gjest Gjesten]

En stund opererte NRK med uttrykket 'Ali og Kari Nordmann'.

Herregud så mange idioter det er på KGF....utrolig.

[Gjest gjestdeluxe]

Hey,

Jeg har sett de siste Kims reklamene (ingen kims ingen kos) og de kan tolkes rasistisk. I hver reklame er det kun rasemiks med hvit kvinne og svart mann. Altså aldri motsatt. Og ofte er det også en hvit mann som blir fremstilt som "alene" og taper og koser seg chipsen, mens den svarte mannen blir kjærtegnet av hvit kvinne og kan glede seg både over sexen og chipsen.

Hva synes dere? Jeg er selv mørk og flere av mine norske venner har reagert på disse reklamene. Er det feil av Kims og ikke snu bildet for jevne ut?

Hvem skal Kims jevne ut for, mener du? Kims er ikke drevet av Likestillingsombudet i Norge?

Rasismekortet, i form av forskjellsbehandling grunnet rase, kan bli trukket frem i enhver sammenheng der svarte og hvite er i samme bilde.

Kims har vel ingen forpliktelse til å balansere bildet med svarte menn og hvite kvinner versus hvite kvinner og svarte menn.

Endret 31. oktober 2010 av gjestdeluxe

[Cuckold]

Hvem skal Kims jevne ut for, mener du? Kims er ikke drevet av Likestillingsombudet i Norge?

Rasismekortet, i form av forskjellsbehandling grunnet rase, kan bli trukket frem i enhver sammenheng der svarte og hvite er i samme bilde.

Kims har vel ingen forpliktelse til å balansere bildet med svarte menn og hvite kvinner versus hvite kvinner og svarte menn.

Rasismenkortet blir ofte misbrukt, det har du rett i, men det er påfallende hvordan kvinnene som har deltatt i tråden konsekvent avviser problemstillingen. Minner unektelig litt om avvisningen av problemstillingen som ble tatt opp i tråden Hvorfor er så mange norske jenter villere med lokale gutter i Syden?.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=506980

Det virker som at norske kvinner er svært lite glad i å problematisere måten de bruker friheten sin på. For i begge tilfeller er det jo de norske kvinnene som sitter med nøkkelen til problemet.Hvis de hadde stilt litt strengere krav til guttene de innlot seg med, ville det blitt en annen balanse. Om jentene bare fulgte prinsippet: Aldri innlate seg med en gutt som ikke ville godtatt at søsteren innledet et tilsvarende forhold til en norsk gutt.

[Gjest gjestdeluxe]

Det virker som at norske kvinner er svært lite glad i å problematisere måten de bruker friheten sin på. For i begge tilfeller er det jo de norske kvinnene som sitter med nøkkelen til problemet.Hvis de hadde stilt litt strengere krav til guttene de innlot seg med, ville det blitt en annen balanse. Om jentene bare fulgte prinsippet: Aldri innlate seg med en gutt som ikke ville godtatt at søsteren innledet et tilsvarende forhold til en norsk gutt.

Her blir det litt uklart for meg:

- Hva er "problemet", som du nevner?

- Hvorfor skal/bør norske kvinner stille strengere krav til mennene de innlater seg med - og vet vi med sikkerhet hvor "strenge krav" norske kvinner har til utenlandske menn pr i dag?

- Hva oppnår norske kvinner med å følge et slikt prinsipp som du skisserer ("aldri innlate seg med en mann som ikke ville ha godtatt at søsteren innledet et tilsvarende forhold til en norsk mann")?

Jeg synes det hele blir svevende og uklart, når vi snakker om teoretiske premiss, som jeg ikke engang er sikker på at mange norske kvinner har godtatt, eller er med på.

[Gjest gjest]

Det er et paradoks at de som er høylytt for integrering aldri legger merke til at integrering bestandig framstilles som hvit dame og svart mann. Du ser aldri en reklame eller et tv program med en hvit norsk mann og for eksempel en pakistansk jente.

Er det ikke integrering da eller? Jeg tror ikke det er tilfeldig at Kims og andre konsekvent velger å framstille et flerkulturelt samfunn med norsk kvinne og utenlandsk mann.

[Gjest gjestdeluxe]

Det er et paradoks at de som er høylytt for integrering aldri legger merke til at integrering bestandig framstilles som hvit dame og svart mann. Du ser aldri en reklame eller et tv program med en hvit norsk mann og for eksempel en pakistansk jente.

Er det ikke integrering da eller? Jeg tror ikke det er tilfeldig at Kims og andre konsekvent velger å framstille et flerkulturelt samfunn med norsk kvinne og utenlandsk mann.

Jeg ville ikke ha reagert nevnverdig om Kims hadde hatt en reklame med etnisk norsk mann og afrikansk, pakistansk eller indisk kvinne.

Men dere andre ville ha syntes det var rasisme?

Endret 31. oktober 2010 av gjestdeluxe

[Gjest gjest]

Jeg ville ikke ha reagert nevnverdig om Kims hadde hatt en reklame med etnisk norsk mann og afrikansk, pakistansk eller indisk kvinne.

Men dere andre ville ha syntes det var rasisme?

Jeg reagerer ikke på at man viser en norsk dame med en svart mann i en Kims reklame. Jeg reagerer på at man helt systematisk i alle sammenhenger framstiller norsk dame og utenlandsk mann og aldri norsk mann utenlandsk dame. Det er også rart at slike som du aldri legger merke til det. Det er et paradoks og jeg tror det ikke er tilfeldig.

[Cuckold]

Det virker som at norske kvinner er svært lite glad i å problematisere måten de bruker friheten sin på. For i begge tilfeller er det jo de norske kvinnene som sitter med nøkkelen til problemet.Hvis de hadde stilt litt strengere krav til guttene de innlot seg med, ville det blitt en annen balanse. Om jentene bare fulgte prinsippet: Aldri innlate seg med en gutt som ikke ville godtatt at søsteren innledet et tilsvarende forhold til en norsk gutt.

Her blir det litt uklart for meg:

- Hva er "problemet", som du nevner?

- Hvorfor skal/bør norske kvinner stille strengere krav til mennene de innlater seg med - og vet vi med sikkerhet hvor "strenge krav" norske kvinner har til utenlandske menn pr i dag?

- Hva oppnår norske kvinner med å følge et slikt prinsipp som du skisserer ("aldri innlate seg med en mann som ikke ville ha godtatt at søsteren innledet et tilsvarende forhold til en norsk mann")?

Jeg synes det hele blir svevende og uklart, når vi snakker om teoretiske premiss, som jeg ikke engang er sikker på at mange norske kvinner har godtatt, eller er med på.

Hehe, norske kvinner har aldri problemer med "å se problemet" når det er norske kvinner som rammes, men stiller dere typisk nok helt uforstående når deres valg går utover andre. En bevisst etisk aktør tenker ikke bare hva oppnår jeg ved å handle slik at det ikke går utover andre, man er tvert imot bevisst dette fordi man ser at ens frihet kan brukes på måter som setter andre i en uheldig posisjon. Jeg kan egentlig ikke tro at du ikke ser hva jeg mener man ville oppnå med det. Du fulgte vel også debatten om norske jenters sex i Syden, gjorde du ikke det da?

Det er to grupper som er tapere her, på den ene side de norske guttene og på den andre innvandrerjentene. Så lenge innvandrerguttene får i pose og sekk er det selvsagt ingen grunn til at de skal revurdere sin holdning til kontroll over egne jenter, begynne å la jentene få date norske gutter. Når norske jenter bevisst velger å se bort fra at disse guttene ikke ville la sine søstre ha tilsvarende forhold til norske gutter tar de et valg, og det valget har som de fleste valg konsekvenser, innvandrerguttene premieres, og taperne blir de norske guttene og innvandrerjentene.

Endret 31. oktober 2010 av Cuckold

[Gjest gjestdeluxe]

Hehe, norske kvinner har aldri problemer med "å se problemet" når det er norske kvinner som rammes, men stiller dere typisk nok helt uforstående når deres valg går utover andre. En bevisst etisk aktør tenker ikke bare hva oppnår jeg ved å handle slik at det ikke går utvoer andre, man er tvert imot bevisst dette fordi man ser at ens frihet kan brukes på måter som setter andre i en uheldig posisjon. Jeg kan egentlig ikke tro at du ikke ser hva jeg mener man ville oppnå med det. Du fulgte vel også debatten om norske jenters sex i Syden, gjorde du ikke det da?

Det er to grupper som er tapere her, på den ene side de norske guttene og på den andre innvandrerjentene. Så lenge innvandrerguttene får i pose og sekk er det selvsagt ingen grunn til at de skal revurdere sin holdning til kontroll over egne jenter, begynne å la jentene få date norske gutter. Når norske jenter bevisst velger å se bort fra at disse guttene ikke ville la sine søstre ha tilsvarende forhold til norske gutter tar de et valg, og det valget har som de fleste valg konsekvenser, innvandrerguttene premieres, og taperne blir de norske guttene og innvandrejentene.

Ok, så dette handler om at norske menn blir taperne, fordi norske kvinner menger seg med utenlandske menn hvis ellers ville ha forbudt sine søstre å gjøre tilsvarende - som i "Syden"-tråden?

Likevel må jeg si at jeg ikke helt ser problemet med at eventuelt norske kvinner menger seg med slike menn, om de synes det fungerer bra? Eller mener du de norske kvinnene bør holde seg unna av prinsipp, for å støtte de norske menns ære?

Om de norske kvinnene får dårlige erfaringer, og synes det er en skikkelig dårlig avtale, så slutter de vel?

Endret 31. oktober 2010 av gjestdeluxe

[Gjest BabyBlue]

Rasisme meg her og rasisme meg der... Overfølsomme tullinger.

[AnonymBruker]

Enig. Men det har blitt litt typisk at svart mann og hvit kvinne er ok og ikke motsatt. Altså jeg skjønner dere jenter, at dere vil ha oss Men enig med neste svar i tråden. Hvor er den svarte kvinnen?

Dette kommer av Usa og historien med slaver. Når man ser en hvit mann med en svart kvinne tenker mange amerikanere hvite godseiere som seksuelt utnytter slavekvinnene på bomullsmarken, og pga disse assoiasjonene er dette en kombinasjon man nesten aldri ser i amerikanske filmer. Dette er ett av de siste tabuene fra slavetiden.

[Gjest gjestdeluxe]

Dette kommer av Usa og historien med slaver. Når man ser en hvit mann med en svart kvinne tenker mange amerikanere hvite godseiere som seksuelt utnytter slavekvinnene på bomullsmarken, og pga disse assoiasjonene er dette en kombinasjon man nesten aldri ser i amerikanske filmer. Dette er ett av de siste tabuene fra slavetiden.

Den forklaringen tror også jeg på. Dette med "hvit mann-svart kvinne" har fra historien av noen assosiasjoner ved seg som vi i 2010 ikke liker å rippe opp i.

[Cuckold]

Ok, så dette handler om at norske menn blir taperne, fordi norske kvinner menger seg med utenlandske menn hvis ellers ville ha forbudt sine søstre å gjøre tilsvarende - som i "Syden"-tråden?

Likevel må keg si at jeg ikke helt ser problemet med at eventuelt norske kvinner menger seg med slike menn, om de synes det fungerer bra? Eller mener du de norske kvinnene bør holde seg unna av prinsipp, for å støtte de norske menns ære?

Om de norske kvinnene får dårlige erfaringer, og synes det er en skikkelig dårlig avtale, så slutter de vel?

Nå dreier jo ikke hele verden seg om hvorvidt norske kvinner har det bra (selv om en del norske kvinner kanskje ser det slik), det er vel mye som tyder på at norske kvinner liker den priviligerte posisjon de kommer i som følge av at innvandrerjentene er undertrykt og de norske jentene dermed kan velge både blant innvandrergutter og norske gutter uten at det samme gjelder norske gutter, noe som betyr at de norske jentene får et overskudd av potensielle partnere, mens de norske guttene opplever underskudd på jenter. Dette styrker selvsagt de norske jentenes posisjon på markedet, og det er man åpenbart lite villig til å gi slipp på.

Men på den måten spekulerer man i praksis i innvandrernes kvinnefiendtlige kultur og bidrar til å opprettholde denne ved å premiere gutter fra slike kulturer. Om norske jenter skulle fulgt prinsippet aldri innlate seg med en gutt som ikke ville godtatt at søsteren innledet et tilsvarende forhold til en norsk gutt ville jo hele skjevheten forsvunnet. Og det er ikke akkurat noe søkt eller etisk vanskelig tilgjengelig prinsipp. Jeg mener faktisk at det ville være en helt naturlig måte å tenke på. Både for ikke å premiere gutter med et negativt kvinnesyn og for ikke å tråkke på sine egne likestilte gutter og sist, men ikke mist for ikke å tråkke på innvandrerjentene.

Endret 31. oktober 2010 av Cuckold

[Gjest gjestdeluxe]

Nå dreier jo ikke hele verden seg om hvorvidt norske kvinner har det bra (selv om en del norske kvinner kanskje ser det slik), det er vel mye som tyder på at norske kvinner liker den priviligerte posisjon de kommer i som følge av at innvandrerjentene er undertrykt og de norske jentene dermed kan velge både blant innvandrergutter og norske gutter uten at det samme gjelder norske gutter, noe som betyr at de norske jentene får et overskudd av potensielle partnere, mens de norske guttene opplever underskudd på jenter. Dette styrker selvsagt de norske jentenes posisjon på markedet, og det er man åpenbart lite villig til å gi slipp på.

Men på den måten spekulerer man i praksis i innvandrernes kvinnefiendtlige kultur og bidrar til å opprettholde denne ved å premiere gutter fra slike kulturer. Om norske jenter skulle fulgt prinsippet aldri innlate seg med en gutt som ikke ville godtatt at søsteren innledet et tilsvarende forhold til en norsk gutt ville jo hele skjevheten forsvunnet. Og det er ikke akkurat noe søkt eller etisk vanskelig tilgjengelig prinsipp. Jeg mener faktisk at det ville være en helt naturlig måte å tenke på. Både for ikke å premiere gutter med et negativt kvinnesyn og for ikke å tråkke på sine egne likestilte gutter og sist, men ikke mist for ikke å tråkke på innvandrerjentene.

Jeg lurer på det samme her, som i tråden om "syden"-menn: hvor reell er denne problemstillingen?

Hvor mange norske kvinner dreier dette seg om?

[Cuckold]

Jeg lurer på det samme her, som i tråden om "syden"-menn: hvor reell er denne problemstillingen?

Hvor mange norske kvinner dreier dette seg om?

Mange nok til at det er grunn til å spørre om Kims hadde en bestemt tanke bak konskevent å holde seg til kombinasjonen hvit kvinne & svart mann eller om det rett og slett bare var at de tok for gitt at "slik er det" fordi man ser så mange eksempler på dette og så yderst få eksempler på par der en norsk gutt er sammen med en pakistansk, somalisk eller irakisk jente.

[AnonymBruker]

Mange nok til at det er grunn til å spørre om Kims hadde en bestemt tanke bak konskevent å holde seg til kombinasjonen hvit kvinne & svart mann eller om det rett og slett bare var at de tok for gitt at "slik er det" fordi man ser så mange eksempler på dette og så yderst få eksempler på par der en norsk gutt er sammen med en pakistansk, somalisk eller irakisk jente.

Eller at Kims tok hensyn til den ballastfulle negative fortiden som viser den hvite mann med sorte kvinner og styrte nå unna.

[Gjest Consensio]

Nå var det vel ikke Kims som har laget denne reklamen da, siden reklamen har gått i flere andre land lenge før den kom på TV her i Norge

Bare for å være litt pirkete

[AnonymBruker]

Eller at Kims tok hensyn til den ballastfulle negative fortiden som viser den hvite mann med sorte kvinner og styrte nå unna.

At Kims forsøker å lage et nytt tabu i Norge basert på slavetiden i USA ville jo være svært merkelig. Det er da også en negativ historisk ballast den andre veien. F.eks. var det vanlig at blonde vantro jenter ble sett på som de ultimate sexslavene i de muslimske haremene. I Tyrkia og nord-Afrika ble det fanget både slaver og sexslaver i stor stil fra vantro områder i Europa.