Kjønnsdelt undervisning.

[Monica1968]

Du får det til å høres ut som en kjempestor greie. Det er det etter min mening ikke. Det er en lokal tilpasning til et lokalt problem, og det er ingen som har vansker med det på det stedet man har gjort denne lokale tilpasningen. Man tilpasser seg ikke foreldrenes holdninger, men datterens behov.

Datterens behov? Du omtaler denne saken som om alternativet skulle ha vært at hun slapp svømming, hvilket absolutt ikke medfører riktighet(jfr. det jeg skrev om å holde barn borte fra undervisning). Jeg tviler for øvrig sterkt på at jentungen selv har klaget på at guttene svømmer sammen med dem; dette handler om foreldrenes inngrodde, religiøse holdninger, og jeg har ingen ønske om at religion skal ha noen form for stemme innen politiske saker(og ja, dette er politisk, da det er snakk om å endre tradisjoner(som å ha svømming felles for gutter og jenter)for å tekkes enkelte religiøse personer).

[Cuckold]

Nei, det er slik jeg ser det stor forskjell på å ta hensyn og å legge om hele tradisjonen med felles gym og bading for å tilpasse seg de forstokkede holdningene til et par innvandrerforeldre.

Hele tradisjonen med felles svømming som ble avskaffet i Møllergata Skole allerede for 20 år siden uten at noen ropte ut mot det?

Nå har jeg fulgt debatter om muslimske foreldres motstand mot bading på diverse nettfora gjennom en årrekke, men om det så hadde vært sant at dette hadde blitt trumfet igjennom uten en eneste kritisk røst sier det jo bare litt om den ettergivenhet jeg advarer mot.

[Gjest Airi Chikako]

Nå har jeg fulgt debatter om muslimske foreldres motstand mot bading på diverse nettfora gjennom en årrekke, men om det så hadde vært sant at dette hadde blitt trumfet igjennom uten en eneste kritisk røst sier det jo bare litt om den ettergivenhet jeg advarer mot.

Den avgjørelsen blett tatt av andre hensyn enn klager fra muslimske foreldre, men prinsippet er vel det samme?

[Mann 42]

Datterens behov? Du omtaler denne saken som om alternativet skulle ha vært at hun slapp svømming, hvilket absolutt ikke medfører riktighet(jfr. det jeg skrev om å holde barn borte fra undervisning). Jeg tviler for øvrig sterkt på at jentungen selv har klaget på at guttene svømmer sammen med dem; dette handler om foreldrenes inngrodde, religiøse holdninger, og jeg har ingen ønske om at religion skal ha noen form for stemme innen politiske saker(og ja, dette er politisk, da det er snakk om å endre tradisjoner(som å ha svømming felles for gutter og jenter)for å tekkes enkelte religiøse personer).

Kan man tvinge unger til å ha svømming? Hvordan foregår det, rent praktisk? Hvis foreldrene sier at hun ikke skal ha svømming, så kommer hun ikke til å ha svømming, ikke engang hvis hun selv innerst inne vil, noe jeg tviler litt på.

En løsning som resulterer i at hun får svømmetimer i kjønnsdelt klasse, er antakelig bedre for henne enn ingen svømmetimer overhodet, og skader det ingen andre, så ser jeg ikke helt problemet. Hadde det vært motstand blant de andre ungene eller blant foreldrene deres, hadde det vært en annen sak.

[Gjest Gjest]

Skolen er pålagt å sørge for at elevene møter til undervisning. Går man på grunnskolen, er man underlagt undervisningsplikten, og så fremt foreldrene ens ikke hjemmeskolerer en, er det forbudt for dem å holde barnet borte fra undervisning. Å da si at alternativet ville vært at hun "bare" fikk styrk i gym, blir feil: Alternativet hadde vært at BV ble koblet inn, hvilket, efter min mening, absolutt ville vært på sin plass. Foreldre som i det hele tatt truer med å holde barnet sitt borte fra undervisning bør absolutt undersøkes nærmere av nevnte etat, spørr du meg.

Det er nok mere de norske foreldrene som tillater seg å stille spørsmål som blir meldt til barnevernet.

[Mann 42]

Den avgjørelsen blett tatt av andre hensyn enn klager fra muslimske foreldre, men prinsippet er vel det samme?

Hva var det som fremkalte kjønnsdelt svømming ved Møllergata skole for 20 år siden, da?

[AnonymBruker]

Når ble felles svømmeundervisning for gutter og jenter en av våre "kjerneverdier"? Tidligere hadde man kjønnsdelte klasser i Norge, og hvis man for enhver pris skulle stått på gamle norske verdier og handlesett måtte vi hatt det fortsatt. På min skole hadde vi kjønnsdelt gym, og overhode ingen svømmeundervisning. At svømming nå er blitt obligatorisk er bra. Men da pga at det er viktig å lære alle å svømme, ikke pga at man trenger se halvnakne kropper av motsatt kjønn. Hadde det siste vært poenget trengte man ikke stoppe der, da kunne man hatt felles dusjing også. Men poenget er altså at flest mulig bør lære å svømme.

[Gjest Airi Chikako]

Hva var det som fremkalte kjønnsdelt svømming ved Møllergata skole for 20 år siden, da?

I følge den daværende rektoren var det at guttene dominerte i gym og svømming, og at noen jenter syntes det var vanskelig å delta på lik linje.

[Mann 42]

Skolen er pålagt å sørge for at elevene møter til undervisning. Går man på grunnskolen, er man underlagt undervisningsplikten, og så fremt foreldrene ens ikke hjemmeskolerer en, er det forbudt for dem å holde barnet borte fra undervisning. Å da si at alternativet ville vært at hun "bare" fikk styrk i gym, blir feil: Alternativet hadde vært at BV ble koblet inn, hvilket, efter min mening, absolutt ville vært på sin plass. Foreldre som i det hele tatt truer med å holde barnet sitt borte fra undervisning bør absolutt undersøkes nærmere av nevnte etat, spørr du meg.

Har du noengang hørt om et tilfelle der barnevernet ble koblet inn fordi en unge ikke hadde gym? Jeg har ikke, men jeg ser ikke bort fra at BV kanskje ville finne grunn til å engasjere seg på bakgrunn av foreldrenes kulturtilhørighet.

[Gjest Airi Chikako]

http://www.dagbladet.no/2009/02/23/nyheter/islam/fremskrittspartiet/4995603/

[Mann 42]

I følge den daværende rektoren var det at guttene dominerte i gym og svømming, og at noen jenter syntes det var vanskelig å delta på lik linje.

Det var visst tromsøjentenes opplevelse også. En del av dem syntes det var en lettelse at de slapp å ha svømming sammen med guttene.

[Monica1968]

Kan man tvinge unger til å ha svømming? Hvordan foregår det, rent praktisk? Hvis foreldrene sier at hun ikke skal ha svømming, så kommer hun ikke til å ha svømming, ikke engang hvis hun selv innerst inne vil, noe jeg tviler litt på.

En løsning som resulterer i at hun får svømmetimer i kjønnsdelt klasse, er antakelig bedre for henne enn ingen svømmetimer overhodet, og skader det ingen andre, så ser jeg ikke helt problemet. Hadde det vært motstand blant de andre ungene eller blant foreldrene deres, hadde det vært en annen sak.

Jeg skrev da ingenting om å tvinge henne til å ha svømming; jeg skrev at det, i henhold til norsk lovgivning, er forbudt å holde barn borte fra undervisning. Man trenger ikke å være rakettforsker for å skjønne at dette medfører at det er forbudt for foreldrene å holde datteren borte fra alle former for undervisning, herunder også svømmingen. Holder foreldre barnet borte fra undervisningen, skal saken oversendes til BV. Dette er ikke noe jeg mener, men derimot vanlig praksis som er helt i tråd med norsk lovgivning. På bakgrunn av dette: Alternativet var ikke, og har aldri vært, at jenten ble holdt borte fra svømmetimene.

[AnonymBruker]

http://www.dagbladet.no/2009/02/23/nyheter/islam/fremskrittspartiet/4995603/

Den artikkelen der er jo en klassisk propagandaartikkel. Helt ubrukelig for seriøs debatt. Bruk av barn for å få frem poenget sitt har lenge vært kjent som et effektivt virkemiddel innen propaganda for å få det idiotiske folket på sin side. Norsk media vet å spille på de rette strengene.

[Monica1968]

Har du noengang hørt om et tilfelle der barnevernet ble koblet inn fordi en unge ikke hadde gym? Jeg har ikke, men jeg ser ikke bort fra at BV kanskje ville finne grunn til å engasjere seg på bakgrunn av foreldrenes kulturtilhørighet.

Jeg har igrunnen ikke hørt om noen tilfeller hvor barn blir holdt borte fra gymtimene, men dersom det skjer systematisk, er det liten tvil om at det er en sak for BV. Barn som ikke er ferdige med 10. klasse er undervisningspliktige, og det regnes som omsorgssvikt dersom foreldrene holder dem borte fra undervisning uten grunn(og da er "grunn" synonymt med sykdom, deltakelse i begravelse, ferie o.l.). Enkelt og greit.

[Cuckold]

Nå har jeg fulgt debatter om muslimske foreldres motstand mot bading på diverse nettfora gjennom en årrekke, men om det så hadde vært sant at dette hadde blitt trumfet igjennom uten en eneste kritisk røst sier det jo bare litt om den ettergivenhet jeg advarer mot.

Den avgjørelsen blett tatt av andre hensyn enn klager fra muslimske foreldre, men prinsippet er vel det samme?

Om dette var et vikarierende argument eller ei, oppfatter jeg det selvsagt som avgjørende at alle barn på offentlig skole i Norge skal vennes til å få et uanstrengt forhold til det annet kjønn, og her har vår tradisjon for blandede klasser stor betydning. Så hva er egentlig spørsmålet? Om jeg ikke synes det er viktig at gutter og jenter omgås i gymmen på Møllergata skole? Selvsagt gjør jeg det. Og vet da også at dette har vært heftig debattert i etterkant.

[Mann 42]

Jeg skrev da ingenting om å tvinge henne til å ha svømming; jeg skrev at det, i henhold til norsk lovgivning, er forbudt å holde barn borte fra undervisning. Man trenger ikke å være rakettforsker for å skjønne at dette medfører at det er forbudt for foreldrene å holde datteren borte fra alle former for undervisning, herunder også svømmingen. Holder foreldre barnet borte fra undervisningen, skal saken oversendes til BV. Dette er ikke noe jeg mener, men derimot vanlig praksis som er helt i tråd med norsk lovgivning. På bakgrunn av dette: Alternativet var ikke, og har aldri vært, at jenten ble holdt borte fra svømmetimene.

Og har vi noen gang hørt om en sak fra barnevernet der de engasjerte seg utelukkende fordi et barn ikke hadde svømming?

Man trenger ikke være rakettforsker for å se at det eneste som skjer i ditt scenario er at jenta ikke får svømmetimer. Undervisningsloven tillater at denne tilpasningen gjøres for en tidsbegrenset periode og den sørger for at skolen oppfyller sin forpliktelse til å sørge for at eleven får undervisning. Alt i alt den beste tilnærmingen.

[Mann 42]

Jeg har igrunnen ikke hørt om noen tilfeller hvor barn blir holdt borte fra gymtimene, men dersom det skjer systematisk, er det liten tvil om at det er en sak for BV. Barn som ikke er ferdige med 10. klasse er undervisningspliktige, og det regnes som omsorgssvikt dersom foreldrene holder dem borte fra undervisning uten grunn(og da er "grunn" synonymt med sykdom, deltakelse i begravelse, ferie o.l.). Enkelt og greit.

Ikke så enkelt og greit som du vil ha det til, tenker jeg, ettersom vi ikke er kjent med noe tilfelle der det har vært gjort. Og jeg tviler MEGET sterkt på at et overarbeida barnevern, vil se det som en selvsagt sak for dem, hvis dette med svømmingen er det eneste som er anført.

Hvordan kan man forøvrig betegne den løsningen som uten sammenligning er den mest arbeidskrevende og konfliktskapende, som "enkel og grei"? Særlig når den ikke munner ut i en faktisk løsning på problemet med at jenta ikke får svømmeundervisning. Hvis du innbiller deg at det ville gjøre noe særlig fra eller til om en saksbehandler fra BV kom på døra, så tror jeg du er farlig langt ute på jordet. Og omsorgsovertakelse pga manglende svømmetrening? Da må jeg bare spørre deg om hvilken planet du kommer fra, og om klimaet er bra der? Trives du på jorden? Har du ringt hjem i det siste, ET?

[Cuckold]

I følge den daværende rektoren var det at guttene dominerte i gym og svømming, og at noen jenter syntes det var vanskelig å delta på lik linje.

Det var visst tromsøjentenes opplevelse også. En del av dem syntes det var en lettelse at de slapp å ha svømming sammen med guttene.

Skulle vi voksne abdisere som oppdragere og i stedet spørre elevene om hvilke verdier vi skal oppdra dem etter, ville vi komme i en underlig situasjon. Unge er ofte svært sensitive for de mest reaksjonære strømningene i kulturen, så skulle vi overlate oppdragelsen til barna selv ville vi risikere et samfunn der mobbens verdier fikk en helt ny status.

[Mann 42]

Skulle vi voksne abdisere som oppdragere og i stedet spørre elevene om hvilke verdier vi skal oppdra dem etter, ville vi komme i en underlig situasjon. Unge er ofte svært sensitive for de mest reaksjonære strømningene i kulturen, så skulle vi overlate oppdragelsen til barna selv ville vi risikere et samfunn der mobbens verdier fikk en helt ny status.

Ja, Gud forby at man på noe tidspkt skulle bry seg om hva ungene syns om måten de blir oppdratt på.

[Cuckold]

Når ble felles svømmeundervisning for gutter og jenter en av våre "kjerneverdier"? Tidligere hadde man kjønnsdelte klasser i Norge, og hvis man for enhver pris skulle stått på gamle norske verdier og handlesett måtte vi hatt det fortsatt. På min skole hadde vi kjønnsdelt gym, og overhode ingen svømmeundervisning. At svømming nå er blitt obligatorisk er bra. Men da pga at det er viktig å lære alle å svømme, ikke pga at man trenger se halvnakne kropper av motsatt kjønn. Hadde det siste vært poenget trengte man ikke stoppe der, da kunne man hatt felles dusjing også. Men poenget er altså at flest mulig bør lære å svømme.

Ja, går vi tilbake i tid (vi trenger ikke gå så veldig langt) var det ikke allmenn stemmerett her heller. Det er mye av det som er positivt ved Vesten som er utviklet i nyere tid. Det er heldigvis lenge siden det var vanlig med kjønnsdelte klasser i Norge, og felles gym og svømming var vanlig ikke bare i min tid, men også for mine foreldre. Men som det har fremkommet i tråden har det vært regionale variasjoner på dette området så sent som for 20 år siden.

Endret 17. oktober 2010 av Cuckold