Grove voldtekter

[Norna]

Vi trenger biologien i samfunnsforskningen. Det er nok lurt.

Jeg tror ikke det er så stor forskjell på systematisk grov vold i innvandrerhjem og etnisk norske hjem. Jeg tror frykten, kontrollen, skammen og lojaliteten er ganske lik.

Vold er vold. Vi var jo selv vært offer for krigstraumatiserte/deprimerte mennesker på 30-40tallet som herjet gatene på samme måte. Men det endrer ikke på det faktum at en viss type innvandrere ødelegger samfunnet vårt og burde sendes ut.

På ingen måte skal disse samfunnsendringene aksepteres.

Vi holder på å få svenske tilstander her.

[Gjest Gjest]

Jeg er ikke ute etter å bagatellisere den urett som "ikke-norske" kvinner opplever.

Heller ikke vil jeg bagatellisere det faktum at de aller, aller fleste (etnisk) norske voldtektsofre har blitt voldtatt av norske menn.

At det skjer ufattelige grusomheter i kulturer som anser kvinner og barn som eiendom, er jeg smertelig klar over.

Jeg har brukt mye tid på å snakke med kvinner fra mange forskjellige kulturer som har det til felles at de har opplevd vold og overgrep fra sine nærmeste.

Så det hender at kvinner tør å si i fra!

Aldri var det et tema å skulle avgjøre "hvem har det verst".

Voldtekt er voldtekt, uansett nasjonalitet eller kultur.

Dessverre finner voldtektsforbrytere alltid en slags legitimitet for det de gjør, det være seg religion eller biologi, eller hva f... som helst.

Dette er noe svineri som må ryddes opp i, og det grundig!

At de anmeldte overfallsvoldtektene i det siste har utenlandske gjerningsmenn, er et problem som bør takles på bedre vis enn å be kvinner holde seg hjemme.

Jeg er enig i stort sett alt du skriver, men jeg mener vi drar på oss problemer med den store andelen innvandrere vi tar mot. Vi ser resultatene i Oslo, og etter hvert som det blir stadig flere innvandrere rundt om andre steder også, vil problemene eskalere også der. Jeg synes vi bør konsentrere oss om å forsøke å hjelpe de vi nå har tatt på oss, og ikke skape oss så store problemer at det vokser helt over hodet på oss.

Vi kan være så mye idealister og humanister vi orker, men å ta på seg å forandre verdisyn som er så forankret i hele deres måte å leve på, det ser i alle fall jeg på som fånyttes. Vi ser jo også fra England, at ungdom som er født og oppvokst i landet, og som skulle ha alle forutsetninger for å bli "engelske", viser seg å utvikle seg til å bli mer muslimsk verdikonservative enn sine foreldre.

Det er en skremmende utvikling.

[Gjest Eventyr3]

Mann = en med penis. Velskapt og fager er et plus.

Jeg prater ikke om kjønnet "mann", men å være mann i dagens samfunn. Selv om det du sier er vitenskapelig korrekt.

Men ingen klarer seg på egenhånd og alle er avhengig av andre.

Nei, jeg klarer meg på egenhånd. du jobber, du betaler, hva er problemet?

Eh...hvor gjorde hun det?

da hu sa at jeg ikke var en mann.

Endret 2. oktober 2010 av Bond

[AnonymBruker]

Dersom man mener at det ikke er noe forskjell på systematisk vold i innvandrerhjem og norske hjem, så sier man jo også at det heller ikke er noen forskjell på norske hjem for 100 år siden og norske hjem i dag. Og selv for 100 år siden så var Norge mer liberalt enn de kulturene mange innvandrere til Norge kommer fra.

[Gjest Tsunade]

Jeg snakker om hvilken type oppførsel og mentalitet som øker sjansene for voldtekter. Selvsagt vil holdninger som ser på kvinner som mindreverdige som skal kontrolleres og ydmykes føre til flere voldtekter. Og dersom disse holdningene blir stadig mer utbredt fordi gutter fra tidlig alder sosialiseres til at dette er en mentalitet som kvinner vil ha mer av, ja så vil man få mye voldtekter.

Det du egentlig sier her, er at voldtekt er kvinners skyld.

Fordi de "inviterer" til det.

Og gutter&menn er noen tankeløse beist som ikke klarer å stå i mot "fristelsen".

Det er nettopp slik voldtektsforbrytere tenker.

I stedet for å ta oppgjør med selve problemet - en undertrykkende ukultur, reduseres det hele til kvinners seksuelle moral.

Har vi hørt det før...

[AnonymBruker]

Det du egentlig sier her, er at voldtekt er kvinners skyld.

Fordi de "inviterer" til det.

Og gutter&menn er noen tankeløse beist som ikke klarer å stå i mot "fristelsen".

Det er nettopp slik voldtektsforbrytere tenker.

I stedet for å ta oppgjør med selve problemet - en undertrykkende ukultur, reduseres det hele til kvinners seksuelle moral.

Har vi hørt det før...

Det jeg sier er ikke at gutter er tankeløse beist, men at deres mentalitet formes etter hva kvinner vil ha. Og hvis de ser at en mentalitet som ser på kvinner som mindreverdige og som må kontrolleres er det som må til for ikke å bli utstøtt av både jenter og gutter, ja så utvikles denne holdningen til kvinner. Og selvom denne holdningen og mentaliteten til kvinner utvikles, så betyr det ikke at alle menn med disse holdningene da vil voldta, kun at voldtektene vil øke kraftig. Hvis jenter kjemper febrilsk imot å ta tak i problemet, altså den undertrykkende ukulturen, fordi de i handling setter pris på den, så vil jo kampen man utkjemper være helt håpløs.

[Gjest Tsunade]

Det jeg sier er ikke at gutter er tankeløse beist, men at deres mentalitet formes etter hva kvinner vil ha. Og hvis de ser at en mentalitet som ser på kvinner som mindreverdige og som må kontrolleres er det som må til for ikke å bli utstøtt av både jenter og gutter, ja så utvikles denne holdningen til kvinner. Og selvom denne holdningen og mentaliteten til kvinner utvikles, så betyr det ikke at alle menn med disse holdningene da vil voldta, kun at voldtektene vil øke kraftig. Hvis jenter kjemper febrilsk imot å ta tak i problemet, altså den undertrykkende ukulturen, fordi de i handling setter pris på den, så vil jo kampen man utkjemper være helt håpløs.

Bør ikke gutta selv ta et oppgjør med sin egen kultur, istedet for å gjemme seg bak påstander om at "det er dette kvinner vil ha"?

Makan til ansvarsfraskrivelse skal man lete lenge etter.

[Norna]

Jeg prater ikke om kjønnet "mann", men å være mann i dagens samfunn.

Da er mange norske kvinner menn per din definisjon da.

Det er forsatt lurt at nestekjærligheten vår går til de i Somalia/Pakistan etc.

Nei,

Jo!

da hu sa at jeg ikke var en mann.

Så du har penis, ok!

[Djungelvrål]

Det er også min mening, Vinnie!

Det du siterte, skrev jeg som en ironisk bemerkning til et annet innlegg.

Les litt bak i tråden, så ser du hva jeg mente?

Skjønte den

[Gjest Eventyr3]

Da er mange norske kvinner menn per din definisjon da.

ærlig, jeg er gir opp, jeg aner ikke hva jeg har sagt nå som gjør norske kvinner til menn per min definisjon,men er sliten. så kall meg hva du vil.

[AnonymBruker]

Bør ikke gutta selv ta et oppgjør med sin egen kultur, istedet for å gjemme seg bak påstander om at "det er dette kvinner vil ha"?

Makan til ansvarsfraskrivelse skal man lete lenge etter.

Men hvis gutta som tar et oppgjør med kulturen blir utstøtt av jentene fordi de ikke lenger vil ha noe med dem å gjøre, så kan man godt forstå at guttene ikke endre holdninger. I en alder hvor man vokser opp og det er viktig å passe inn i et fellesskap, så er det jo det siste man vil å bli utstøtt.

[Norna]

ærlig, jeg er gir opp, jeg aner ikke hva jeg har sagt nå som gjør norske kvinner til menn per min definisjon,

Dette:

Jeg prater ikke om kjønnet "mann",

[Gjest Tsunade]

Men hvis gutta som tar et oppgjør med kulturen blir utstøtt av jentene fordi de ikke lenger vil ha noe med dem å gjøre, så kan man godt forstå at guttene ikke endre holdninger. I en alder hvor man vokser opp og det er viktig å passe inn i et fellesskap, så er det jo det siste man vil å bli utstøtt.

Her tror jeg det handler mer om å være inne med gutta enn med jentene!

Eller mener du for alvor at det er JENTER som legger opp til en kultur der de har null rett over sin egen kropp og seksualitet?

La meg gjette...du er gutt?

Som ikke har snakket så mye med jenter om hva de faktisk liker?

[Gjest Bond]

Tråden ryddet

Bond, mod

[Gjest Eventyr3]

Dette:

oh nå skjønner jeg, hahaha. Okay greit, men du skjønte hva jeg mente håper jeg. lol.

[AnonymBruker]

Her tror jeg det handler mer om å være inne med gutta enn med jentene!

Eller mener du for alvor at det er JENTER som legger opp til en kultur der de har null rett over sin egen kropp og seksualitet?

La meg gjette...du er gutt?

Som ikke har snakket så mye med jenter om hva de faktisk liker?

I den alderen er det svært viktig å være populær blant jentene. Er man inne med jentene, er man inne med guttene også. Om jentene utstøter gutter som har tatt et oppgjør med denne ukulturen og patriarkalske tankegangen, så gjør man det jo svært vanskelig å ta et oppgjør med årsakene til voldtekt.

Les denne artikkelen for eksempel:

de etnisk norske jentene har begynt å forkaste de norske idealene om likhet og toleranse til fordel for ære. De norske guttene fortalte forskeren at de måtte reise til andre deler av Oslo for å få drag på jentene. De kritiserte de utenlandske guttene for å være besatt av ære, og så på jentene som likeverdige, ikke som noen som måtte kontrolleres.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/11/30/450847.html

[Norna]

Jeg ser klare sammenhenger med en idiotisk innvandringspolitikk og dette.

Bortsett fra det så burde man motarbeide sexisme i utlandet, det er nestekjærlighet.

men du skjønte hva jeg mente håper jeg.

Jeg definerte det som 'internettpenisen din' men de ble visst tatt bort.

Mannssjåvinisme er en form for virtuell penis, ikke en ekte manndom.

[Gjest Gjest]

Her tror jeg det handler mer om å være inne med gutta enn med jentene!

Eller mener du for alvor at det er JENTER som legger opp til en kultur der de har null rett over sin egen kropp og seksualitet?

La meg gjette...du er gutt?

Som ikke har snakket så mye med jenter om hva de faktisk liker?

Mitt inntrykk er at ganske mange muslimske jenter/kvinner også støtter opp om denne kulturen. Hvis f.eks moren oppdager at datteren har tatt av hijaben på skolen,

kan moren bruke vold mot jenta for å straffe henne. Jenta kan etterhvert selv se ned på norske jenter som ikke dekker seg til, og kalle de norske jentene for horer. Det er ikke bare muslimske menn som har dette synet på norske jenter. Og det gjelder selvsagt ikke alle muslimske kvinner og menn.

[Gjest Eventyr3]

Jeg ser klare sammenhenger med en idiotisk innvandringspolitikk og dette.

Bortsett fra det så burde man motarbeide sexisme i utlandet, det er nestekjærlighet.

Jeg definerte det som 'internettpenisen din' men de ble visst tatt bort.

Mannssjåvinisme er en form for virtuell penis, ikke en ekte manndom.

så kult da.

[AnonymBruker]

Mitt inntrykk er at ganske mange muslimske jenter/kvinner også støtter opp om denne kulturen. Hvis f.eks moren oppdager at datteren har tatt av hijaben på skolen,

kan moren bruke vold mot jenta for å straffe henne. Jenta kan etterhvert selv se ned på norske jenter som ikke dekker seg til, og kalle de norske jentene for horer. Det er ikke bare muslimske menn som har dette synet på norske jenter. Og det gjelder selvsagt ikke alle muslimske kvinner og menn.

Det er jo også en forsvarsmekanisme for mange muslimske jenter, det er selvsagt mye bitterhet liggende der. Det er ufarlig å hetse de norske jentene, det er ingen risiko i det, det er minste motstands vei, i motsetning til konsekvensene av å gå til angrep på kjønnssystemet de lever under.