forbanna..

[AnonymBruker]

Anonym over her.

Ville bare også legge til at tilkallingsansatte kan ikke bli beordret på jobb etter det jeg har hørt.

[Snop]

Jeg synes dette er et kjempevanskelig tema. Jeg har jobbet i mange butikker, og der har det alltid vært sånn at har man ikke god nok grunn til å ikke komme på jobb ekstra, så MÅ man bare. Har jeg vært på fest og plutselig blitt bedt om å jobbe neste morgen, måtte jeg pent bare slutte å drikke med en gang så jeg var opplagt. Lot jeg være å ta telefonen ble det felles skjennepreken om at sjefen må kunne få tak i oss, og at vi må stille opp, osv.

Men det har også stått i alle kontraktene "ekstra ved behov", står det noe om det i din kontrakt?

[Gjest Blondie65]

Dere som jobber i butikk, les arbeidsmiljøloven. Det står svart på hvitt at det skal lages en vaktliste / arbeidsplan, at denne skal være skriftlig, bekjentgjøres i god tid osv.

Dersom man blir bedt om å jobbe utenom oppsatt vakt så kan man si nei. Dersom man da blir pålagt / beordret å gå på jobb så SKAL det betales overtid.

Arbeidsmiljlovens § 10-3. Arbeidsplan

Dersom arbeidstakerne arbeider til ulike tider på døgnet, skal det utarbeides en arbeidsplan som viser hvilke uker, dager og tider den enkelte arbeidstaker skal arbeide. Arbeidsplanen skal utarbeides i samarbeid med arbeidstakernes tillitsvalgte. Dersom ikke annet fremgår av tariffavtale, skal arbeidsplanen drøftes med arbeidstakernes tillitsvalgte så tidlig som mulig og senest to uker før iverksettelsen. Arbeidsplanen skal være lett tilgjengelig for arbeidstakerne.

Jeg ser det var noen som kommenterte dette med særskilte grunner for fritak. Hvis arbeidsgiver bruker dette mot deg har han allerede innrømmet at dette er overtid, for dette fritaket står i paragrafen som omhandler overtid:

(10) Arbeidstaker har rett til å bli fritatt fra å utføre arbeid utover avtalt arbeidstid når vedkommende av helsemessige eller vektige sosiale grunner ber om det. Arbeidsgiver plikter også ellers å frita arbeidstaker som ber om det, når arbeidet uten skade kan utsettes eller utføres av andre.

Hvis man er ringehjelp har man ingen forpliktelse til å ta neste vakt. Det er fordelen. Ulempen er selvsagt at sier man nei for mange ganger så får man ikke de vaktene man vil ha heller.

De aller fleste tenderer mot å være grei og samarbeidsvillig med en sjef som forstår og respekterer en, mens når en blir truet, "beordret" og mast på tenderer en mot å gjøre seg utilgjengelig.

Dere er selv ansvarlige for å sørge for at tyt og mas ikke hjelper - si nei og sørg for å stå for det.

[Gjest Blondie65]

Jeg synes dette er et kjempevanskelig tema. Jeg har jobbet i mange butikker, og der har det alltid vært sånn at har man ikke god nok grunn til å ikke komme på jobb ekstra, så MÅ man bare. Har jeg vært på fest og plutselig blitt bedt om å jobbe neste morgen, måtte jeg pent bare slutte å drikke med en gang så jeg var opplagt. Lot jeg være å ta telefonen ble det felles skjennepreken om at sjefen må kunne få tak i oss, og at vi må stille opp, osv.

Men det har også stått i alle kontraktene "ekstra ved behov", står det noe om det i din kontrakt?

Å ringe noen dagen før og true er i strid med arbeidsmiljøloven. At man kan bli ringt på kort varsel og spurt om det passer er helt noe annet enn å bli truet. Også de som arbeider "ekstra ved behov" har krav på forutsigbarhet. Dere må oppdra sjefene deres!

[Jade]

Hvis arbeidsgiver kan kreve at man skal stille på dagen om man blir tilkalt, så må der vel være ekstra avtale om dette, og oppført i arbeidskontrakten.

[AnonymBruker]

jeg er så utrolig forbanna nå..

I dag har jeg egentlig fri, men jeg har blitt oppringt flere ganger i dag fra jobben, men spørsmål om jeg kan ta kveldsvakta i dag. Første gangen sa jeg nei, andre gangen ble jeg tryglet for det var ingen som kunne være der... Jeg trives ikke så veldig på min jobb, og derfor dyrker jeg mine fridager.. Det er ikke snakk om så veldig mange timer. men sjefen tok ikke nei for et nei... så da blir det jobbing på meg... etter mye snakk om hvor stor krise det var... Men når ingen andre kan jobbe så er det vel tross alt sjefen som må steppe inn, selv om det da vil bety en lang dag for h*n.. Jeg har selv vært sjef en gang og vet hvordan det fungerer. Er det sykdom på arbeidsplassen og ingen andre kan jobbe.... Så da må sjefen trå til, det innebærer jo litt mer ansvar når man faktisk er sjef...

jeg blir så irritert, for jeg føler ikke at jeg blir respektert, jeg fortalte at jeg hadde planlagt både dagen og kvelden.. Men det hjalp ikke. Jeg fikk rett og slett ikke noe valg, så jeg måtte si ja til å jobbe. Og jeg kjenner at jeg er utrolig forbanna.. jeg er normalt en veldig stille og rolig person, men i dag har jeg sprukket.. og jeg kommer til å si ifra til sjefen i dag når jeg kommer på jobb at det rett og slett ikke er mitt problem om ingen kan jobbe, og de har ingenting med hva jeg har å gjøre på MIN fridag.. Og oppstår slike situasjoner så er det sjefens ansvar, den som faktisk har ansvar for butikken som må steppe inn....

eller er det jeg som er helt ute på jordet?

Han kan ikke tvinge deg til å ta overtid. Og om du ikke vil og ikke syntes det er verdt pengene det gir så bør du heller ikke ta den. Sjefen blir sikkert sur ja, men det er faktisk ikke din skyld!

[babord]

Noen bedrifter har ordning med "bakvakt" der ansatte får betalt ekstra for å plutselig måtte troppe opp på jobb, men beordring har de vel bare i helsesektoren? Jeg har ikke hørt noen andre ha noen form for tvang når de skal hente inn ekstrahjelp.

Der jeg jobbet før hadde vi en egen timelønnssats for 'pålagt overtid'. Den ble brukt hvis man ble bedt om å jobbe i ferier sånn som jeg husker det..tror det var 120%. Ikke helse/butikkarbeid. Klart det kan være upraktisk og kjedelig å måtte jobbe når man har gledet seg til å ha fri, men så lenge det blir lagt merke til og satt pris på har det jo fordeler også

Dere som jobber i butikk, les arbeidsmiljøloven. Det står svart på hvitt at det skal lages en vaktliste / arbeidsplan, at denne skal være skriftlig, bekjentgjøres i god tid osv.

Dersom man blir bedt om å jobbe utenom oppsatt vakt så kan man si nei. Dersom man da blir pålagt / beordret å gå på jobb så SKAL det betales overtid.

Det handler vel ikke om at man formelt sett kan si nei? Man kan jo velge å ikke stille opp når det trengs, men det er klart det får konsekvenser, som alle valg. Det er jo alle ansattes ansvar at arbeidsplassen skal gå godt slik at alle tjener penger. Kanskje ikke like tydelig i offentlig sektor/store kjeder, men det er jo mye mer interessant å jobbe også hvis man har litt entusiasme og ambisjoner. Synes jeg i alle fall

Synes folk har blitt så opptatt av ''hva jeg har krav på'', og glemt ''hva kan jeg gjøre''...

[Gjest Xelle]

Naar man foerst har sagt nei, er det en daarlig ide aa bare gi seg over.

Det oppfordrer til mere mas...

[Gjest Blondie65]

Det handler vel ikke om at man formelt sett kan si nei? Man kan jo velge å ikke stille opp når det trengs, men det er klart det får konsekvenser, som alle valg. Det er jo alle ansattes ansvar at arbeidsplassen skal gå godt slik at alle tjener penger. Kanskje ikke like tydelig i offentlig sektor/store kjeder, men det er jo mye mer interessant å jobbe også hvis man har litt entusiasme og ambisjoner. Synes jeg i alle fall

Synes folk har blitt så opptatt av ''hva jeg har krav på'', og glemt ''hva kan jeg gjøre''...

Selvsagt handler det om man formelt sett kan si nei når man blir på utilbørlig vis overtalt til å si fra seg fri uten vederlag.

Trivsel på arbeidsplassen og ikke minst motivasjon er noe alle bidrar til. Også sjefen. Når sjefen har så lite respekt for sine medarbeideres fritid at man truer dem ut i jobb så må man sette hardt mot hardt.

[AnonymBruker]

Om jeg hadde blitt oppringt, og det ikke passet, hadde jeg kun sagt at jeg kan dessverre ikke, beklager eller det er dessverre umulig i dag.

Arbeidsgiver har ikke noe med hvorfor. Sier man at man ikke vil, kan man fremstå som en "negativ" arbeidstager, og det kan igjen få negative konsekvenser på sikt.

Hvis arbeidsgiver ikke hadde godtatt det, hadde jeg gjentattt svarene - ikke gått inn på hvorfor e.l. Det kan ofte virke mot sin hensikt å forklare for mye.

Når det er sagt, bør man tenke over at man selv har en gevinst ved å stå på for arbeidsplassen sin, men at det bør gå på "rundgang". Det bør derfor ikke være slik at man sier nei, bare av prinsipp (fordi man har fridag).

....Lot jeg være å ta telefonen ble det felles skjennepreken om at sjefen må kunne få tak i oss, og at vi må stille opp, osv. ....

Hvis man skal være tilgjengelig for arbeidsgiver (ta telefon til enhver tid), har man egentlig bakvakt. De som har bakvakt har krav på betaling for dette. Får man ikke det, kan man legge igjen telefonen hjemme om man vil det.

[Gjest Dhanu]

Litt på siden kanskje, men:

Mine arbeidsgivere har aldri behøvd å beordre meg til å jobbe, jeg har alltid stilt opp der jeg kunne. Det er kanskje derfor jeg har veldig gode attester og referanser?

[Gjest Blondie65]

Litt på siden kanskje, men:

Mine arbeidsgivere har aldri behøvd å beordre meg til å jobbe, jeg har alltid stilt opp der jeg kunne. Det er kanskje derfor jeg har veldig gode attester og referanser?

Og hvis du IKKE kunne? Ble du respektert da?

Dette handler faktisk om respekt for at arbeidstakere også har et liv utenfor jobben. De aller fleste reagerer bedre på gjensidig respekt enn beordring. Dette her har jeg også erfaring for et sted jeg jobbet - forrige sjef gråt og bar seg i telefonen med det resultat at ingen tok den når de ble ringt opp på F-dagen sin. Ny sjef godtok første nei og opplevde etter kort tid at folk sa mer ja enn nei. Sjef nr 2 hadde også vett nok til å forutse kriser slik at når hun ringte for å spørre så visste de i andre enden at alt annet var forsøkt først.

Mao.: hvis man gjør det til en vane å true sine ansatte får man respons deretter.

[babord]

Selvsagt handler det om man formelt sett kan si nei når man blir på utilbørlig vis overtalt til å si fra seg fri uten vederlag.

Trivsel på arbeidsplassen og ikke minst motivasjon er noe alle bidrar til. Også sjefen. Når sjefen har så lite respekt for sine medarbeideres fritid at man truer dem ut i jobb så må man sette hardt mot hardt.

Jaja, det jeg mener er at selvsagt kan man formelt sett si nei. Poenget er at man tjener lite på å si nei med mindre det er noe viktig.

[fink]

Neste gang svarer du følgende:

Nei jeg er ikke villig til å jobbe i dag/morgen. Hvis sjefen fortsatt maser: spør om det er en beordring for da skal du ha 100 % overtid. Hvis ikke er det ikke interessant. Nå har du betingelsene klare.

Forklar også at du ikke kommer til å fire på dette kravet uansett hvor mange ganger de ringer de neste timene så de kan spare seg det. Hvis de går med på overtiden, be om å få det skriftlig på e-post eller SMS FØR du går på vakt.

Du har nettopp lært dem at det nytter å tyte, de kommer til å tyte verre neste gang. Sørg for at du blir den dyreste å spørre så blir det slutt på tytet.

Jeg vil faktisk heller ha en stjerne i margen for å være hjelpsom å stille opp de gangene jeg kan, enn å være vrang og stille krav når bedriften jeg jobber for er i vanskeligheter. Når man stiller slike krav, er det jo tydelig at man har mulighet til å ta vakta, men at man benytter anledningen til å presse penger ut av dem fordi de er desperate.

Hvis jeg absolutt ikke gidder, kommer jeg med en unnskyldning som ikke gir rom for diskusjon. Ferdig med det.

[Jade]

Hvis man mistrives sterkt i en jobb, så er fridagene GULL verdt! Hun skal forhåpentligvis slutte snart uansett. Og det er ingen garanti for at sjefen skal skryte henne opp i skyene (i attest og som referanse) bare fordi hun tar alle vaktene som ingen andre gidder å ta.

Og har TS skrevet noe om at hun får ekstra betalt for å møte opp på denne vakten i forhold til vakter hun er opprinnelig satt opp på?

Jeg skjønner henne veldig godt! Jeg hadde en jobb som jeg mistrives godt i. Det var deltid, og jeg levde for fridagene. Dessverre hadde jeg ikke råd til å si nei når jeg ble spurt om å jobbe ekstra, dessuten ville jeg at det skulle være litt godvilje om jeg skulle spørre om å få bytte dag en gang i blant. Hvis jeg ikke kunne jobbe ekstra, så var jeg bestemt, og jeg ga ingen begrunnelse (ble ikke spurt om begrunnelse heller).

Endret 21. september 2010 av Jade

[fink]

Hvis man mistrives sterkt i en jobb, så er fridagene GULL verdt! Hun skal forhåpentligvis slutte snart uansett. Og det er ingen garanti for at sjefen skal skryte henne opp i skyene (i attest og som referanse) bare fordi hun tar alle vaktene som ingen andre gidder å ta.

Og har TS skrevet noe om at hun får ekstra betalt for å møte opp på denne vakten i forhold til vakter hun er opprinnelig satt opp på?

Jeg skjønner henne veldig godt! Jeg hadde en jobb som jeg mistrives godt i. Det var deltid, og jeg levde for fridagene. Dessverre hadde jeg ikke råd til å si nei når jeg ble spurt om å jobbe ekstra, dessuten ville jeg at det skulle være litt godvilje om jeg skulle spørre om å få bytte dag en gang i blant. Hvis jeg ikke kunne jobbe ekstra, så var jeg bestemt, og jeg ga ingen begrunnelse (ble ikke spurt om begrunnelse heller).

Vet ikke om det er meg du svarer, jeg.. - Men det var ikke TS jeg hovedsaklig svarte, som du sikkert ser. Jeg svarte på et innlegg som dreide seg om å kreve mer penger for en vakt.

Hvis man har anledning, og har bestemt seg for å ta vakta, synes jeg man kan være såppass raus at man gjør det uten å kreve i øst å vest. Hvis man ikke gidder: neivel, finn på en unnskyldning og la vær.

som jeg også sa avslutningsvis i forrige innlegg :

"Hvis jeg absolutt ikke gidder, kommer jeg med en unnskyldning som ikke gir rom for diskusjon. Ferdig med det. "

Så enkelt er det faktisk. Det gjelder å ikke nøle.

[Gjest Kevlarsjäl]

Det virker som du ikke har lest arbeidskontrakten din godt nok, TS. Du lot sjefen din presse deg. Hvis du hadde lest kontrakten godt, hadde situasjonen vært mye enklere å takle. Dette er hva som kunne/burde ha skjedd:

1) Du har en kontrakt som plikter deg til å gå på jobb på fridager, om det er behov. Dermed sier du "det er greit"

2) Du har en kontrakt som ikke plikter deg til å gå på jobb på fridager. Dermed sier du enten "det er greit, hvordan lønn får jeg?" eller "beklager, jeg har ikke mulighet" (som flere forklarer, trenger du ikke nevne grunn hvis du ikke er pliktet til å gå på jobb)

Og hvis sjefen din begynner å mase ytterligere, kan du henvise til kontrakten. Da har sjefen ingenting å si deg imot på og du kan bli hjemme med god samvittighet.

Jeg synes faktisk det er du som har opptrått uproffesjonelt.

For det første lot du vær å svare på første anrop.

For det andre tok du telefonen gangen etterpå, og da sa du nei fordi du ikke ville.

For det tredje sa du nei flere ganger, for deretter å si ja.

For det fjerde spurte du ikke om lønnsvilkår.

For det femte slang du på røret.

Nei, håper det var du som fikk en lekse fra sjefen din jeg. Ikke forvent å få alt servert på sølvfat, start og les deg opp på dine rettigheter og dine plikter.

(edit: skrivefeil)

Endret 21. september 2010 av Kevlarsjäl

[Gjest Kevlarsjäl]

Hvis man har anledning, og har bestemt seg for å ta vakta, synes jeg man kan være såppass raus at man gjør det uten å kreve i øst å vest. Hvis man ikke gidder: neivel, finn på en unnskyldning og la vær.

Hvorfor skal man være raus? Jeg ser ikke noe poeng i å skaffe "stjerner i boka" ved å være dumsnill, når man kan få stjerne i boka for å være snill, med rett lønn.

Man gjør et arbeid utenfor ordinær arbeidstid, og hvis det ikke står spesifisert i kontrakten hvordan lønnen er utenfor arbeidstid/på overtid, bør man avklare dette kjapt.

[fink]

Hvorfor skal man være raus? Jeg ser ikke noe poeng i å skaffe "stjerner i boka" ved å være dumsnill, når man kan få stjerne i boka for å være snill, med rett lønn.

Man gjør et arbeid utenfor ordinær arbeidstid, og hvis det ikke står spesifisert i kontrakten hvordan lønnen er utenfor arbeidstid/på overtid, bør man avklare dette kjapt.

Først og fremst: Det er ikke snakk om å være snill. Hvis man ikke gidder lar man være. Men det å utnytte at butikken sliter, ved å kreve dobbel betaling av hva som står i kontrakten, det synes jeg er i særeste laget.

Hvis man jobber som butikkassistent står det nok titalls desperate studenter i kø for å ta jobben med ordinær -eller dårligere- betaling. Slik var det i alle fall i min arbeidssituasjon. -Den var riktignok bedriten.

[Piper]

Først og fremst: Det er ikke snakk om å være snill. Hvis man ikke gidder lar man være. Men det å utnytte at butikken sliter, ved å kreve dobbel betaling av hva som står i kontrakten, det synes jeg er i særeste laget.

Hvis man jobber som butikkassistent står det nok titalls desperate studenter i kø for å ta jobben med ordinær -eller dårligere- betaling. Slik var det i alle fall i min arbeidssituasjon. -Den var riktignok bedriten.

Så man har lov til å utnytte ekstrahjelpene, fordi det står flere i kø? Jeg skal heller være uten jobb, enn å jobbe ræven av meg for noen som ikke viser takknemlighet for at man stiller opp. Og de færreste sjefer gjør de,f or de bare forventer at man skal sleppe alt man har og stille når de ringer.