Norske soldater dør for Israel

[Gjest Gjest]

Norske soldater dør for Israel.

Når Norge sender soldater til Afghanistan, blir de sendt ditt av USA for å dø for Israel. Det er nemlig ingen tvil om at krigen mot muslimene er en krig ingen ønsker mer enn Israel. Ingen tjener heller mer på denne krigen en det Israel gjør. Og ingen risikerer mindre i krigen mot den muslimske religionen enn det Israel gjør.

Dermed kan Israel fortsatt konsentrere seg om å drepe Palestinere på Gaza, i Libanon og på Vestbredden, samt andre okkuperte områder der det er motstandere av Israels ekspansjonspolitikk.

USA har enda ikke forstått at de er lurt inn i en krig de kjemper for at Israel ikke skal risikere sine soldater. Og Nato er ikke tøffe nok til å fortelle USA at de amerikanske politikerene har latt seg lure til å utkjempe Israels krig mot naboer og andre som mener Israel ikke har rett til å ta landområder fra andre.

Når skal USA forstå at de er lurt av Israelske interesser, og når skal Nato (inkl Norge) forstå at dette er en krig norge ikke har interesse av å utkjempe for Israel ?

[Larsern]

Norske soldater dør for Israel.

Når Norge sender soldater til Afghanistan, blir de sendt ditt av USA for å dø for Israel. Det er nemlig ingen tvil om at krigen mot muslimene er en krig ingen ønsker mer enn Israel. Ingen tjener heller mer på denne krigen en det Israel gjør. Og ingen risikerer mindre i krigen mot den muslimske religionen enn det Israel gjør.

Dermed kan Israel fortsatt konsentrere seg om å drepe Palestinere på Gaza, i Libanon og på Vestbredden, samt andre okkuperte områder der det er motstandere av Israels ekspansjonspolitikk.

USA har enda ikke forstått at de er lurt inn i en krig de kjemper for at Israel ikke skal risikere sine soldater. Og Nato er ikke tøffe nok til å fortelle USA at de amerikanske politikerene har latt seg lure til å utkjempe Israels krig mot naboer og andre som mener Israel ikke har rett til å ta landområder fra andre.

Når skal USA forstå at de er lurt av Israelske interesser, og når skal Nato (inkl Norge) forstå at dette er en krig norge ikke har interesse av å utkjempe for Israel ?

Oh shit. Og jeg som trodde dette bl.a. hadde noe å gjøre med sivile som lider under islamstyrte taliban.

[Gjest pastablasta]

Kan vel heller si at de dør for Nato. 911 var ett angrep på ett Nato land. Krigen i Afghanistan var vel opprinnelig ett forsøk på å slå tilbake mot treningsleirene de kamikazepilotene kom fra?

Kan ihvertfall ikke si at de dør for Norge, her i landet får de null oppbacking. Når 300 soldater ble hedret og tildelt Forsvarets operasjonsmedalje, etter endt tjeneste i Afghanistan tidligere denne måneden, var det ingen statsråder fra regjeringen som giddet å møte opp. Jo, Faremo og sekretæren hennes var forhindret pga NATO-møte i Brussel, men hva med Støre, eller Stoltenberg? Var ikke markeringen viktig nok for dem.. ?

http://www.document.no/2010/06/ingen_statsrader_i_stoltenberg.html

[Gjest Gjest]

Kan vel heller si at de dør for Nato. 911 var ett angrep på ett Nato land. Krigen i Afghanistan var vel opprinnelig ett forsøk på å slå tilbake mot treningsleirene de kamikazepilotene kom fra?

Du aner ikke hva du snakker om... Hva med Israels angrep på en Flotilla i internasjonalt farvann, du er klar over at det var et angrep på et NATO-land?

[Gjest Yiddo]

Du aner ikke hva du snakker om... Hva med Israels angrep på en Flotilla i internasjonalt farvann, du er klar over at det var et angrep på et NATO-land?

Tror ikke krigen i Afghanistan har så mye med dette å gjøre. Syns det virker som om du har en særs lite treffende oppfatning av virkeligheten, selv sammenlignet med mye rart man kan finne på nettforum.

En altenativ hypotese kan være at Israel ikke er roten til alt ondt og ikke har en finger med i spillet i alt som skjer eller trekker i absolutt alle tråder.

Virker som om norsk presse og folk flest har en Israel-fetisj. Merkelig så sykelig opptatt man er av et bittelite land i Midt-Østen som egentlig ikke gjør annet enn ethvert land med respekt for seg selv ville gjort i en lignende situasjon: forsvare sine egne interesser og søke sikkerhet og trygghet for seg og sine.

[Gjest AnonymBruker]

Du aner ikke hva du snakker om... [..]

..ja, og det gjør altså du?

[Gjest AnonymBruker]

Norske soldater dør for Israel.

Når Norge sender soldater til Afghanistan, blir de sendt ditt av USA for å dø for Israel. Det er nemlig ingen tvil om at krigen mot muslimene er en krig ingen ønsker mer enn Israel. Ingen tjener heller mer på denne krigen en det Israel gjør. Og ingen risikerer mindre i krigen mot den muslimske religionen enn det Israel gjør.

Dermed kan Israel fortsatt konsentrere seg om å drepe Palestinere på Gaza, i Libanon og på Vestbredden, samt andre okkuperte områder der det er motstandere av Israels ekspansjonspolitikk.

USA har enda ikke forstått at de er lurt inn i en krig de kjemper for at Israel ikke skal risikere sine soldater. Og Nato er ikke tøffe nok til å fortelle USA at de amerikanske politikerene har latt seg lure til å utkjempe Israels krig mot naboer og andre som mener Israel ikke har rett til å ta landområder fra andre.

Når skal USA forstå at de er lurt av Israelske interesser, og når skal Nato (inkl Norge) forstå at dette er en krig norge ikke har interesse av å utkjempe for Israel ?

Har du noen faktorer/argument som kan vise at din konspirasjonsteori har sannhet i seg?

Norske soldater har valgt jobben sin selv...

[Mann 42]

Du aner ikke hva du snakker om... Hva med Israels angrep på en Flotilla i internasjonalt farvann, du er klar over at det var et angrep på et NATO-land?

La meg først si at jeg støtter ikke Israels handlemåte ved den anledningen.

Og deretter: Det er en viss forskjell på en begrenset militær aksjon der et antall sivilister mister livet i håndhevingen av en blokade (jeg støtter ikke den heller, men har en viss forståelse for den), og en rekke angrep gjennom år mot militære installasjoner og sivile mål over hele kloden som kulminerer i et angrep i hjertet av den viktigste alliansepartner i NATO. Både WTC, Pentagon og Det Hvite Hus ble mål, selv om bare WTC og Pentagon faktisk ble rammet. Ca 3000 døde.

Dessuten er saken mellom Israel og Tyrkia et anliggende mellom to allierte, selv om Israel ikke er medlem i NATO. Så det stiller seg litt anderledes.

[Tule]

hei

det er lit mer samensat en so så, usa vet nok veldig godt hva israel gjor og mener di har jo git dem vapen hele tiden, krigen i afghanistan har med og gjore at en av de viktige rutene for transport av olje fra det kaspiske hav gar gjenom afghanistan, usa vile at amerikanske selskaper skule fa konsesjon for og byge rørledning der, taliban forhandlet med et argentinsk selskap for tilatelse da kliket bush i vinkel, med 9 11 fik han et paskud for krig, teroristene var bare i liten grad trent op der og taliban var vilig til og utlevere bin laden bare di fik bevis, eter krigen har han sat in karzai som president der og han komer jo fra det selskapet som skule byge oljeldening tilfeldig

hilsen

[Gjest pastablasta]

hei

det er lit mer samensat en so så, usa vet nok veldig godt hva israel gjor og mener di har jo git dem vapen hele tiden, krigen i afghanistan har med og gjore at en av de viktige rutene for transport av olje fra det kaspiske hav gar gjenom afghanistan, usa vile at amerikanske selskaper skule fa konsesjon for og byge rørledning der, taliban forhandlet med et argentinsk selskap for tilatelse da kliket bush i vinkel, med 9 11 fik han et paskud for krig, teroristene var bare i liten grad trent op der og taliban var vilig til og utlevere bin laden bare di fik bevis, eter krigen har han sat in karzai som president der og han komer jo fra det selskapet som skule byge oljeldening tilfeldig

hilsen

Hvorfor fullfører du ikke resonnementet ditt?

Virker som du peker i retning "Bush sto bak 911", altså nok en henvisning til en velkjent konspirasjonsteori..

[Gjest gjestdeluxe]

Norske soldater dør for Israel.

Når Norge sender soldater til Afghanistan, blir de sendt ditt av USA for å dø for Israel. Det er nemlig ingen tvil om at krigen mot muslimene er en krig ingen ønsker mer enn Israel.

Soldater vet at de risikerer en større risiko for å miste livet når de signerer seg opp for utenlandsoppdrag.

Når ble Israel medlem i NATO, mener du?

Hvorfor er det ingen tvil om at krigen ønskes av Israel, mener du?

Endret 30. juni 2010 av gjestdeluxe

[Gjest gjestdeluxe]

Kan vel heller si at de dør for Nato. Kan ihvertfall ikke si at de dør for Norge, her i landet får de null oppbacking.

Når 300 soldater ble hedret og tildelt Forsvarets operasjonsmedalje, etter endt tjeneste i Afghanistan tidligere denne måneden.

Er det viktig for soldater hvem de dør for?

Soldater i utenlandsoperasjoner får solid betalt og har valgt dette yrket selv. De forventer å jevnlig bli hedret også?

Forsvaret må jobbe med sitt kommunikasjonsproblem intern mellom departementene, om det viser seg at ingen møter opp på hedringsarrangmentene. Da har jo noen gjort en dårlig planleggingsjobb i forkant. De som føler seg berørt må jo ta signalet innover seg: det blir lavt prioritert.

[Mann 42]

Er det viktig for soldater hvem de dør for?

Soldater i utenlandsoperasjoner får solid betalt og har valgt dette yrket selv. De forventer å jevnlig bli hedret også?

Forsvaret må jobbe med sitt kommunikasjonsproblem intern mellom departementene, om det viser seg at ingen møter opp på hedringsarrangmentene. Da har jo noen gjort en dårlig planleggingsjobb i forkant. De som føler seg berørt må jo ta signalet innover seg: det blir lavt prioritert.

Selvsagt betyr det mye for soldatene hvem og hva de forventes å sette livet på spill for. Ville ikke du føle det sånn? Jeg mener at folk som er villige til å risikere livet dersom de blir kallet på til å gjøre det, fortjener vår respekt og takknemlighet. Vi kan selvsagt diskutere hvorvidt vi burde være i Afghanistan eller ikke, men det er en annen sak. Vi har sendt dem dit, og det er ingen selvfølge at de kommer hjem i live, eller med helsen intakt. De fortjener litt mer anerkjennelse enn en lønnssjekk for det.

[KR-øst]

Norske soldater dør for Israel.

Når Norge sender soldater til Afghanistan, blir de sendt ditt av USA for å dø for Israel. Det er nemlig ingen tvil om at krigen mot muslimene er en krig ingen ønsker mer enn Israel. Ingen tjener heller mer på denne krigen en det Israel gjør. Og ingen risikerer mindre i krigen mot den muslimske religionen enn det Israel gjør.

Dermed kan Israel fortsatt konsentrere seg om å drepe Palestinere på Gaza, i Libanon og på Vestbredden, samt andre okkuperte områder der det er motstandere av Israels ekspansjonspolitikk.

USA har enda ikke forstått at de er lurt inn i en krig de kjemper for at Israel ikke skal risikere sine soldater. Og Nato er ikke tøffe nok til å fortelle USA at de amerikanske politikerene har latt seg lure til å utkjempe Israels krig mot naboer og andre som mener Israel ikke har rett til å ta landområder fra andre.

Når skal USA forstå at de er lurt av Israelske interesser, og når skal Nato (inkl Norge) forstå at dette er en krig norge ikke har interesse av å utkjempe for Israel ?

Og Israel er sikkert også skyld i at det går trill rundt i hue på folk, fordi de sitter i timevis ved PC-ene sine, som kan være gjennomsyret av Israelsk teknologi.

[Gjest gjestdeluxe]

Selvsagt betyr det mye for soldatene hvem og hva de forventes å sette livet på spill for. Ville ikke du føle det sånn? Jeg mener at folk som er villige til å risikere livet dersom de blir kallet på til å gjøre det, fortjener vår respekt og takknemlighet. Vi kan selvsagt diskutere hvorvidt vi burde være i Afghanistan eller ikke, men det er en annen sak. Vi har sendt dem dit, og det er ingen selvfølge at de kommer hjem i live, eller med helsen intakt. De fortjener litt mer anerkjennelse enn en lønnssjekk for det.

Den oppfatningen har vel soldatene klart for seg fra før av, hvem de tjenestegjør for?

Det kommer an på innfallsvinkelen om jeg synes yrkessoldater bør få respekt og takknemlighet. De deltar frivillig som brikker i et system (NATO og det norske forsvaret), og løper en åpen, selvvalgt risiko ved å delta. Kanskje du og andre kan forklare mer hva man bør anerkjenne, så en kan forstå det bedre?

[Mann 42]

Er det viktig for soldater hvem de dør for?

Soldater i utenlandsoperasjoner får solid betalt og har valgt dette yrket selv. De forventer å jevnlig bli hedret også?

Forsvaret må jobbe med sitt kommunikasjonsproblem intern mellom departementene, om det viser seg at ingen møter opp på hedringsarrangmentene. Da har jo noen gjort en dårlig planleggingsjobb i forkant. De som føler seg berørt må jo ta signalet innover seg: det blir lavt prioritert.

Den oppfatningen har vel soldatene klart for seg fra før av, hvem de tjenestegjør for?

Det kommer an på innfallsvinkelen om jeg synes yrkessoldater bør få respekt og takknemlighet. De deltar frivillig som brikker i et system (NATO og det norske forsvaret), og løper en åpen, selvvalgt risiko ved å delta. Kanskje du og andre kan forklare mer hva man bør anerkjenne, så en kan forstå det bedre?

Soldatene som deltar "som brikker", som du kaller det, har beskyttet vår frihet og vårt demokrati gjennom sin blotte eksistens siden 2. verdenskrig sluttet. Det er det NATO har gjort, siden et Sovjet under styret til Stalin, Krutsjov og Bresjnev ikke ville holdt seg bak grensene som ble trukket opp etter krigen, med mindre de kunne avskrekkes med militær makt. I 1962, under Krutsjov, forsøkte de å plassere kjernefysiske våpen på Cuba, så nært det amerikanske kontinent at et vellykket kjernefysisk angrep på USA ville ha vært en realistisk mulighet. Det sier i grunnen alt. Og det er det de gjør i dag, siden forsvaralliansens kredibilitet er avhengig av at man kan møte et angrep med et motangrep, også i de tilfellene der angriperen er en terrororganisasjon og dens bakmenn og lakeier. Afghanistan under Taliban var en velvillig vert for AlQaeda og nektet å utlevere Osama bin Laden etter 11. sept. 2001. Som herskere i Afghanistan har de stått for en retur til middelalderen, med en ekstremt undertrykkende religiøs praksis som har gitt seg utslag i at bl.a kvinners rettigheter nærmest er fraværende, i likhet med de demokratiske rettigheter for resten av folket.

Det er det de kjemper mot, og det er det de etter min mening fortjener anerkjennelse for. Problemet med krigen i Afghanistan er at de som skal kjempe den, ikke har fått de ressursene de trenger for å gjøre det på en skikkelig måte. Jeg ser at fagmilitære mener at en samlet styrke på halvannen million er et minimum for å kunne bekjempe opprørerne effektivt, og man har ikke engang halvparten. Og det mangler utstyr til å beskytte seg mot det eneste effektive våpenet opprørerne har: Improviserte bomber langs veiene.

De som dør i Afghanistan, faller stort sett som ofre for slike bomber. Når de møter opprørerne i kamp, går de vanligvis seirende ut og med få tap og skader.

Endret 1. juli 2010 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Soldater vet at de risikerer en større risiko for å miste livet når de signerer seg opp for utenlandsoppdrag.

Når ble Israel medlem i NATO, mener du?

Hvorfor er det ingen tvil om at krigen ønskes av Israel, mener du?

Det er et problem at Israel har manipulert USA til å tro at de (og Nato) bør sloss mot muslimene, mens den USA (og Nato) egentlig bør sloss mot er Israel.

Hadde ikke Israel tatt seg til rette i midt-østen og drept tusenvis av Palestinere på Gaza, i Libanon og Vestbredden, så hadde ikke den muslimske verden forsøkt å ta igjen med krigsmakten Israel. Hadde Israelske politikere og militære fulgt internasjonale lover og regler hadde det mao ikke vært noen krig i Palestina idag og dermed hadde heller ikke USA/Nato vørt i Irak, Afghanistan, Pakistan for å kjempe mot f.eks. Osama Bin Laden.

Israel fører imidlertid en religiøs krig mot Islam, og benytter USA og resten av verden til å forsøke å utslette muslimene ettersom Israel vet at muslimene ville utslettet Israel om Israel hadde valgt å angripe muslimene uten å gi inntrykk av at også USA måtte kjempe mot denne religionen.

Nå har imidlertid USA innsett at de ikke klarer å drepe nok muslimer alene, og har derfor klart å få med seg en del Nato land, inkludert Norge.

Jeg tror imidlertid at innen 2 år har Norge, UK, Frankrike og muligens enkelte andre land valgt å trekke seg ut av de muslimske landene. Da står USA nesten alene igjen der nede. Vi må bare tilstå at Norge er blitt lurt med på "en ny Vietnamkrig" i midtøsten. En krig USA tror de må kjempe fordi Israel har ønsket en slik krig uten at de selv behøver å risikere livene til egne soldater.

Isrels angrep på sivile Tyrkere er imidlertid dråpen som kan være med å stoppe Nato's deltagelse i krigen til Israel. Dermed står Israel alene igjen sammen med USA, og kansje vil også USA trekke seg ut på sikt, uavhengig av all den påvirkningen Israel gjør ovenfor Senatet og markedsføringen som skjer i pressen, på internet og gjennom andre kanaler. Når det komer så langt må enten Israel ha slått seg til ro med at det ikke blir noe Stor-Israelsk rike, eller de må gi inntrykk av at de er fornøyd med det området de har kriget til seg allerede. For når det kommer så langt som dette står de plutselig alene uten venner i resten av verden.

[Mann 42]

Det er et problem at Israel har manipulert USA til å tro at de (og Nato) bør sloss mot muslimene, mens den USA (og Nato) egentlig bør sloss mot er Israel.

Hadde ikke Israel tatt seg til rette i midt-østen og drept tusenvis av Palestinere på Gaza, i Libanon og Vestbredden, så hadde ikke den muslimske verden forsøkt å ta igjen med krigsmakten Israel. Hadde Israelske politikere og militære fulgt internasjonale lover og regler hadde det mao ikke vært noen krig i Palestina idag og dermed hadde heller ikke USA/Nato vørt i Irak, Afghanistan, Pakistan for å kjempe mot f.eks. Osama Bin Laden.

Israel fører imidlertid en religiøs krig mot Islam, og benytter USA og resten av verden til å forsøke å utslette muslimene ettersom Israel vet at muslimene ville utslettet Israel om Israel hadde valgt å angripe muslimene uten å gi inntrykk av at også USA måtte kjempe mot denne religionen.

Nå har imidlertid USA innsett at de ikke klarer å drepe nok muslimer alene, og har derfor klart å få med seg en del Nato land, inkludert Norge.

Jeg tror imidlertid at innen 2 år har Norge, UK, Frankrike og muligens enkelte andre land valgt å trekke seg ut av de muslimske landene. Da står USA nesten alene igjen der nede. Vi må bare tilstå at Norge er blitt lurt med på "en ny Vietnamkrig" i midtøsten. En krig USA tror de må kjempe fordi Israel har ønsket en slik krig uten at de selv behøver å risikere livene til egne soldater.

Isrels angrep på sivile Tyrkere er imidlertid dråpen som kan være med å stoppe Nato's deltagelse i krigen til Israel. Dermed står Israel alene igjen sammen med USA, og kansje vil også USA trekke seg ut på sikt, uavhengig av all den påvirkningen Israel gjør ovenfor Senatet og markedsføringen som skjer i pressen, på internet og gjennom andre kanaler. Når det komer så langt må enten Israel ha slått seg til ro med at det ikke blir noe Stor-Israelsk rike, eller de må gi inntrykk av at de er fornøyd med det området de har kriget til seg allerede. For når det kommer så langt som dette står de plutselig alene uten venner i resten av verden.

Hvis det hadde vært et målsetning for USA og NATO å ta livet av alle muslimer, så hadde kloden for lengst vært demuslimifisert. Og et "storisraelsk rike"? Noe så latterlig. Det er ikke flere jøder i verden enn at de fyller et landområde på størrelse med Øst-Agder og Telemark sammenlagt. Det er færre jøder i Israel enn det er svensker i Sverige. Blir ikke rare pan-israelismen av det.

[Gjest Gjest]

Hvis det hadde vært et målsetning for USA og NATO å ta livet av alle muslimer, så hadde kloden for lengst vært demuslimifisert. Og et "storisraelsk rike"? Noe så latterlig. Det er ikke flere jøder i verden enn at de fyller et landområde på størrelse med Øst-Agder og Telemark sammenlagt. Det er færre jøder i Israel enn det er svensker i Sverige. Blir ikke rare pan-israelismen av det.

Israel har aldri hatt som mål å være flest så lenge de kan bestemme og bruke andre mennesker. De var heller ikke flest i Israel eller Palestina, men har klart å jage bort en god del Palestinere iløpet av årene. Noen må de imidlertid beholde for å kunne fortsette sitt apartheid regime.

Jeg uttalte meg vel litt dårlig når jeg sa at USA og Israel har som mål å utslette andre. Hadde de gjort det hadde de mistet livet selv ettersom de er avhengig av både råvarer og ferdigvarer fra andre land. Og som kjent er det flere muslimer i verden enn kristne (og veldig mange fler enn jøder). Israel vil derfor aldri klare å utslette muslimene uten at det går ut over dem selv.

USA har utvilsomt "regjert" i hele den vestlige verden de siste 100 årene. Nå vil nok Kineserene overta, og spørsmålet blir da om Israel kan fortsette sin undertrykking av andre religioner. Vi ser nå at Palestinerene og Russland sammen har klart å trumfe gjennom at Palestinerene skal få pansrede biler fra Russland. Tilsvarende vil gradvis skje i stadig større grad fordi Israelske militære synes å angripe alle som ikke følger Israels øsnker (inkl drap i Norge). Israls tid som stormakt er derfior snart over, og de må gradvis begynne å følge det verdenssamfunnet forøvrig mener.

[Mann 42]

Israel har aldri hatt som mål å være flest så lenge de kan bestemme og bruke andre mennesker. De var heller ikke flest i Israel eller Palestina, men har klart å jage bort en god del Palestinere iløpet av årene. Noen må de imidlertid beholde for å kunne fortsette sitt apartheid regime.

Jeg uttalte meg vel litt dårlig når jeg sa at USA og Israel har som mål å utslette andre. Hadde de gjort det hadde de mistet livet selv ettersom de er avhengig av både råvarer og ferdigvarer fra andre land. Og som kjent er det flere muslimer i verden enn kristne (og veldig mange fler enn jøder). Israel vil derfor aldri klare å utslette muslimene uten at det går ut over dem selv.

USA har utvilsomt "regjert" i hele den vestlige verden de siste 100 årene. Nå vil nok Kineserene overta, og spørsmålet blir da om Israel kan fortsette sin undertrykking av andre religioner. Vi ser nå at Palestinerene og Russland sammen har klart å trumfe gjennom at Palestinerene skal få pansrede biler fra Russland. Tilsvarende vil gradvis skje i stadig større grad fordi Israelske militære synes å angripe alle som ikke følger Israels øsnker (inkl drap i Norge). Israls tid som stormakt er derfior snart over, og de må gradvis begynne å følge det verdenssamfunnet forøvrig mener.

Det er faktisk IKKE flere muslimer enn kristne i verden. Man regner med at kristne utgjør omtrent 2,1 milliarder, fordelt på tre forskjellige hovedretninger, mens muslimene utgjør ca 1,6 milliarder. Så de har fortsatt litt igjen å gå på, før de er størst.

Til sammenligning er innbygertallet i Israel 7,5 millioner, altså omtrent like mange mennesker som det bor i London by for tiden. Og bare 3/4 av dem er jøder. Omtrent 5,6 millioner, altså. Så hvordan jødene kan være en fiende av hele den muslimske verden og stå dem etter livet, er et mysterium for meg. Omtrent like stort et mysterium som hvordan en nasjon med et folketall på 7,5 millioner, og som opptar et landområde på størrelse med Aust-Agder og Telemark sammenlagt, kan oppfattes som en stormakt.