STREIK

[Gjest Blondie65]

Så det kan ikke være mangel på en yrkesgruppe dersom det ikke er et privat marked for disse? Hvis du undersøker litt før du kommer med påstander, så vil du se at det ikke er tilfelle. Du vil faktisk finne at mange kommuner i Norge har stor sykepleiemangel og de kommunene som tilbyr høyest lønn er de som sliter minst med rekruttering.

Du bør lese det lange innlegget mitt tidligere i tråden. Det er jo nøyaktig dette jeg sier jo.

[Phaedra]

Tråden er ryddet for utenomsnakk.

Phaedra,mod

[Tule]

hei

det komer fram en del interesant na

- ingeniører i det ofentlige er tat ut i streik sel om di er fornøyd med opgjøret og egentlig ike vil

- i nordnorge ma kreftoperasjoener utsetes fordi fagforbunet ike gir dispensasjoner

- i trondheim er det git dispensasjon for sekreterene til arbeiderpartiordføreren

- organisasjonen til komunene kritiseres for og ike ha git et tilbud i forhold til regjeringens onske om likelon men regjeringen er ike vilig til og gi komunene penger nok til at di kan gi et bedre tilbud, di kritiserer den forige regjeringen for og ha sulteforet komunene men har ike funet mer penger og gi dem di har git dem lov til og ta in eiendomskatt da men likevel

det bør ogsa sjekes vorfor meklere ike la frem noen skisse nar di kune fåt et got tilbud det kom frem na

med fagforbunets håndtering av dete er det ike snart pa tide med tvungen lønsnemd

[Gjest AnonymBruker]

Hvorfor diskuteres ikke kravene vi streikere har satt frem, istedet for å henge seg opp i for eksempel det faktum at Trondheimsordfører Ottervik sin sekretær har fått dispensasjon? (sist det var storstreik, streiket daværende ordfører Wiseth sin sekretær- men det ble da heller ikke søkt om dispensasjon...).

Adresseavisa må begynne å skrive om hvorfor vi streiker!!

[Gjest lærer]

Nei, jeg hadde sikkert ikke klart å få til å gjøre alt det hun sier helt av meg selv, måtte nok hatt en del veiledning før jeg ble varm i trøya. Men jeg tror faktisk jeg hadde klart mye av dette uten 3 år med førskolelærerutdanning. Har unger i barnehagen selv og er mange ganger forundret over at jeg føler jeg har høyere kompetanse å kunne jobbe med barn enn de som er avd.ledere. Mulig jeg har høy selvtillit.

Det finnes alltid folk som tror de kan bedre enn alle andre. I tillegg er noen så enfoldige at de ikke forstår at de burde beholde disse utrolig arrogante tankene for seg selv.

[Gjest heisann]

Du bør lese det lange innlegget mitt tidligere i tråden. Det er jo nøyaktig dette jeg sier jo.

Jeg tror du rett og slett punktere debatten! Iallfall for oss som faktisk gadd å lese innlegget dit. Et veldig bra et, forøvrig.

[Gjest heis]

Så det kan ikke være mangel på en yrkesgruppe dersom det ikke er et privat marked for disse? Hvis du undersøker litt før du kommer med påstander, så vil du se at det ikke er tilfelle. Du vil faktisk finne at mange kommuner i Norge har stor sykepleiemangel og de kommunene som tilbyr høyest lønn er de som sliter minst med rekruttering.

Det morsomme er jo at det er KS som argumenterer som deg (lokale forhandlinger gir muligheten til å nettopp gi ekstra til stillinger der man har mangel på rekruttering), men dette er fagforeninger mot. Derfor er det streik.

Så her snubler fagforeningene i sine sosialisttøfler og glemmer sine medlemmer og sitt fag. Det viktige er at alle får like lite.

[talin]

Store lønnsforskjeller i mannsdominerte og kvinnedominerte yrker med like lang utdanning er noe av det som det kjempes mot, og er en viktig del av kampen for likelønn.

Likelønn betyr at det er lik lønn for likt arbeid. Altså at to sykepleiere får lik timebetaling. At to sveisere får lik timebetaling. Noe som vi har i dette landet.

[Gjest Trollmor]

Jeg påstår ikke at "alle kan gjøre dette", men jeg tror mange uten 3 år med førskoleutdanning er godt egnet til å lede en avdeling i barnehagen. De aller fleste ungene som går i en barnehage er helt normale barn. Er det barn som sliter regner jeg med at barnehagen kontakter spesialister/fagfolk innenfor feltet der ungen sliter (feks ppt, logopeder, bup osv) som hjelper avd.leder/personalet med å legge til rette for at barnet får utviklet seg. Er det feks barn som har talevansker kan man feks få hjelp av logoped med å lage øvelser som skal gjøres sammen med barnet x ganger i uken.

Ang. planer som skal legges trenger man vel ikke finne opp kruttet på nytt hver gang.

Veiledning av andre ansatte på avdelingen varierer vel en god del. Er det voksne folk som selv har /har hatt barn klarer de vel det meste selv. Er det ungdommer som feks har hoppet av videregående kan jeg forstå at de trenger litt mer hjelp til å jobbe med barna.

Rapportskriving, skjemautfylling, kontakt med brukere, møteledelse trenger man forresten ikke være avdelingsleder for måtte utføre. Må stadig gjøre dette, enda jeg ikke er leder for noen avdeling.

I en ideel hverdag hadde vi fått mye hjelp av ppt og andre fagfolk for å hjelpe de barna med spesielle behov, det være språk/talefeil, atferdsproblemer/risikofaktorer, barn som opplever omsorgssvikt, og utredning av diverse.

Som utdannet har jeg en helt annen forutsetning til å obsrvere et barn enn en ufaglært. De fantastiske medarbeiderene mine er dyktig, men de sitter ikke inne med den pedagogiske kunnskapen jeg har.

Erfaringsmessig vil jeg si at de fleste får seg en a-ha opplevelse etter å ha jobbet i barnehage og å se hva jobben innebærer. Jeg har hatt mødre som vikarer som i ettertid har vært helt imponert over hva en barnehage gjør. PPT og andre vi samarbeider med framhever gang på gang den forbyggende effekten vi har, og hvor mye barna faktisk lærer i barnehagen. Jeg kan diskutere meg blå, men tror likevel ikke at de som ikke vil forstå forstår.

Diskusjonen her går ikke på hva jobben vår innebærer, i stortingsmelding 32, tror jeg, kvalitet i barnehagen, vil de heve pedagogtettheten i barnehagene.

Det mangler utdannet personalet og mangen frister med høyere lønn og andre goder. Resultatet av dette er at barnehageprisene vil øke, da hjelper det ikke at vi har makspris om alternativet er å ikke ha noen barnehage.

Jeg vil ikke merke stort av de tusenlappene ekstra som en evt lønnsøkning vil føre med seg, men statusen til yrket går opp i takt med lønnen, som igjen vil føre flere inn i yrket.

[Gjest i streik]

Jeg lurer på om vi egentlig vil ha høyere lønn i det offentlige? For hvem skal betale det?

Dere som ønsker dette, er dere villig til å betale mer i skatt slik at det offentlige kan betale ut mer lønn? Dere stemmer vel ikke FRP eller Høyre i valget og streiker for høyere lønn i tariffoppgjøret?

Ja, så lenge den ekstra skatten ikke overstiger lønnsøkningen, og det er vel neppe trolig at den vil gjøre.

Et viktig moment som gjør at en ingeniør ansatt i det offentlige tjener mer enn en sykepleier ansatt i det offentlige er at i ingeniørstillingen er det konkurranse: skal det offentlige ha tak i den beste ingeniøren må de betale mer. For sykepleier/førskole/lærere er det ikke samme konkurransen og dermed er det ikke lønnsdrift i disse stillingene. Løsningen her er jo besnærende: privatiser hele greien så ordner det seg nok ... Men nei - DET vil jo ikke fagforbundene for da mister man jo sikkerheten ved å være i offentlig sektor og blir konkurranseutsatt og det er jo bare av det onde. Bestem dere folkens - hva vil dere EGENTLIG?

Jeg vil ha betalt for VERDIEN av den jobben jeg gjør. Jeg vil ha betalt fordi jeg har utdanning kompetanse. Du har misforstått et poeng i streiken. Vi streker ikke for å få lik lønn som ingeniører. Vi streiker fordi vi sakker mer og mer akterut lønnsmessig. Alle som har utdannet seg til lærere vet utmerket godt at de aldri kommer til å tjene seg rike, men det er ingen grunn til at vi skal tjene dårligere og dårligere sammenlignet med andre arbeidsgrupper. Debatten om privatisering av skoleverket er altfor lang til å ta i samme slengen som dette.

Man må slutte å sammenligne epler og kaniner og kalle begge deler for levende vesener. Virkeligheten er at den lønnen som førskolelærere, lærere, sykepleiere og andre såkalte "lavtlønnsyrker" med høy utdannelse er den lønnen det offentlige er villig til å betale. Det offentlige er i den ytterste konsekvens oss selv siden det er vår skatteseddel som blir lidende under økt press på lønnen til disse gruppene. Er vi villige til det?

Tja, si meg det du? Er du villig til å sende barna dine til en skole proppet med lærere som ble lærere ene og alene fordi de ikke kom inn på noen annen utdannelse? Skal du ha gode lærere må flere ønske å bli lærere. Hvis flere skal ønske å bli lærere, må lønnen heves.

Er du villig til å betale for at kvalifiserte mennesker skal ta seg av din demente mor mens du er på jobb?

Er du villig til å betale for at kvelifiserte mennesker skal ta seg av dine elskede barn mens du er på jobb?

Det er ikke det at jeg ikke ønsker at f.eks. førskolelærere skal ha god lønn. Det er sammenligningen med ingeniøren eller andre med samme lengde på utdannelsen som er hull i hodet. Det er hull i hodet fordi denne lønnsforskjellen oppstår pga ulik konkurransesituasjon for yrkesgruppene og det er vanskelig å gjøre noe med akkurat dette uten at det får uønskede konsekvenser.

I tillegg kommer en generell sutre innstilling - dessverre fra en del kvinner i disse yrkene. De vil ha og ha og ha - men de vil gjerne ha noen andre til å kjempe frem disse rettighetene for seg. F.eks. hvorfor har det ikke vært et skred av rettsaker angående deltidsarbeid der deltidsansatte ønsker seg (og ofte faktisk også arbeider) full tid? Det er så mange brudd på arbeidsmiljølovens punkt angående dette rundt omkring i det offentlige at det nærmest er bankers å gå til retten å få endret på det. 2 modige kvinner fra Granvin gjorde akkurat dette og vant. Hvor ble det av resten?

Velger du som tenåring et yrke som alle vet er "lavtlønnet" og uten konkurranse fra det private og deretter velger å sutre, lage til streik for helt latterlige krav om at sykepleieren skal tjene like mye som ingeniøren fordi de har gått like lenge på skole så må man også regne med at sympatien dessverre uteblir.

Kan dere ikke heller endre litt på hele måten lønnsoppgjøret blir gjort på og tillate lokale forhandlinger? Har dere f.eks. tenkt på at en utkantkommune som må tiltrekke seg personell i offentlige stillinger ved hjelp av innflyttere kanskje kunne medført konkurranse om lønnen hvis de hadde hatt anledning til å drive lokale forhandlinger? Har dere tenkt på at likelønn faktisk kan drepe fremtidig lønnsvekst og konkurransedrevet lønn fordi Gunn i Hutaheiti (tilflyttet ildsjel) ikke kan tjene mer enn Kari i Oslo?

Forstår du hvorfor vi ikke vil ha lokal pott? Vi har fått lokal pott tidligere og har erfaring i forhold til hvor disse pengene går, eller det vil si; hvor de IKKE går. De går ikke til lærerne.

Tenk dere om en gang til!

Nei takk!

(P.S.: Jeg jobber også i det offentlige og er verken ingeniør, sykepleier eller lærer)

[Gjest Gjest]

Gjesten "i streik" skriver:

"Jeg vil ha betalt for VERDIEN av den jobben jeg gjør. Jeg vil ha betalt fordi jeg har utdanning kompetanse. Du har misforstått et poeng i streiken. Vi streker ikke for å få lik lønn som ingeniører. Vi streiker fordi vi sakker mer og mer akterut lønnsmessig. Alle som har utdannet seg til lærere vet utmerket godt at de aldri kommer til å tjene seg rike, men det er ingen grunn til at vi skal tjene dårligere og dårligere sammenlignet med andre arbeidsgrupper. Debatten om privatisering av skoleverket er altfor lang til å ta i samme slengen som dette."

Til nå har dere jo skreket og hylt om likelønn (hva nå enn DET innebærer), og nå sier du at det ikke er det dere er ute etter? LIKELØNN har da virkelig vært slagordet for streiken, eller har jeg missforstått?

[Gjest Gjest]

Det går på LIKELØNN- IKKE likestilling. Likelønn betyr at vi ønsker lik lønn for lik utdanning, altså hvilket utdanningsnivå man har. Kvinner med 3-4 års utdanning som jobber i offentlig sektor i kvinnedominerte yrker tjener 79 kr for hver 100-lapp en mann med 3-4 års utdanning som jobber i privat sektor i mannsdominerte yrker gjør.

Dette innlegget sier jo klart at det er LIKELØNN som er kravet. Vet dere egentlig helt hvorfor dere streiker?

[Gjest hei]

Dette innlegget sier jo klart at det er LIKELØNN som er kravet. Vet dere egentlig helt hvorfor dere streiker?

Siden de ikke har så godt betalt, er de ikke de rette folka til å ha disse stillingene (som de selv sier), så nei, de vet nok ikke helt hvorfor de streiker. Men det er nå kjekt å prate over kaffen i sola! Særlig når de uansett får lønn som normalt.

[Gjest Blondie65]

Gjest i Streik:

Takk for at du skriver på en måte som gjør det umulig å sitere deg ...

Prinsippet om lik lønn for likt arbeid kontra prinsippet om lik lønn for lik utdannelse som nå er det nye "likelønn" er feil. Det er en sutrementalitet over dette som ikke henger sammen.

Selvsagt vil jeg at barn og pasienter skal bli tatt vare på av de best kvalifiserte. Men er høyere lønn til alle løsningen? Hva med å lage opptakskrav på skolene slik at ikke hvem-som-helsten tar denne utdannelsen? Da blir det færre lærere og færre sykepleiere og kommunene må kjempe mer for å få tak i. Dermed er det større etterspørsel - og voila: smokk - høyere lønn.

Ingeniørene har skjønt dette for lenge siden: man må faktisk ha et visst karaktersnitt for å komme inn og fullføre denne utdannelsen. Greier du ikke "ingeniørmatten" så stryker du og godt er det for hvis du skal regne ut hva slags spenn en bro skal tåle så er det jammen godt at du vet hvordan du gjør det.

Vil vi virkelig at hvem som helst skal komme inn på sykepleien, lærerskolen, førskolelærerstudium? Er det ikke et paradoks at en fagidiot med et visst antall studiepoeng og pedagogisk fordypning kan bli lærer uten å vise en eneste tøddel av evne til å utføre lærergjerningen?

Og nei jeg har ikke sagt at alle lærere og sykepleiere er undermåls, fagidioter eller ikke egnet. Men jeg har dessverre truffet min andel av disse i mitt liv. Og de er også skadelige akkurat som ingeniøren som beregner feil i brostrekket. Men finnes det en utsilingsprosess for de som ikke egner seg i disse yrkene?

[Gjest Blondie65]

Forøvrig anbefaler jeg Tom Staavi, Dine Penger, blogginnlegg om samme tema.

[Inx]

Forøvrig anbefaler jeg Tom Staavi, Dine Penger, blogginnlegg om samme tema.

Det er når Staavi hevder at dagens streike-kampanje trolig vil føre til lavere lønn for gruppen som helhet at han tar grundig feil. Argumentene hans er sanne de - de streikende i offentlig sektor har bare en kjøper av deres arbeidskraft og derfor er det et fantastisk bra "triks" det de har fått til med å omdefinere innholdet av begrepet "Likelønn". Fagforeninger er til for å forhandle frem gode avtaler for sine medlemmer og det de får til i det offentlige nå er noe av det beste jeg har sett. Politiets fagforening har også vært utrolig gode.

Endret 3. juni 2010 av Inx

[Pooo]

Selvfølgelig har det med utdanningsnivå å gjøre. Skal man kunne ta mindre utdanning og likevel få like mye lønn, bare fordi man har valgt et "kvinneyrke", begynner jo det hele å ligne favorisering av kjønn. Det motsatte av likestilling.

nå er det vel slik i norge at utdannelse ikke lønner seg? de som tar yrkesskolen har storesjanser for å få bedre økonomi enn oss andre som utdanner seg. de får betalt opplæring, vi får lån, mange kan jobbe svart, det kan ikke vi. det er generelt urettferdig å utdanne seg i norge. men jeg vil ikke si at jeg er for streik likevel. hele Europa synker i lønn, mens nordmenn vil ha mer. Det virker ikke logisk i mitt hue.

[Inx]

nå er det vel slik i norge at utdannelse ikke lønner seg? de som tar yrkesskolen har storesjanser for å få bedre økonomi enn oss andre som utdanner seg. de får betalt opplæring, vi får lån, mange kan jobbe svart, det kan ikke vi. det er generelt urettferdig å utdanne seg i norge. men jeg vil ikke si at jeg er for streik likevel. hele Europa synker i lønn, mens nordmenn vil ha mer. Det virker ikke logisk i mitt hue.

Hvorfor velger så mange nordmenn høyere utdanning hvis det ikke lønner seg? Det argumentet støttes ikke av empiri.

Hvis lønnen for håndtverkere er så utrolig god og utdannelsen så simpel - hvorfor får vi ikke flere kvinner over dit? Hvorfor fortsetter kvinner å ta utdannelser som noen påstår at ikke lønner seg (eller påstås det at man ikke presenterer sannheten for kvinner slik at de forledes til å ta denne utdannelsen?)...

Logikken skurrer synes jeg.

[Gjest Gjest]

Kan de ikke bare møte hverandre på halvveien ?

[missLynch]

Hvis lønnen for håndtverkere er så utrolig god og utdannelsen så simpel - hvorfor får vi ikke flere kvinner over dit? Hvorfor fortsetter kvinner å ta utdannelser som noen påstår at ikke lønner seg (eller påstås det at man ikke presenterer sannheten for kvinner slik at de forledes til å ta denne utdannelsen?)...

Logikken skurrer synes jeg.

Hvorfor er ikke yrker der kvinner søker seg, mer verdsatt? Hvis det nå er slik at mange kvinner har en tendens til å søke seg mot omsorgsyrker (MERK! de tar flerårig utdanning på høyskole, lik politi, ingeniører m.m)- hvorfor skal dette verdsettes mindre? Dette er en logisk brist, det!

Har lest noen kronikker i nettaviser idag- skrevet av menn- som sier at denne streiken er helt bak mål, da kvinner alltids kan søke seg til mer lønnsomme yrker. De har jo valget!

Vel- dette blir som å koste hele streikeproblematikken under teppet. Here`s the news:

50% av jordens befolkning ER kvinner. Dersom flesteparten av de velger superviktige yrker som sykepleie, læreryrket, etc, så bør dette belønnes på lik linje med andre yrker som har tilsvarende utdanning.