STREIK

[Gjest AnonymBruker]

Det kommer alltid noen som skriver at det er "bløff", men fakta er at en ansatt med tre års høyskoleutdannelse som ingeniør og jobber i kommunen tjener i allefall 80 000 mer enn en kommunalt ansatt førskolelærer med tre års høyskoleutdanning.

Ja, det er jo to helt forskjellige yrker? Det kan jo ikke være sånn at man skal tjene det samme uansett hva man har studert. De fleste kunne klart førskolelærerens jobb for en dag (sikkert et år også), mens ingeniøren må ha massevis av teknisk kunnskap. Jeg synes absolutt ikke disse to yrkene kan sammenlignes.

[Thunderbat]

Anonymbruker:

Jeg blir litt provosert når du sier at hvem som helst kunne klart å gjort førskolelærerens jobb, for da vet du tydeligvis ikke hva det innebærer å være en førskolelærer. Det er forskjell på å være pedagogisk utdannet og være assistent i en barnehage. Det er slike utsagn og mangel på respekt for den jobben vi utfører som er noe av grunnen til lav lønn i forhold til utdanning og mangel på status! Og er det mer verdifullt for samfunnet at man er en ingeniør enn en førskolelærer? Begge deler er en bachelorutdanning, og jeg synes det er fullstendig latterlig at man tjener 80 000 mer i året for like lang utdanning.

At det er mer teknisk kunnskap og at man skaper ulike ting gjør ikke ingeniørene mer verdt i mine øyne - og ikke missforstå meg nå - jeg har selvsagt respekt for den jobben de utfører.

Endret 29. mai 2010 av Thunderbat

[Gjest AnonymBruker]

Ja, det er jo to helt forskjellige yrker? Det kan jo ikke være sånn at man skal tjene det samme uansett hva man har studert. De fleste kunne klart førskolelærerens jobb for en dag (sikkert et år også), mens ingeniøren må ha massevis av teknisk kunnskap. Jeg synes absolutt ikke disse to yrkene kan sammenlignes.

Bare kom til meg du, så skal du få prøve...

Vi har 8 tospråklige barn som trenger oppfølging i forhold til begrepsopplæring for å ha gode forutsetninger til skolestart.

Vi har 3 barn som er under ppt pga atferds og samspill vansker

Du skal observere og registrere alle barnas (21) utvikling i løpet av året - samspill, fin og grov motorikk, språkutvikling, lekeferdigheter, TRAS skjema skal fylles ut 2 ganger i året (tidlig registering av språk) og du skal ha foreldresamtaler med alle foreldrene 2 ganger i året, lage månedsplan, evaluering av forrige månedsplan, skrive månedsbrev til foreldre, lage saksliste og styre avdelingsmøtene, ha veiledning av assistenter, delta på ped. leder møte etc.

I tillegg til dette kommer de mer kjente arbeidsoppgavene som å skifte bleier, hjelpe barna å kle på seg, observere de i lek ute og inne, telle barna og se til at alle er der til en hver tid, dekke bord og smøre mat, ta oppvask, tørke snør og plastre knær, løse konflikter og tørke tårer..

Her er noe av det vi gjør, og det er en jobb hvor du må være tilstede 100 % hele tiden. Det er en tøff jobb - Men jeg ELSKER den, og synes jobben min er verdifull og viktig

[Thunderbat]

Bare kom til meg du, så skal du få prøve...

Vi har 8 tospråklige barn som trenger oppfølging i forhold til begrepsopplæring for å ha gode forutsetninger til skolestart.

Vi har 3 barn som er under ppt pga atferds og samspill vansker

Du skal observere og registrere alle barnas (21) utvikling i løpet av året - samspill, fin og grov motorikk, språkutvikling, lekeferdigheter, TRAS skjema skal fylles ut 2 ganger i året (tidlig registering av språk) og du skal ha foreldresamtaler med alle foreldrene 2 ganger i året, lage månedsplan, evaluering av forrige månedsplan, skrive månedsbrev til foreldre, lage saksliste og styre avdelingsmøtene, ha veiledning av assistenter, delta på ped. leder møte etc.

I tillegg til dette kommer de mer kjente arbeidsoppgavene som å skifte bleier, hjelpe barna å kle på seg, observere de i lek ute og inne, telle barna og se til at alle er der til en hver tid, dekke bord og smøre mat, ta oppvask, tørke snør og plastre knær, løse konflikter og tørke tårer..

Her er noe av det vi gjør, og det er en jobb hvor du må være tilstede 100 % hele tiden. Det er en tøff jobb - Men jeg ELSKER den, og synes jobben min er verdifull og viktig

Utrolig flott beskrevet!

[Rosalie]

Og du ser på samme type stilling, regner jeg med? De aller fleste ingeniører i kommunene er avdelingsledere, stillinger på ansvarsnivå som en barnehagestyrer. Og meg bekjent tjener barnehagestyrere ganske så greit. Det finnes omtrent ikke vanlige ingeniører i kommunene. Og for øvrig står både førskolelæreren og ingeniøren fritt til å fremforhandle personlige tillegg. At førskolelærere (og sykepleiere for den del) er dritdårlige på slikt er da ikke ingeniørens feil!

[Gjest Blondie65]

Jeg lurer på om vi egentlig vil ha høyere lønn i det offentlige? For hvem skal betale det?

Dere som ønsker dette, er dere villig til å betale mer i skatt slik at det offentlige kan betale ut mer lønn? Dere stemmer vel ikke FRP eller Høyre i valget og streiker for høyere lønn i tariffoppgjøret?

Et viktig moment som gjør at en ingeniør ansatt i det offentlige tjener mer enn en sykepleier ansatt i det offentlige er at i ingeniørstillingen er det konkurranse: skal det offentlige ha tak i den beste ingeniøren må de betale mer. For sykepleier/førskole/lærere er det ikke samme konkurransen og dermed er det ikke lønnsdrift i disse stillingene. Løsningen her er jo besnærende: privatiser hele greien så ordner det seg nok ... Men nei - DET vil jo ikke fagforbundene for da mister man jo sikkerheten ved å være i offentlig sektor og blir konkurranseutsatt og det er jo bare av det onde. Bestem dere folkens - hva vil dere EGENTLIG?

Man må slutte å sammenligne epler og kaniner og kalle begge deler for levende vesener. Virkeligheten er at den lønnen som førskolelærere, lærere, sykepleiere og andre såkalte "lavtlønnsyrker" med høy utdannelse er den lønnen det offentlige er villig til å betale. Det offentlige er i den ytterste konsekvens oss selv siden det er vår skatteseddel som blir lidende under økt press på lønnen til disse gruppene. Er vi villige til det?

Det er ikke det at jeg ikke ønsker at f.eks. førskolelærere skal ha god lønn. Det er sammenligningen med ingeniøren eller andre med samme lengde på utdannelsen som er hull i hodet. Det er hull i hodet fordi denne lønnsforskjellen oppstår pga ulik konkurransesituasjon for yrkesgruppene og det er vanskelig å gjøre noe med akkurat dette uten at det får uønskede konsekvenser.

I tillegg kommer en generell sutre innstilling - dessverre fra en del kvinner i disse yrkene. De vil ha og ha og ha - men de vil gjerne ha noen andre til å kjempe frem disse rettighetene for seg. F.eks. hvorfor har det ikke vært et skred av rettsaker angående deltidsarbeid der deltidsansatte ønsker seg (og ofte faktisk også arbeider) full tid? Det er så mange brudd på arbeidsmiljølovens punkt angående dette rundt omkring i det offentlige at det nærmest er bankers å gå til retten å få endret på det. 2 modige kvinner fra Granvin gjorde akkurat dette og vant. Hvor ble det av resten?

Velger du som tenåring et yrke som alle vet er "lavtlønnet" og uten konkurranse fra det private og deretter velger å sutre, lage til streik for helt latterlige krav om at sykepleieren skal tjene like mye som ingeniøren fordi de har gått like lenge på skole så må man også regne med at sympatien dessverre uteblir.

Kan dere ikke heller endre litt på hele måten lønnsoppgjøret blir gjort på og tillate lokale forhandlinger? Har dere f.eks. tenkt på at en utkantkommune som må tiltrekke seg personell i offentlige stillinger ved hjelp av innflyttere kanskje kunne medført konkurranse om lønnen hvis de hadde hatt anledning til å drive lokale forhandlinger? Har dere tenkt på at likelønn faktisk kan drepe fremtidig lønnsvekst og konkurransedrevet lønn fordi Gunn i Hutaheiti (tilflyttet ildsjel) ikke kan tjene mer enn Kari i Oslo?

Tenk dere om en gang til!

(P.S.: Jeg jobber også i det offentlige og er verken ingeniør, sykepleier eller lærer)

[Gjest Gjest]

Bare kom til meg du, så skal du få prøve...

Vi har 8 tospråklige barn som trenger oppfølging i forhold til begrepsopplæring for å ha gode forutsetninger til skolestart.

Vi har 3 barn som er under ppt pga atferds og samspill vansker

Du skal observere og registrere alle barnas (21) utvikling i løpet av året - samspill, fin og grov motorikk, språkutvikling, lekeferdigheter, TRAS skjema skal fylles ut 2 ganger i året (tidlig registering av språk) og du skal ha foreldresamtaler med alle foreldrene 2 ganger i året, lage månedsplan, evaluering av forrige månedsplan, skrive månedsbrev til foreldre, lage saksliste og styre avdelingsmøtene, ha veiledning av assistenter, delta på ped. leder møte etc.

I tillegg til dette kommer de mer kjente arbeidsoppgavene som å skifte bleier, hjelpe barna å kle på seg, observere de i lek ute og inne, telle barna og se til at alle er der til en hver tid, dekke bord og smøre mat, ta oppvask, tørke snør og plastre knær, løse konflikter og tørke tårer..

Her er noe av det vi gjør, og det er en jobb hvor du må være tilstede 100 % hele tiden. Det er en tøff jobb - Men jeg ELSKER den, og synes jobben min er verdifull og viktig

Hva vil du med dette svaret? Fortelle hvor krevende det er å være avdelingsleder med diverse møter, planer, evalueringer, skjemautfylling, kontakt med brukergruppene, veileding av de du har under deg osv. Ja, er ikke dette noe alle avdelingsledere gjør, i tillegg den faglige delen av arbeidet?

[Gjest Cho]

Hva vil du med dette svaret? Fortelle hvor krevende det er å være avdelingsleder med diverse møter, planer, evalueringer, skjemautfylling, kontakt med brukergruppene, veileding av de du har under deg osv. Ja, er ikke dette noe alle avdelingsledere gjør, i tillegg den faglige delen av arbeidet?

Vel, hun viser jo rimelig godt hvilken kompetanse man faktisk må ha for å være førskolelærer, noe du mente at de fleste godt kunne gjort for en dag..

[Gjest Gjest]

Vel, hun viser jo rimelig godt hvilken kompetanse man faktisk må ha for å være førskolelærer, noe du mente at de fleste godt kunne gjort for en dag..

Ja, slik jeg tolker svaret er det faglige at hun har ansvar for å observere at 21 barn henger med i utvikling og sørge for at de får det rette pedagogiske tilbudet.

[Gjest Cho]

Ja, slik jeg tolker svaret er det faglige at hun har ansvar for å observere at 21 barn henger med i utvikling og sørge for at de får det rette pedagogiske tilbudet.

Hvis du hadde blitt plassert i en barnehage "for å gjøre det en dag" hadde du ikke gjort halvparten av det hun skrev i innlegget sitt. Du hadde ikke en gang visst om at du faktisk måtte gjøre noen av de tingene som står der, for du har ikke kompetansen. (Jeg skriver deg, men jeg mener jo selvfølgelig alle som ikke har den kompetansen. Det er nemlig ikke bare å passe på at en haug med unger ikke skader seg i løpet av dagen)

Endret 30. mai 2010 av Cho

[Gjest strykebrett]

Det kommer alltid noen som skriver at det er "bløff", men fakta er at en ansatt med tre års høyskoleutdannelse som ingeniør og jobber i kommunen tjener i allefall 80 000 mer enn en kommunalt ansatt førskolelærer med tre års høyskoleutdanning. (Hentet fra sak i adresseavisen)

Store lønnsforskjeller i mannsdominerte og kvinnedominerte yrker med like lang utdanning er noe av det som det kjempes mot, og er en viktig del av kampen for likelønn.

Hallo, selvfølgelig tjener en ingeniør mer enn en sykepleier! Det er utrolig vaskelig å rekuttere til realfagene, så dermed blir lønnen et virkemiddel for å trekke folk til disse yrkene. Vi trenger sykepleiere ja, men vi trenger ingeniører også, og det trengs virkemidler for å få tak i ingeniørene, nemlig lønn.

[Gjest Gjest]

Hvis du hadde blitt plassert i en barnehage "for å gjøre det en dag" hadde du ikke gjort halvparten av det hun skrev i innlegget sitt. Du hadde ikke en gang visst om at du faktisk måtte gjøre noen av de tingene som står der, for du har ikke kompetansen. (Jeg skriver deg, men jeg mener jo selvfølgelig alle som ikke har den kompetansen. Det er nemlig ikke bare å passe på at en haug med unger ikke skader seg i løpet av dagen)

Nei, jeg hadde sikkert ikke klart å få til å gjøre alt det hun sier helt av meg selv, måtte nok hatt en del veiledning før jeg ble varm i trøya. Men jeg tror faktisk jeg hadde klart mye av dette uten 3 år med førskolelærerutdanning. Har unger i barnehagen selv og er mange ganger forundret over at jeg føler jeg har høyere kompetanse å kunne jobbe med barn enn de som er avd.ledere. Mulig jeg har høy selvtillit.

[Gjest Cho]

Nei, jeg hadde sikkert ikke klart å få til å gjøre alt det hun sier helt av meg selv, måtte nok hatt en del veiledning før jeg ble varm i trøya. Men jeg tror faktisk jeg hadde klart mye av dette uten 3 år med førskolelærerutdanning. Har unger i barnehagen selv og er mange ganger forundret over at jeg føler jeg har høyere kompetanse å kunne jobbe med barn enn de som er avd.ledere. Mulig jeg har høy selvtillit.

Jeg tror du har høy sevtillit, og anbefaler deg å prøve ut en ting før du sier at "alle kan gjøre det". Dårlig argumentering.

[Gjest AnonymBruker]

Nei, jeg hadde sikkert ikke klart å få til å gjøre alt det hun sier helt av meg selv, måtte nok hatt en del veiledning før jeg ble varm i trøya. Men jeg tror faktisk jeg hadde klart mye av dette uten 3 år med førskolelærerutdanning. Har unger i barnehagen selv og er mange ganger forundret over at jeg føler jeg har høyere kompetanse å kunne jobbe med barn enn de som er avd.ledere. Mulig jeg har høy selvtillit.

Du har ikke for høy selvtillit. De fleste foreldre klarer jo faktisk å oppdra barna sine, også de som ikke har dem i barnehage. Dette med at småbarn må ha et "pedagogisk tilbud" er jo bare noe man har funnet på de senere årene, for å forsvare at vi sender dem fra oss på bleiestadiet fordi vi må jobbe. Det blir folk av barn som ikke ser snurten av en pedagog før skolestart også. Og det å gi inntrykk av at det er krise fra dag en om barna ikke får dette tilbudet, det faller på sin egen urimelighet. Førskolelærerne gjør en viktig jobb i den forstand at foreldre får kommet seg på jobb. Men det er da overhode ikke noe problem at barn må omgås andre enn faglært personell en periode. Hadde dette faktisk vært et problem så hadde vi alle blitt pålagt å ta pedagogisk utdanning før vi fikk barn.

[Nekinna]

Hallo, selvfølgelig tjener en ingeniør mer enn en sykepleier! Det er utrolig vaskelig å rekuttere til realfagene, så dermed blir lønnen et virkemiddel for å trekke folk til disse yrkene. Vi trenger sykepleiere ja, men vi trenger ingeniører også, og det trengs virkemidler for å få tak i ingeniørene, nemlig lønn.

Kan du forklare meg hvorfor det er greit at når det mangles ingenører så bruker man lønn som virkemiddel, mens når det er mangel på sykepleiere så reduseres heller kravene til kvalitet og kompetanse?

[Gjest Blondie65]

Kan du forklare meg hvorfor det er greit at når det mangles ingenører så bruker man lønn som virkemiddel, mens når det er mangel på sykepleiere så reduseres heller kravene til kvalitet og kompetanse?

når det mangles ingenører: Mangel = etterspørsel. Øket etterspørsel = økt lønn fordi man er villig til å betale mer for å få den beste ingeniøren.

mangel på sykepleiere så reduseres heller kravene til kvalitet og kompetanse =

Dette er en teori du har. Det offentlige er ikke villig til å betale det en sykepleier er verdt, derav dårlig lønn. Det er ikke sykepleier mangel ergo er ingen villig til å øke disses lønn for å få tak i den beste.

[Nekinna]

når det mangles ingenører: Mangel = etterspørsel. Øket etterspørsel = økt lønn fordi man er villig til å betale mer for å få den beste ingeniøren.

mangel på sykepleiere så reduseres heller kravene til kvalitet og kompetanse =

Dette er en teori du har. Det offentlige er ikke villig til å betale det en sykepleier er verdt, derav dårlig lønn. Det er ikke sykepleier mangel ergo er ingen villig til å øke disses lønn for å få tak i den beste.

Og på hvilket grunnlag kan du si at det ikke er mangel på sykepleiere?

[Gjest Blondie65]

Og på hvilket grunnlag kan du si at det ikke er mangel på sykepleiere?

Er det mangel på sykepleiere? Er det så stor mangel fordi det private fisker sykepleiere ut av det offentliges klør og tilbyr dem mer i lønn?

[Nekinna]

Er det mangel på sykepleiere? Er det så stor mangel fordi det private fisker sykepleiere ut av det offentliges klør og tilbyr dem mer i lønn?

Så det kan ikke være mangel på en yrkesgruppe dersom det ikke er et privat marked for disse? Hvis du undersøker litt før du kommer med påstander, så vil du se at det ikke er tilfelle. Du vil faktisk finne at mange kommuner i Norge har stor sykepleiemangel og de kommunene som tilbyr høyest lønn er de som sliter minst med rekruttering.

[Gjest Gjest]

Jeg tror du har høy sevtillit, og anbefaler deg å prøve ut en ting før du sier at "alle kan gjøre det". Dårlig argumentering.

Jeg påstår ikke at "alle kan gjøre dette", men jeg tror mange uten 3 år med førskoleutdanning er godt egnet til å lede en avdeling i barnehagen. De aller fleste ungene som går i en barnehage er helt normale barn. Er det barn som sliter regner jeg med at barnehagen kontakter spesialister/fagfolk innenfor feltet der ungen sliter (feks ppt, logopeder, bup osv) som hjelper avd.leder/personalet med å legge til rette for at barnet får utviklet seg. Er det feks barn som har talevansker kan man feks få hjelp av logoped med å lage øvelser som skal gjøres sammen med barnet x ganger i uken.

Ang. planer som skal legges trenger man vel ikke finne opp kruttet på nytt hver gang.

Veiledning av andre ansatte på avdelingen varierer vel en god del. Er det voksne folk som selv har /har hatt barn klarer de vel det meste selv. Er det ungdommer som feks har hoppet av videregående kan jeg forstå at de trenger litt mer hjelp til å jobbe med barna.

Rapportskriving, skjemautfylling, kontakt med brukere, møteledelse trenger man forresten ikke være avdelingsleder for måtte utføre. Må stadig gjøre dette, enda jeg ikke er leder for noen avdeling.