STREIK

[Gjest Trude]

Vel, når jeg er ferdigutdannet førskolelærer (3 år høyere utdanning) tjener jeg fortsatt mindre enn svigerbroren min som er elektriker(2 år vgs og 2 år lærling), sykepleierne tjener mindre en samboeren min(som er ufaglært) gjør.

Så tror ikke det har så mye med utdanningsnivået å gjøre. Lønn etter utdannelse, også innen kvinneyrkene

Poenget er at det blir helt meningsløst å snakke om likelønn på tvers av yrke, stilling og sektor for å forsøke og veie opp mellom kjønnenes lønnsnivå på et ytterst generelt grunnlag. Sykepleierne fortjener kanskje mer enn de får, men de kan ikke bare henge seg på likestillingskampen for å få gjennomslag for kravene sine av den grunn, for dette handler ikke om likestilling, men de enkelte yrkesgruppenes ønske om høyere lønn. Hva så med lavt-lønnede mannsdominerte yrker i offentlig sektor? Skal de ta til takke med lav lønn bare fordi andre menn tjener godt i det private, i andre yrker? Det er her taperne kommer til å sitte igjen, om streiken får gehør på grunnlag av kjønn og ikke fag.

[Gjest AnonymBruker]

Dette sier oss egentlig bare at norske kvinner er de mest avskyelige kloden har sett - ever. Selvopptatte,selviske og egenkjærlige ute av stand til å se hva som skjer rundt dem.

Dette lønnsoppgjøret bekymrer meg mer, når det er snakk om å ikke ha bakkekontakt så flyver offshorearbeidere høyt. Håper at politikerene gjør noe med regelverket slik at oljeselskapene må ta de reelle kostnadene for lønnsøkning, ikke bare en prosentandel. Ikke bra for konkuranseevnen til industrien i landet at offshorelønningene ikke er i takt med noe som helst.

[Gjest lærer]

Selvfølgelig skal man ikke fullstendig ignorere lønnsøkning i noen yrker, men å gjøre det om til en likestillingssak når det helt klart og tydelig ikke er det, blir ikke riktig av den grunn.

Kan menn som jobber i offentlig sektor med lik utdanning forvente høyere lønn enn kvinner? Svar ærlig ja eller nei?

Det går på LIKELØNN- IKKE likestilling. Likelønn betyr at vi ønsker lik lønn for lik utdanning, altså hvilket utdanningsnivå man har. Kvinner med 3-4 års utdanning som jobber i offentlig sektor i kvinnedominerte yrker tjener 79 kr for hver 100-lapp en mann med 3-4 års utdanning som jobber i privat sektor i mannsdominerte yrker gjør.

[Gjest oppgitt byråkrat]

Det går på LIKELØNN- IKKE likestilling. Likelønn betyr at vi ønsker lik lønn for lik utdanning, altså hvilket utdanningsnivå man har. Kvinner med 3-4 års utdanning som jobber i offentlig sektor i kvinnedominerte yrker tjener 79 kr for hver 100-lapp en mann med 3-4 års utdanning som jobber i privat sektor i mannsdominerte yrker gjør.

Jeg jobber selv i det offentlige og kan ikke fatte og begripe argumentet om at man i det offentlige skal skal tjene det samme som i privat sektor. I det offentlige har vi andre gode enn i det private, bla gode pensjonsordninger og trygg jobb.

Når ble feks en sykepleier i offentlig sektor permitert pga av ordremangel?

[Zess]

Blir oppgitt over hvor mange traddiskvinnfolk som uttaler seg her. "Kvinner har seg selv å skylde og bør ikke søke seg til yrker de vet er dårlig betalt." Seriously?

Er dere virkelig så "ja, vi har total likestilling"-hjernevasket at dere ikke innser at kvinneyrker generelt sett er lavere betalt enn mannsyrker nettopp FORDI de er kvinneyrker?

Enig i at det bør skilles mellom kommunal/statlig og privat sektor, men det forklarer ikke hvorfor typiske kvinneyrker innen statlig og kommunal sektor har dårligere betingelser enn typiske offentlige manneyrker, til tross for at de kanskje til og med krever høyere utdannelse enn mannsyrkene. Eksempel:Min lenke

Selv jobber jeg i privat sektor og tjener godt, så dette handler ikke om meg. Men jeg har flere venner og bekjente som er sykepleierutdannet, og jeg føler ingenting annet enn solidaritet med dem. Jeg vet ingenting annet enn at dette er jenter som har studert hardt, jobber hardt og som gjør en solid samfunnsstjeneste som både jeg og resten av dere er totalt avhengige av. Og jeg mener de fortjener en anstendig lønn!

[Gjest Tiger Gjest]

Det går på LIKELØNN- IKKE likestilling. Likelønn betyr at vi ønsker lik lønn for lik utdanning, altså hvilket utdanningsnivå man har. Kvinner med 3-4 års utdanning som jobber i offentlig sektor i kvinnedominerte yrker tjener 79 kr for hver 100-lapp en mann med 3-4 års utdanning som jobber i privat sektor i mannsdominerte yrker gjør.

Ja og hva er galt med det????

Jobber i offentlig sektor er som regel ikke konkurranseutsatt. Har du først fått jobb som sykepleier og lærer, trenger du ikke bekymre deg for å miste jobben så lenge du skjøtter denne bra. I privat sektor handler det om å produsere, produsere, produsere, produsere. Hvis man ikke gjør det, er det bare å finne seg ny jobb. Selvsagt er det høyere lønn i privat sektor. Skulle da selvsagt bare mangle. Hvordan tror du samfunnet hadde vært om en sykepleier i offentlig sektor hadde tjent like mye som en ingeniør i privat sektor.

Dette er faktorer som Unio og co "glemmer" og skyver under matta. En annen, og ikke uvesentlig sak, er pensjonsordningene i offentlig sektor. KLP eller SPK er suveren pensjonsordninger de private ikke er i nærheten av. Dette nevnes ikke.

Andre rettigheter som f.eks. 14 dagers fødelspermisjon for far, MED LØNN. I privat sektor har man kun krav på 14 dager fødselsperminsjon UTEN lønn.

Hvorfor nevnes ikke disse faktorene i debatten?

Og hva skjer om det offentlige plutselig skulle tilby samme lønn som det private? Det forstår alle. Lønningene i det private vil da øke tilsvarende. Denne forskjellen vil ALDRI tettes.

[Thunderbat]

UNIO - utdanningsforbundet - forhandler bare hvert 2.år, så å si at det streikes hvert år blant lærere og førskolelærere m.fl. er feil.

Selv er jeg nyutdannet førskolelærer og har satt meg inn i HVORFOR det streikes, noe flere her tydelig ikke har. Det er helt utrolig at man begynnet på ei startlønn på 310.000 som førskolelærer i kommunen - når man tenker på utdannelse og hvor viktig den jobben vi gjør i barnehagen er.

Personlig valgte jeg ikke min utdannelse pga lønnen - da hadde jeg valgt noe annet. Jeg bare synes det er på tide at likelønnsproblemstillingen kommer på dagsorden. Vi fortjener langt mer enn det vi får.

[plosiv]

Thunderbat - klok som alltid.

Synes også det er hårreisende at nyutdannede lærere tjener mindre i Oslo kommune enn utenfor Oslo (hvis man f.eks. sammenlikner boprisene, er det bakvendt). En nyutdannet adjunkt uten ansiennitet, med 4 års utdanning, tjener per i dag ca. 330.000 i året Oslo kommune.

[Gjest Gjest]

UNIO - utdanningsforbundet - forhandler bare hvert 2.år, så å si at det streikes hvert år blant lærere og førskolelærere m.fl. er feil.

Selv er jeg nyutdannet førskolelærer og har satt meg inn i HVORFOR det streikes, noe flere her tydelig ikke har. Det er helt utrolig at man begynnet på ei startlønn på 310.000 som førskolelærer i kommunen - når man tenker på utdannelse og hvor viktig den jobben vi gjør i barnehagen er.

Personlig valgte jeg ikke min utdannelse pga lønnen - da hadde jeg valgt noe annet. Jeg bare synes det er på tide at likelønnsproblemstillingen kommer på dagsorden. Vi fortjener langt mer enn det vi får.

Jada, jada, jada. Dere er så fantastiske og uersattelige og utfører verdens viktigste jobb. Herregud jeg er lei av å høre det gnålet.

[Thunderbat]

Jada, jada, jada. Dere er så fantastiske og uersattelige og utfører verdens viktigste jobb. Herregud jeg er lei av å høre det gnålet.

Jeg har aldri sagt at vi utfører verdens viktigste jobb, men jobben er viktig. Og den innebærer mye som ganske mange ikke har peiling på. Uansett synes jeg det var en ganske usaklig og barnslig kommentar.

Forresten, takk Plosiv for snille ord

[Gjest Gjest]

Thunderbat - klok som alltid.

Synes også det er hårreisende at nyutdannede lærere tjener mindre i Oslo kommune enn utenfor Oslo (hvis man f.eks. sammenlikner boprisene, er det bakvendt). En nyutdannet adjunkt uten ansiennitet, med 4 års utdanning, tjener per i dag ca. 330.000 i året Oslo kommune.

Vel, du kunne utdannet deg til noe annet eller du kan flytte ut av Oslo. Ingen som sier at MÅ velge å bli en underbetalt, stakkarslig lærer i Oslo.

[Gjest Gjest]

Jeg har aldri sagt at vi utfører verdens viktigste jobb, men jobben er viktig. Og den innebærer mye som ganske mange ikke har peiling på. Uansett synes jeg det var en ganske usaklig og barnslig kommentar.

Forresten, takk Plosiv for snille ord

Nei, ikke akkurat du har sagt det, men har du fulgt litt med har du vel fått med deg at din yrkesgruppe har gnålt om dette i gud veit hvor mange år.

[Gjest Cho]

Vel, du kunne utdannet deg til noe annet eller du kan flytte ut av Oslo. Ingen som sier at MÅ velge å bli en underbetalt, stakkarslig lærer i Oslo.

Det sier seg jo litt selv at vi har et ganske stort problem hvis alle tenker på den måten. Hvem skal gidde å være lærere da?

[Gjest Gjest]

Det sier seg jo litt selv at vi har et ganske stort problem hvis alle tenker på den måten. Hvem skal gidde å være lærere da?

Har du hørt om tilbud og etterspørsel?

[Gjest Cho]

Har du hørt om tilbud og etterspørsel?

Selvfølgelig har jeg det - men hvilke lærere kommer vi til å få hvis lønnsnivået ikke bedres, og man i stedet får beskjed om å utdanne seg til noe annet med bedre lønn hvis man er misfornøyd?

Terskelen for å komme inn på lærerskolen kommer til å bli enda lavere, og vi kommer til å få en haug av lærere som egentlig ikke ville være lærere, de hadde bare ikke gode nok karakterer til å komme inn på førstevalget..

[Tule]

Thunderbat - klok som alltid.

Synes også det er hårreisende at nyutdannede lærere tjener mindre i Oslo kommune enn utenfor Oslo (hvis man f.eks. sammenlikner boprisene, er det bakvendt). En nyutdannet adjunkt uten ansiennitet, med 4 års utdanning, tjener per i dag ca. 330.000 i året Oslo kommune.

hei

dete er jo ile vis det er sant, di burde jo heler streike for hoyere løn der en resten av landet di har jo gotat opgjoret der

hilsen

[Gjest AnonymBruker]

Jeg synes det er horribelt at søsteren min, utdannet sykepleier, har jobbet fulltid i 10 år, med unntak av to barselspermisjoner, tjener knappe 30.000 i året mer enn meg som har jobbet seks mndr fulltid på en Meny-butikk og har null og niks utdannelse utover vgs.

[Rosalie]

Les og gråt:

Den store likelønnsbløffen (Hanne Skarstveit)

Tull om likelønn (Elin Ørjasæter)

Offentlig ansatte tjener godt (Elin Ørjasæter)(Om reell livslønn i det offentlige vs det private)

Myte afkræftet: Der er ligelønn i det offentlige (dansk undersøkelse, pga likhetene mellom Danmark og Norge kan resultatene antagelig overføres nesten direkte til norske forhold)

Endret 29. mai 2010 av Wadjet

[Gjest Gjest]

Skarstveit og Ørjasæter skriver mye bra. Syns kravene om likelønn er ren propaganda som nærmest ingen tør si imot. Si meg, hva legger dere egentlig i ordet likelønn?

Men én ting jeg ikke forstår, og det er hvorfor det skal være så ulik lønn mellom kommunal og statlig sektor. Jeg merker det godt i yrket/utdanningen jeg har, de som jobber i statens regi har langt høyere snittlønn enn vi som jobber i det kommunale.

[Thunderbat]

Det kommer alltid noen som skriver at det er "bløff", men fakta er at en ansatt med tre års høyskoleutdannelse som ingeniør og jobber i kommunen tjener i allefall 80 000 mer enn en kommunalt ansatt førskolelærer med tre års høyskoleutdanning. (Hentet fra sak i adresseavisen)

Store lønnsforskjeller i mannsdominerte og kvinnedominerte yrker med like lang utdanning er noe av det som det kjempes mot, og er en viktig del av kampen for likelønn.