9. klassinger kan ikke lese

[gbnj]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.7118989

Finner det ekstremt vanskelig å tro at hver femte niendeklassing i Bergen ikke kan lese, men virker som dette stemmer. Hvordan kan det skje? Hvordan får de i det hele tatt gjort lekser? Kan man ikke lese så regner jeg vel med at de heller ikke kan skrive. Rart at man gå hele 9 år på skolen uten å lære å lese og uten at noen griper tak i det.

Norske elever trives veldig godt!

[Kråkesaks]

Norske elever trives veldig godt!

Det er fint at de trives, men de er der for å få et grunnlag for veien videre i livet. Da nytter det ikke bare å ha trivdes, men de må også ha lært noe. Det må bli mer fokus på læring. Alt kan ikke bare være koselig eller morsomt.

Jeg har inntrykk av at det er en generell tendens blant ungdom at de ikke gidder å gjøre ting hvis det ikke er kult eller de får godt betalt der og da. De må lære seg at ikke alt er kult og at i mange sammenhenger kommer "lønnen" senere, kanskje manger år etter at de har lært det de har lært.

[Gjest A]

Norske elever trives veldig godt!

Jeg trivdes ikke veldig godt...

Og jeg trivdes ikke veldig godt når jeg skulle ta igjen alt det som jeg ikke hadde lært der heller. (...)

Og hvordan kan dem trives veldig godt når dem ikke har en skikkelig, rein do å gå på med lås på døra og papir? Eller det er dårlig luft så man får vondt i huet? Eller folk tar bilder av deg i dusjen etter gym- og legger ut på bloggen sin eller MySpace og Youtube?

Hvis det var på noen voksne sin arbeidsplass- da ville nivået blitt fiksa med en gang. Ellers ville det ha blitt tatt ut folk i streik. :gjeiper:

[Mann 42]

Da ønsker jeg å vite hva deres definisjon av "lese" er. Enkelte brukere her f.eks, har problemer med grammatikk, men jeg vil da helt klart si at de kan lese. En persom som sliter like mye vil kanskje bli en del av den dystre statistikken det henvises til i artikkelen, men jeg synes tallet virker en tanke overdrevet.

Det fremgår ikke av artikkelen, men jeg tenker at det det egentlig er snakk om, er sk funksjonell analfabetisme, dvs at man leser så dårlig at man har problemer med å forstå innholdet i en tekst. Det innebærer ikke at man ikke kan lese i det hele tatt, men at man leser ekstremt dårlig.

[gbnj]

Det er fint at de trives, men de er der for å få et grunnlag for veien videre i livet. Da nytter det ikke bare å ha trivdes, men de må også ha lært noe. Det må bli mer fokus på læring. Alt kan ikke bare være koselig eller morsomt.

Jeg har inntrykk av at det er en generell tendens blant ungdom at de ikke gidder å gjøre ting hvis det ikke er kult eller de får godt betalt der og da. De må lære seg at ikke alt er kult og at i mange sammenhenger kommer "lønnen" senere, kanskje manger år etter at de har lært det de har lært.

Nei, trivsel er viktigst, bare spør KH!

[gbnj]

Jeg trivdes ikke veldig godt...

Og jeg trivdes ikke veldig godt når jeg skulle ta igjen alt det som jeg ikke hadde lært der heller. (...)

Og hvordan kan dem trives veldig godt når dem ikke har en skikkelig, rein do å gå på med lås på døra og papir? Eller det er dårlig luft så man får vondt i huet? Eller folk tar bilder av deg i dusjen etter gym- og legger ut på bloggen sin eller MySpace og Youtube?

Hvis det var på noen voksne sin arbeidsplass- da ville nivået blitt fiksa med en gang. Ellers ville det ha blitt tatt ut folk i streik. :gjeiper:

Men skulle mobbende politikere fokusert på mobbing blandt barn/unge, så ville det vært dobbeltmoral.

[Gjest A]

Nei, trivsel er viktigst, bare spør KH!

Hvem svarte er KH?

A

Og hvordan kan du trives når du tenker at du er tett i huet og ikke kan lære det samme som alle andre - og du bare sitter der og tenker at egentli så må du innamri tisse- så du skal skulke neste time og gå hjem på do i stedenfor å gå på den ekkle doen..

Eller bare er lei deg pga du ikke skjønner noe som alle andre skjønner.Og blir blank i huet og kjempestressa når noen spør deg om noe- sånn at du helst vil ramponere noe på veien hjem og ikke komme tilbake neste dag...

Og blir ekstra trist når faren din kjefter på deg pga alt samma...

Er det trivsel da?

Kanskje du kan spørre KH om det?

[Tabris]

Jeg lurer på hvor foreldrene er når jeg hører om slikt. Dvs, hvor har de vært gjennom alle skoleårene?

[Kråkesaks]

Jeg lurer på hvor foreldrene er når jeg hører om slikt. Dvs, hvor har de vært gjennom alle skoleårene?

På jobb? Det er jo veldig i tiden at alle skal gjøre karriere, de skal realisere seg selv, nyte livet på spa og generelt la livet leve sitt eget liv. Eller noe. :klø:

Endret 28. mai 2010 av Het Potet

[Gjest A]

Hvorfor skal lærerer bli tatt ut i streik for å få bedre betaling- visst det var foreldra sin oppgave å lære bort alt til unger hele tida? Hmm

Nå sier dem at i "framtiden" så må "alle ha høyere utdanning". Så derfor lar dem alle norske barn gå på skolen till the bitter end- og skriver ut papirer til dem -så det ser ut som dem har studert...

Og så kan dem importere polakker og lativerer og andre utlendinger til å gjøre alt det som nordmenn ikke kan sjøl. Og betale nordmenn for å væra "ung ufør" pga det dem ikke lærte på skolen.

Tenker det blir en fin løsning... (...)

[gbnj]

Hvem svarte er KH?

A

Og hvordan kan du trives når du tenker at du er tett i huet og ikke kan lære det samme som alle andre - og du bare sitter der og tenker at egentli så må du innamri tisse- så du skal skulke neste time og gå hjem på do i stedenfor å gå på den ekkle doen..

Eller bare er lei deg pga du ikke skjønner noe som alle andre skjønner.Og blir blank i huet og kjempestressa når noen spør deg om noe- sånn at du helst vil ramponere noe på veien hjem og ikke komme tilbake neste dag...

Og blir ekstra trist når faren din kjefter på deg pga alt samma...

Er det trivsel da?

Kanskje du kan spørre KH om det?

Kristin Halvorsen vil senke krav, så ingen må bekymre seg for å ikke klare å lære det de andre lærer, det gir jo økt trivsel?

[gbnj]

Hvorfor skal lærerer bli tatt ut i streik for å få bedre betaling- visst det var foreldra sin oppgave å lære bort alt til unger hele tida? Hmm

Nå sier dem at i "framtiden" så må "alle ha høyere utdanning". Så derfor lar dem alle norske barn gå på skolen till the bitter end- og skriver ut papirer til dem -så det ser ut som dem har studert...

Og så kan dem importere polakker og lativerer og andre utlendinger til å gjøre alt det som nordmenn ikke kan sjøl. Og betale nordmenn for å væra "ung ufør" pga det dem ikke lærte på skolen.

Tenker det blir en fin løsning... (...)

Når alle under 30 går på skolen så kan sosialdemokratene si at de fronter verdens beste system og har verdens laveste arbeidsledighet.

[Cata]

.. Men det må da ha blitt dårligere med årene? Jeg kan ikke huske at noen i min klasse var spesielt dårlige til å lese. Noen har lettere for å lese enn å skrive, men virkelige problemer var det ikke mange som hadde. Jeg har merket meg mer og mer at mange er dårlige til å skrive. At de da bytter ut f.eks "hva slags" med "hvordan" f.eks. Er dette noe som er linket til hverandre?

Sjokkerende.

Enig. Jeg hadde da en del i min klasse som ikke ble regnet som "veldig gode" i norsk rettskrivning, men når jeg ser hvordan de skriver nå i dag så er de lysår foran mange "ungdommer" både når det gjelder uttrykksform, grammatikk og rettskrivning. (Fatter faktisk ikke hvorfor de ikke ble regnet som "flinke" den gang, når jeg sammenlikner med mye av det som skrives i dag.)

Jeg er heller ikke enig i at pugging er et onde læremessig. Selvsagt er det bedre å forstå enn å pugge, men pugging er god nr. 2. Jeg var selv en "pugger" i matematikk. Jeg lærte meg lett hvordan, hvorfor kom senere og jeg klarte meg nå gjennom ingeniørhøgskolematematikk før det stoppet. (Hjernen min gav opp ved LaPlacetransformasjon - der klarte jeg sånn noenlunde å skjønne hvorfor, men lærte meg aldri skikkelig hvordan.. )

Puggingen lærte meg systematikken i såpass stor grad at etterhvert så klarte jeg også å skjønne mer av hvorfor ting ble som de ble. Dette har jeg opp gjennom årene overført til mange andre fag. Forsto jeg det "med en gang" så var det flott, var det fag jeg hadde tyngre for så pugget jeg først og etterhvert så kom gjerne forståelsen sigende.

[Gjest A]

Forsto jeg det "med en gang" så var det flott, var det fag jeg hadde tyngre for så pugget jeg først og etterhvert så kom gjerne forståelsen sigende.

Flaks! sa Suveren Suverin..

Tenk så mye tid du kunne har spart visst du hadde fått forståelsen før du bynte å pugge for å huske hvordan automatisk -til å lette jobbinga seinere...

Det som du sier er "ingeniørhøgskolematematikk" er pensum på nivået til videregående skoler i India...

[Cata]

Flaks! sa Suveren Suverin..

Tenk så mye tid du kunne har spart visst du hadde fått forståelsen før du bynte å pugge for å huske hvordan automatisk -til å lette jobbinga seinere...

Det som du sier er "ingeniørhøgskolematematikk" er pensum på nivået til videregående skoler i India...

Joda, men grunnen til at jeg pugget var at jeg ikke forsto det. Hadde jeg forstått det med en gang så ville jeg jo ikke trengt å pugge begriper du vel. De av oss som ikke er så intelligente må ty til de virkemidler vi har, om det så er pugging.

Tror så gjerne ingeniørhøgskolematematikk her til lands i allfall til dels er på nivå med vgs andre steder så laber som realfagsopplæringen er her. (Men nå påstås det nå også fra NITO og Tekna at det er blitt enda dårligere i årene siden jeg var student , så muligens var det litt bedre da.)

[Mann 42]

"Forståelse" er grovt overvurdert, på bekostning av pugg, som har et ufortjent dårlig rykte. Det som er pugget skikkelig, det sitter, og en del ting er det av enormt stor verdi å ha inne på egen harddisk, fremfor å måtte finne frem en kalkulator for å finne svaret. Folk som f.eks har lært hoderegning, tabeller og formler skikkelig, har et enormt fortrinn fremfor dem som bare har "forståelse for stoffet." For de har faktisk tilegnet seg forutsetningen for en praktisk bruk av denne forståelsen, og kan omsette utgangsbetingelser i et relativt nøyaktig overslag om resultatet. Det gjør en utrolig mye friere i fht den jobben en skal gjøre, uansett hva det er. "Forståelse" er egentlig litt impotent, for det er ofte slik at pedagogiske opplegg som er fokusert på forståelse, ikke har med så mye praktikk som de som er fokusert på pugg og oppgaveløsning.

[Gjest gjestdeluxe]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.7118989

Finner det ekstremt vanskelig å tro at hver femte niendeklassing i Bergen ikke kan lese, men virker som dette stemmer. Hvordan kan det skje? Hvordan får de i det hele tatt gjort lekser? Kan man ikke lese så regner jeg vel med at de heller ikke kan skrive. Rart at man gå hele 9 år på skolen uten å lære å lese og uten at noen griper tak i det.

Oi, som foreldrene har sviktet, dersom dette stemmer! Lærerne også, selvfølgelig - men hva er verst: foreldre som forsømmer sitt barn eller lærere som ignorerer? Det er sikkert en del diagnoser som dysleksi med i dette bildet - og at ingen har tatt tak i det, og kanskje eleven har vært flau og trodd at h*n er dum? Det er synd. Håper de får hjelp!

[Gjest gjestdeluxe]

"Ingeniørhøgskolematematikk" er pensum på nivået til videregående skoler i India...

Betyr det at norske elever ikke er like flinke som andre i verden i naturfagene/matematikk, eller betyr det at den norske skolen har for lave ambisjoner og ikke evner å formidle noe de selv ikke helt forstår alt for godt på en funksjonell måte?

[Cata]

Betyr det at norske elever ikke er like flinke som andre i verden i naturfagene/matematikk, eller betyr det at den norske skolen har for lave ambisjoner og ikke evner å formidle noe de selv ikke helt forstår alt for godt på en funksjonell måte?

Uten egentlig å kunne si noe om dagens ingeniørhøgskole, eller om vgs i India for den del, så vil jeg tro at begge deler er tilfelle. Altså, over tid så har mindre satsning på realfag ført til at norske studenter ikke er like i disse fagene som studenter i mange andre land. Dermed minsker også interessen for disse fagene og følgelig blir neste generasjon lærere litt mindre dyktige. Det blir en kunnskapsmessig nedadgående spiral. Norske elever er nok ikke "dummere" enn sine kolleger i andre land, men de kan ha blitt mindre flinke pga. gradvis kunnskapsnedbygging i enkelte fag.

[Gjest gjestdeluxe]

Uten egentlig å kunne si noe om dagens ingeniørhøgskole, eller om vgs i India for den del, så vil jeg tro at begge deler er tilfelle. Altså, over tid så har mindre satsning på realfag ført til at norske studenter ikke er like i disse fagene som studenter i mange andre land. Dermed minsker også interessen for disse fagene og følgelig blir neste generasjon lærere litt mindre dyktige. Det blir en kunnskapsmessig nedadgående spiral. Norske elever er nok ikke "dummere" enn sine kolleger i andre land, men de kan ha blitt mindre flinke pga. gradvis kunnskapsnedbygging i enkelte fag.

Derimot, dersom det vister seg at norske elever har like mange naturfag/matematikktimer i uken som andre elever i verden som er mye flinkere og tar disse fagene mye lettere, hva kan da være årsakene?