9. klassinger kan ikke lese

[Gjest AnonymBruker]

Ny undersøkelse viser at mer en hver femte niendeklassing i Bergen ikke kan lese.

Det er ganske mange elever som har store problemer med å lese og skrive selv om de har gått her i 10 år. Det er helt utrolig, sier lærer ved Årstad videregående skole i Bergen, Inger Moe.

Det er NRK Brennpunkt i samarbeid med Bergen kommune som har gjennomført undersøkelsen som blant annet viser at mange sliter med lesingen. Tallene gjelder etnisk norske elever, og det er guttene som har de største problemene.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.7118989

Finner det ekstremt vanskelig å tro at hver femte niendeklassing i Bergen ikke kan lese, men virker som dette stemmer. Hvordan kan det skje? Hvordan får de i det hele tatt gjort lekser? Kan man ikke lese så regner jeg vel med at de heller ikke kan skrive. Rart at man gå hele 9 år på skolen uten å lære å lese og uten at noen griper tak i det.

[Gjest AnonymBruker]

Da ønsker jeg å vite hva deres definisjon av "lese" er. Enkelte brukere her f.eks, har problemer med grammatikk, men jeg vil da helt klart si at de kan lese. En persom som sliter like mye vil kanskje bli en del av den dystre statistikken det henvises til i artikkelen, men jeg synes tallet virker en tanke overdrevet.

[Gjest Cho]

Det står jo til og med i sitatet at "Det er ganske mange elever som har store problemer med å lese og skrive selv om de har gått her i 10 år."

Å ha problemer med å lese er ikke det samme som å ikke kunne lese.

[Gjest Observer]

Det er lenge siden jeg syntes det var utrolig at unge mennesker idag ikke kan lese. Å se denne bunchen dypt inn i øya gir deg raskt tilbakemelding på at her er det ingen hjemme.Å si om denne gjengen unge at de har hjerne som en middels brennmanet er ikke riktig. Mot brennmaneten.

[Lykkelitenen]

Problemet begynner tidlig. De får ikke nok oppfølging hjemme (kanskje de har foreldre som heller ikke kan lese, eller som løeser dårlig) og skolene har ikke nok ressursert til å gi god nok leseundervisning til alle barna. Kanskje er de bare en lærer og om de er heldig en assistent de første årene på barneskolen, og om de da detter igjennom systemet på skolen og ikke får oppfølging hjemme, så er løpet kjørt for mange.

Det går utover selvtillitt, trygghet, og viljen til å lære synker drastisk. De kan bli aggrsive, lett distraherte og stemplet som "problembarn" senere.... Og slik glir de gjennom skolen. På ungdomsskolen kan de kanskje ta på seg en "gi faen"-holdning som lærerne skylder på, mens den egentlge grunnen er at de ikke kan lese og syns dette er flaut.

Jepp det er helt forferdelig og skulle vært unngått, men det er så mange faktorer å se ann. Men mye skjer de første årene på skolen. Kort oppsummert; ingen eller liten oppfølging hjemme, manglende ressurser på skolen og en uttrygghet og lav selvtillitt som senere blir skjult som en "gi-faen"-holdning. Nei, de færreste av de ungdommene som ikke kan lese er dumme, som noen antyder, de har bare fått en dårlig start på skolebenken og skjuler manglene sine gjennom holdningen sin.

[Gjest mamma]

har en sønn i 6 trinn som leser veldig dårlig. Har tatt opp leseproblemene siden 1.klasse, men de ville ikke se på det før han var ferdig i 4. klasse. Har kontaktet helsesøster, PPT, men de sender oss kun tilbake til skolen.

Når de idag tester han, tester de med tester for 3-5 trinn og han har en leseprosent på 20. Testen for 5-7 trinn blir for vanskelig..halloo..ja, for det vil jo koste ressurser for skolen å få en til som trenger hjelp.

Så når skolen motarbeider foreldre og eleven , og PPT sender oss tilbake til skolen, hva gjør man ?

og skolesjefen er gift med PPt-leder, så han henviser bare til henne igjen..

[Gjest AnonymBruker]

Det står jo til og med i sitatet at "Det er ganske mange elever som har store problemer med å lese og skrive selv om de har gått her i 10 år."

Å ha problemer med å lese er ikke det samme som å ikke kunne lese.

Det står faktisk begge deler.

[Lykkelitenen]

det er veldig skremmende, for skoleøkonomien tillater ikke god nok leseopplæring for de som sliter. Mange skoler har problemer med at lærerne blir krittisert ovenifra når de melder om elever som må ha ekstra undervisning i lesing og skriving, og ofte er det bare en eller to elever fra hver klasse som får tilbudet, selv om det er flere som trenger det, og da er det heller ikke alltid tilbudet er godt no. PPT er overbelastet og barna blir sendt fra a til b og tilbake... og slik går det...

Synes det er pinlig at politikerne klager over hvor dårlig norske elever gjør det på skolen, men ikke klarer å ta tak i problemet! Løsningen er ikke flere tester, det er bedre ressurser så alle barna får tilpasset leseopplæring i større grad fra 1. klasse! Flere lærere og assistenter til rådighet, lettere å få barna til spesialister osv osv... Når flere lærer seg å lese, så skal dere se at resultatene også bedrer seg i andre fag....

[Gjest A]

Du kan fint gå der uten å lære det. Pga det som skjer er at lærerne bryr seg ikke -om du kan det eller ikke.

Eller når du ikke har lært det som andre i klassen kan- så finner lærerne ut en grunn for å akseptere for seg sjøl at ikke du kan det. Så er dem fornøyd med det og tar det heelt rolig.

Eller sender med hjem noen flash-cards du skal se på i ferien.

Og sier til deg at visst bare du er på alle resten av timene før jul og leverer en oppgave som dem bestemmer- da skal du få karakter. Som dem bestemmer pga dem "har tro på deg"...

Men når du ikke husker en ting av det etter jul- så ikke du kan gjenta det du har øvd på fra kortene eller gjort i oppgaven en gang til. Det bryr dem seg ikke om.

Bare du ikke sier høyt hvor dum du er- så merker ingen noenting av at du ikke skjønner hva som skjer på tavla. Så får du bare bli vant til hvor kjedelig skolen er og finne på små ting som får tida til å gå.

Og visst lærern prøver å plage deg når du ikke har med lekser- bare vis litt attitude så får du vært i fred.

Eller du kan si at du har glømt boka hjemme- og at du skal hente den. Så blir du vekke hele resten av timen.

Sånn kan du fint få vært der i mange år uten å ha lært spes. mye.

Og så skjønner du ikke før du har blitt ferdig på skolen at det var innmari dumt å ikke ha fått lært ting.

(Og når du poster innlegg på KG ser det somregel barnslig ut det som du skriver- og du bruker masse tid på å skrive det og finne ut hvordan du skal skrive ned det som du tenker du vil si... )

[mysan]

Jeg tror ikke det er flere med lese- og skrivevansker i dag enn da jeg gikk på skolen. Det ville det ikke være noen naturlig forklaring på, ergo må forklaringen ligge i skolen. Lærerne. Undervisningen. Ett eller annet.

Endret 28. mai 2010 av mysan

[FoxyFish]

Når voksne folk ikke klarer å skrive, så er det vel ikke overraskende at skoleelever har leseproblemer. Det er sjokkerende å se hvor lave norskkunnskaper som florerer i dette landet på generell basis.

Endret 28. mai 2010 av FoxyFish

[Eliisa]

Jeg tror ikke det er flere med lese- og skrivevansker i dag enn da jeg gikk på skolen. Det ville det ikke være noen naturlig forklaring på, ergo må forklaringen ligge i skolen. Lærerne. Undervisningen. Ett eller annet.

Men hvordan kan det være lærerne som er løsningen når det er så mange eldre lærere i skolen? Jeg har hatt samme lærere som mine foreldre hadde og de lærerne jobber sine siste år nå.

Jeg har fått følelsen av at det er snillismen og veldig få krav, samt dårlig oppfølging hjemme er det som har slått ut feil.

[Twink]

Men hvordan kan det være lærerne som er løsningen når det er så mange eldre lærere i skolen? Jeg har hatt samme lærere som mine foreldre hadde og de lærerne jobber sine siste år nå.

Jeg har fått følelsen av at det er snillismen og veldig få krav, samt dårlig oppfølging hjemme er det som har slått ut feil.

Enig. Før var det forventninger og at man skulle lære seg ting, og en del ting kan bare læres gjennom pugging. Nå virker som man bare skal kose seg på skolen, og ingen forventer egentlig noenting av deg. Disiplin og fokus på læring må tilbake i skolene, og undervisningen må tilpasses elevene bedre.

[Gjest A]

Enig. Før var det forventninger og at man skulle lære seg ting, og en del ting kan bare læres gjennom pugging. Nå virker som man bare skal kose seg på skolen, og ingen forventer egentlig noenting av deg. Disiplin og fokus på læring må tilbake i skolene, og undervisningen må tilpasses elevene bedre.

En del ting kan bare læres med at du forstår hvorfor det er sånn og hvordan det henger sammen. Da skjønner du det og det blir logiskt for deg og en regel som du plutselig kan uten noe problem.

Å pugge er bare å memorere ting uten noen forståelse av det- og du kan ikke forklare hvorfor det er sånn.

Da blir det som på norsk skole- at ikke en gang mattelæreren kan å forklare til deg hva som er grunnlag for en Fibonacci-rekke.Han har bare lært bynelsen utenat- og kan ikke lære bort prinsippet pga han mangler forståelsen.

På norsk skole blir du sendt videre til neste trinn uten å ha lært det du skulle- pga det er ingen mulighet for å stryke og gå om igjen.

Så går du videre til neste trinn der igjen- med falsk bestått hver gang. Pga du blir flytta opp uten å ha lært det du skulle på trinnet før.

Må du pugge hvordan du gjør for å få løs en handlevogn på butikken? Eller har du skjønt at det er pengen i låsen som løser ut handlevogna?

Du kan så klart få det til med å ha pugga- uten å forstå hvorffor.

Men det er mer garantert at du gjør det riktig hver gang uten å tenke på at du gjør det- når du har forstått at en penge løser ut mekanismen.

Sånn blir det med matteopplæring på Norsk skole.

Du pugger at du skal putte på en penge- og får aldri høre om mekanismen bak (før på Høgskolen når det nesten er for seint...).

Så da kommer matteforståelsen til nordmenn aldri til et nivå det du ikke tenker over at du alt har putta på en penge og at du har bynt med å trille vogna å se etter loff og bananer...

Skamfullt når du kommer til et land der ingen trenger kalkis for å legge sammen 45; og 110;...

[Twink]

En del ting kan bare læres med at du forstår hvorfor det er sånn og hvordan det henger sammen. Da skjønner du det og det blir logiskt for deg og en regel som du plutselig kan uten noe problem.

Å pugge er bare å memorere ting uten noen forståelse av det- og du kan ikke forklare hvorfor det er sånn.

Som jeg skrev, en del ting må man faktisk pugge for å kunne. Alfabetet og gangetabellen for å nevne noe. Sier ikke at alt bare skal pugges. Er enig med deg i at man må lære å se sammenhengen bak ting for å kunne lære de, men det er fakitsk ikke alt dette gjelder for. Matte er helt klart et fag hvor man må se sammenhenger, synes det blir veldig bra forklart i Lockharts Lament.

Hovedpoenget mitt var ihvertfall at skolen igjen må bli en arena hvor man er for å lære seg ting, ikke bare for å kose seg.

[Gjest A]

En del ting kan bare læres med at du forstår hvorfor det er sånn og hvordan det henger sammen. Da skjønner du det og det blir logiskt for deg og en regel som du plutselig kan uten noe problem.

Å pugge er bare å memorere ting uten noen forståelse av det- og du kan ikke forklare hvorfor det er sånn.

Da blir det som på norsk skole- at ikke en gang mattelæreren kan å forklare til deg hva som er grunnlag for en Fibonacci-rekke.Han har bare lært bynelsen utenat- og kan ikke lære bort prinsippet pga han mangler forståelsen.

På norsk skole blir du sendt videre til neste trinn uten å ha lært det du skulle- pga det er ingen mulighet for å stryke og gå om igjen.

Så går du videre til neste trinn der igjen- med falsk bestått hver gang. Pga du blir flytta opp uten å ha lært det du skulle på trinnet før.

Må du pugge hvordan du gjør for å få løs en handlevogn på butikken? Eller har du skjønt at det er pengen i låsen som løser ut handlevogna?

Du kan så klart få det til med å ha pugga- uten å forstå hvorffor.

Men det er mer garantert at du gjør det riktig hver gang uten å tenke på at du gjør det- når du har forstått at en penge løser ut mekanismen.

Sånn blir det med matteopplæring på Norsk skole.

Du pugger at du skal putte på en penge- og får aldri høre om mekanismen bak (før på Høgskolen når det nesten er for seint...).

Så da kommer matteforståelsen til nordmenn aldri til et nivå det du ikke tenker over at du alt har putta på en penge og at du har bynt med å trille vogna å se etter loff og bananer...

Skamfullt når du kommer til et land der ingen trenger kalkis for å legge sammen 45; og 110;...

Poenget er at : Du kan fint pugge Fibonacci- rekka utenat (til ett visst punkt).

Men har du skjønt hvordan du bygger en firkant eller spiral som øker i size med det? Kan du bruke ligninga? Og finne dem negative talla?

Jeg bare spør?

Og når jeg spør en norsk mattelærer så sier dem - Pga at "det er sånn". "Du må bare huske å legge sammen dem to talla før- så får du rekka." (...)

Men ingen viser deg en solsikke...

Og lærer bort likninga F-n =(-1)n+1 Fn - når du har skjønt hva du skal bruke den til...

(Da må du gå på en skole i utlandet en stund- så du får lært deg det.)

[Gjest A]

Som jeg skrev, en del ting må man faktisk pugge for å kunne. Alfabetet og gangetabellen for å nevne noe. Sier ikke at alt bare skal pugges. Er enig med deg i at man må lære å se sammenhengen bak ting for å kunne lære de, men det er fakitsk ikke alt dette gjelder for. Matte er helt klart et fag hvor man må se sammenhenger, synes det blir veldig bra forklart i Lockharts Lament.

Hovedpoenget mitt var ihvertfall at skolen igjen må bli en arena hvor man er for å lære seg ting, ikke bare for å kose seg.

Du kan fint overføre eksempelet med fibbonaci-rekka til gangetabellen.

Og det var derfor jeg aldri lærte gangetabeller på norsk skole...

Og derfor har jeg ikke no system på min grammatikk.

(Bortsett fra og/å pga min søte dame :rødme: har lært bort hvorfor.)

[mysan]

Men hvordan kan det være lærerne som er løsningen når det er så mange eldre lærere i skolen? Jeg har hatt samme lærere som mine foreldre hadde og de lærerne jobber sine siste år nå.

Jeg har fått følelsen av at det er snillismen og veldig få krav, samt dårlig oppfølging hjemme er det som har slått ut feil.

Enig. Før var det forventninger og at man skulle lære seg ting, og en del ting kan bare læres gjennom pugging. Nå virker som man bare skal kose seg på skolen, og ingen forventer egentlig noenting av deg. Disiplin og fokus på læring må tilbake i skolene, og undervisningen må tilpasses elevene bedre.

Enig i begge disse. For mye kos i skolen, fokus mer på det sosiale enn det faglige.

Lesing er én ting, men dårlig norsk rent generelt ser ut til å bre om seg, og når det kommer til gloser så er det pugging som gjelds. Og det samme med gramatikkregler. Det handler ikke så mye om logikk og forståelse når det kommer til disse tingene.

[Mir]

.. Men det må da ha blitt dårligere med årene? Jeg kan ikke huske at noen i min klasse var spesielt dårlige til å lese. Noen har lettere for å lese enn å skrive, men virkelige problemer var det ikke mange som hadde. Jeg har merket meg mer og mer at mange er dårlige til å skrive. At de da bytter ut f.eks "hva slags" med "hvordan" f.eks. Er dette noe som er linket til hverandre?

Sjokkerende.

[Gjest A]

Enig i begge disse. For mye kos i skolen, fokus mer på det sosiale enn det faglige.

Lesing er én ting, men dårlig norsk rent generelt ser ut til å bre om seg, og når det kommer til gloser så er det pugging som gjelds. Og det samme med gramatikkregler. Det handler ikke så mye om logikk og forståelse når det kommer til disse tingene.

Det sier du vel pga du har gått på norsk skole og fått hørt at "det er sånn"...

Jeg kunne fint dratt fram en skoeske og lært deg hele gangetabellen og prinsippet bak med å peke på den og sette små merker. Faktisk har jeg lært det til sønnen til søstra mi. Som hadde fått beskjed av lærern i andre klasse om å pugge rekker med tall pga "det bare er sånn".(...)

Det er greit nok å gjenta gloser når det er ord du ikke har hørt før- til du husker hva det heter.Men det er oxo en ting å se i virkeligheten hva det ordet er representert av med en fysisk ting eller handling- så det blir mening i å huske det -pga du veit hva du skal bruke det til. Fexs til å kjøpe en type krydder i butikken som du må lære navnet på for å få kjøpt det og putte det i maten.

Men når ungen sitter der og sliter med å skjønne prinsippet bak lesing -så kan ikke han få med seg navnet på krydder som lærern skriver i glose på tavla. Pga ungen var opptatt med å prøve å skjønne hvordan andre får til å lese dem orda. Og hvordan han skal få skrivd dem ner i sin bok (!)

Det er pga ungen blei flytta opp til et trinn han ikke skulle vært på til å byne med.

Og jeg ville påstått at du husker nye ord når du veit hva dem skal brukes til og hva det betyr. Du kan ikke lære hvordan du skal stave det for å skjønne hva det betyr...Du må bli forklart hva det betyr før du kan bli intressert i å bruke det til noe.

Og det er system i grammatikk som kan skjønnes- med hvorfor språk blir bygd opp sånn som det gjør og hvorfor det er t på slutten av et ord i en form- og ikke i en aen form- så ord og betydninger kan kjennes igjen uten missforståelser.

Jeg kan fint pugge en grammatisk regel. Men når jeg ikke har skjønt hvorfor det skal brukes- da ser ikke jeg hvem situasjon jeg er i og hvem regel som skal brukes. Kanskje ikke jeg merker at jeg skulle hatt brukt en regel i det hele tatt.

Men når jeg vet hvorfor-da kan jeg komme fram til om jeg skal sette en t på slutten av et helt nytt og ukjent ord i en setning- pga jeg har skjønt prinsippet bak oppbygning av ord og setninger.. Og da merker jeg når det er noe med min skriving som mangler.