Kjønnsroller og likestilling

[Monica1968]

Hva er poenget? Ja, det er flere kvinner enn menn som er interesserte i å jobbe med mennesker(og nei, det betyr ikke nødvendigvis "omsorgsyrker": Jurister, leger o.l. jobber da vitterlig også med mennsker), og menn er mer interesserte i å jobbe med tekniske fag. Slik er det i samtlige land(riktignok i større grad i rike enn i fattige land, noe som igjen har sin naturlige forklaring), og sannsyneligvis henger det sammen med at kvinner og menn ganske enkelt er forskjellige, biologisk. Og hva er galt med det? Vi utfyller hverandre, og dersom en kvinne ønsker å bli ingeniør, ja, så er det lov. Ønsker en mann å bli sykepleier, er det også lov. Å derimot anta at det i fremtiden vil være like mange kvinner som menn som hevder seg innen fysikk, og/eller like mange menn som kvinner som hevder seg innen litteratur, kan jeg ikke kalle annet enn naivt.

[Djungelvrål]

Tobarnsfar (hvor kom de fra?). Bedratt og forlatt fem ganger på rappen. Feid over min skjerv utro kvinner. (Reddet alle unntatt ett av de forholdene). Og er stadig vekk samtalepartner for kvinner som trenger en mann å prate med. (Jeg er den vandrende vennefella). Og i min bekjentskapskrets er ca 75% kvinner. Så ja, jeg vet ingenting...

Hordan kan du ha kvinnevenner som forakter kvinner?????

[Djungelvrål]

Her snakker du om ting jeg ikke vet noe om.... Min tid går til kjøring, henting og oppfølging av unger. Noe jeg aldri opplevde at min mor gjorde for meg. Eneste min mor gjorde for meg var å fortelle meg hvilken jævel min far var. Mer slik du forteller om menn over her. Nå er jeg voksen og ser hvor mye løgn hun har gulpet opp.

Kvinner driter i hvilke lidelser deres barn går gjennom bare de får straffet en mann.

Ond-mor historien ja...aner vi hvor den sykelige kvinneforakten stammer fra.........

[Gjest Prøvekandidat]

Han sykepleieren kan jo prøve å få en post på en fødeavdeling...

Jeg hadde en jordfar, en mannlig jordmor - så det er fullt mulig.

[Gjest gjestdeluxe]

Så fortell oss. Hvilke av disse tingene er det du har oppfunnet?

Poenget hans var vel at dette var menns oppfinnelser og arbeid, og ikke kvinners. Brutal Mann har noen gode poeng i denne tråden, synes jeg. Menn og kvinner er forskjellige fra naturens/biologiens side, og det bør ikke oversees.

[Gjest gjestdeluxe]

Etter å ha kjempet en hel dag for å gi verden flere ting for å gjøre verden et bedre sted kommer mannen hjem til sin kone og sine barn. Hva skjer? Joda. Konen skal pumpe an allerede utslite hodet med hva nabokona sa, hva tanten hennes har funet på, minne han på for nte gang at søppelet må settes frem til i morgen osv. Trivielle og ubetydelige ting. Så når han driter i å høre etter på vissvasset og prioriterer tid med barna så blir hun sur fordi han "ikke ser henne".

Her synes jeg du, som en del andre menn, ikke helt evner å se helheten. Visst har mannen vært ute og tjent penger til familien, så bra! Men for at forholdet til kvinnen skal vare og utvikle seg bør han på forhånd ha viten om at mye av det menn kaller "uviktig" er viktig for kvinnen. Det betyr noe for henne, ellers ville hun ikke ha pratet så mye. Kanskje hun burde spre mer av sine verbale ferdigheter på sine venner og andre familiemedlemmer, og ikke øse alt utover mannen, men mannen ødelegger veldig mye av parrelasjonen ved å fortelle sin kone at det hun sier er uviktig og bare tull. For henne er det ikke det. Da vil kvinnen mistrives veldig i forholdet etterhvert og det vil bli en negativ utvikling.

De mennene som har forstått det, aksepterer at kvinnen har andre verbale behov enn han selv har.

[Larsern]

Wtf? Selve definisjonen på kjønnroller er da slettes ikke hvordan kvinner og menn _er_. Trodde dette var barnelærdom for de fleste, men here goes:

Kjønnsroller = forventninger om hva som er sosialt passende atferd for kvinner og menn.

På 1950-tallet var innebar den kvinnelige kjønnsrollen at kvinner skulle være husmødre. Idag er kjønnsrollene endret, slik at kvinner forventes å ta utdanning og ha et yrkesliv ved siden av å dele ansvar for barn med partneren, med mindre hun er alenemor. Hvis kjønnsroller hadde representert hvordan kvinner _er_, ville vi ikke på langt nær hatt like mange kvinner i utdanning og arbeid, slik vi har idag.

Det gjorde jeg også. Det finnes en klar trend som viser at menn er opptatt av pornografi og fotball, mens kvinner er opptatt av mellommenneskelige relasjoner, barneoppdragelse, utdanning og karriere.

Upresis ordbruk av meg der, får skylde på tidspunktet.

Uansett, den sammenligningen du serverer blir totalt feil, altså at menn er generelt mer opptatt av fotball og porno, kvinner av mellommenneskelige relasjoner, barneoppdragelse, utdanning og karriere.

Som et motstykke kan jo da sies at menn er overrepresentert innen de største verdiskapende næringene i Norge, mens kvinner er mest opptatt av hvor mye de veier. Sammenligningen blir feil, selv om begge påstandene i seg selv er sanne.

[Lapetos]

Her synes jeg du, som en del andre menn, ikke helt evner å se helheten. Visst har mannen vært ute og tjent penger til familien, så bra! Men for at forholdet til kvinnen skal vare og utvikle seg bør han på forhånd ha viten om at mye av det menn kaller "uviktig" er viktig for kvinnen. Det betyr noe for henne, ellers ville hun ikke ha pratet så mye. Kanskje hun burde spre mer av sine verbale ferdigheter på sine venner og andre familiemedlemmer, og ikke øse alt utover mannen, men mannen ødelegger veldig mye av parrelasjonen ved å fortelle sin kone at det hun sier er uviktig og bare tull. For henne er det ikke det. Da vil kvinnen mistrives veldig i forholdet etterhvert og det vil bli en negativ utvikling.

De mennene som har forstått det, aksepterer at kvinnen har andre verbale behov enn han selv har.

Jeg regner da med at det skal gå andre veien også?

[Gjest brutal_mann]

Hordan kan du ha kvinnevenner som forakter kvinner?????

Fordi det finnes kvinner på denne jorden som er smarte nok til å se ting i sammenheng. Merkelig nok så har KG vært et sted jeg har funnet oppegående kvinner. KG er vel den siste plassen jeg hadde forventet å finne kvinner som ville akseptere meg for den jeg er. Men hey, go figure, slik har det nå gått.

Ond-mor historien ja...aner vi hvor den sykelige kvinneforakten stammer fra.........

Det er ikke kvinneforakt, det er heller ikke sykelig. Og det meste av min skepsis til kvinner kommer fra ekser og den jevne kvinne jeg har møtt i løpet av livet.

[Gjest brutal_mann]

Her synes jeg du, som en del andre menn, ikke helt evner å se helheten. Visst har mannen vært ute og tjent penger til familien, så bra! Men for at forholdet til kvinnen skal vare og utvikle seg bør han på forhånd ha viten om at mye av det menn kaller "uviktig" er viktig for kvinnen. Det betyr noe for henne, ellers ville hun ikke ha pratet så mye. Kanskje hun burde spre mer av sine verbale ferdigheter på sine venner og andre familiemedlemmer, og ikke øse alt utover mannen, men mannen ødelegger veldig mye av parrelasjonen ved å fortelle sin kone at det hun sier er uviktig og bare tull. For henne er det ikke det. Da vil kvinnen mistrives veldig i forholdet etterhvert og det vil bli en negativ utvikling.

De mennene som har forstått det, aksepterer at kvinnen har andre verbale behov enn han selv har.

For all del, jeg kan gjerne lytte.Men ikke over middagen og før ungene er i seng. Men 30 minutt etter at siste ungen er lagt så skal jeg mer enn gjerne lytte. Men da er det jo frustrerte kjerringer på tv... Om hun gidder å skru av tv'en, og så komme til sengs, så skal hun få all den oppmerksomheten hun trenger. Og da tenker jeg ikke på å feie over henne.

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg regner da med at det skal gå andre veien også?

Ja, absolutt. Det jeg merket meg var mangelen på respekt Brutal Mann demonstrerte.

Endret 16. mai 2010 av gjestdeluxe

[Jalp]

Trenger ikke tenke meg om

Er fullt klar over det, har selv erfart slik oppførsel på arbeidsplassen, og jeg jobber ikke engang i et kvinnedominert yrke. Kvinner som vil/må hevde seg ekstra for å klatre, kan i noen tilfeller være enda verre enn fordomsfulle menn.

Slikt hører likevel til unntak i den grad at man nevner en kompis som eksempel - og ikke flere hundreår med massiv diskriminering mot halve verdens befolkning. Så.. uten å gjøre dette til en konkurranse ingen egentlig vil vinne - målet må være nulltoleranse for dette, uansett kjønn. Først når det blir normen, vil slike holdninger bli unaturlige. Og dermed forhåpentligvis forsvinne.

Da kanskje tilogmed min kompis slipper å bli ertet av sine mannlige kompiser fordi han er sykepleier...

Jo, det er faktisk lurt å tenke seg om noen ganger, selv om jeg ser at du er istand til å se nyanser her.

Du er sikkert klar over at det meste som har med forskning på diskriminering å gjøre, er foretatt med utgangspunkt i en tese om at det kun er kvinner som møter kulturer og strukturer som fungerer som motstand. Men etterhvert som kjønnsforskningen begynner å få en litt mer balansert innfallsvinkel, så ser man at menn møter omtrent de samme strukturene og motkreftene som kvinner har møtt når de skal forsøke å få fotfeste i det motsatte kjønns domener.

Når alt kommer til alt, så tror jeg ikke det er langt unna sannheten at menn møter vel så mange motkrefter når de vil inn på kvinnedomenet som det kvinner gjør når de skal inn i mannsdomener. Og det skyldes to ting. For det første så har kvinner fått større aksept for at de ikke skal diskrimineres enn det menn har. Og det andre er at det finnes lov og forskrift som diskriminerer menn i Norge idag. Menn har langt svakere rettigheter i forhold sitt farskap enn det kvinner har i forhold til sin rolle som mor. Og grunnen til at det er slik, er fordi vi møter motkrefter i hovedsak fra kvinner.

Dete hele blir rimelig uforståelig når vi vet at nøkkelen for likelønn bl.a. er at menn får større plass i forhold til omsorg for egne barn. På den måten taper kvinner mindre i forhold karriere. Men her møter vi virkelig motbør. Og nå har Høyres kvinner funnet ut at pappapermen skal bort.

Jeg er helt sikker på at det ikke blir noen bevegelse av betydning i forhold til likestilling før menn får styrket sine rettigheter som far - i forhold til mor. Og kvinner kan glemme likelønn før det skjer noe her. Men for å få noe, så må man faktisk gi noe.

[Gjest brutal_mann]

Ja, absolutt. Det jeg merket meg var mangelen på respekt Brutal Mann demonstrerte.

Og den følte du vedvarte i min oppfølging til deg?

[Omega]

Upresis ordbruk av meg der, får skylde på tidspunktet.

Uansett, den sammenligningen du serverer blir totalt feil, altså at menn er generelt mer opptatt av fotball og porno, kvinner av mellommenneskelige relasjoner, barneoppdragelse, utdanning og karriere.

Blir din sammenligning mer korrekt, da? Du mener det er korrekt å sammenligne menns interesse for teknologi, med kvinners interesse for make-up?

Som et motstykke kan jo da sies at menn er overrepresentert innen de største verdiskapende næringene i Norge, mens kvinner er mest opptatt av hvor mye de veier. Sammenligningen blir feil, selv om begge påstandene i seg selv er sanne.

Du hevder det er sant at kvinner er mest opptatt av hvor mye de veier? Hvor finner du dokumentasjon på denne sannheten da?

[Gjest brutal_mann]

Blir din sammenligning mer korrekt, da? Du mener det er korrekt å sammenligne menns interesse for teknologi, med kvinners interesse for make-up?

Du hevder det er sant at kvinner er mest opptatt av hvor mye de veier? Hvor finner du dokumentasjon på denne sannheten da?

Du besøker dokumentasjonen i dette øyeblikk...